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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 6 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por rubmir Lun Sep 30, 2019 6:07 pm


Pero leamos sobre la traducción de la Septuaginta. Como vemos, se realizó entre tres y dos siglos antes de
Cristo. En ese intervalo fue cuando fueron madurando las ideas que dejaron los persas y además llegó la influencia griega.




En general se piensa que la LXX habría sido formada con el objetivo de cultivar la fe de las comunidades de israelitas piadosos que vivían en la Diáspora, y que se comunicaban en la lengua griega común (koiné). En aquella época, residía en Alejandría una muy nutrida y numerosa comunidad de inmigrantes hebreos. Sin embargo, dado que la orden habría provenido del rey Ptolomeo II Filadelfo, también es probable que el fin de la misma fuera proveer a la Biblioteca de Alejandría de una versión griega de los textos sagrados hebreos.


Su traducción inició en el Siglo III a.C. (c. 280 a.C.), y concluyó hacia finales del Siglo II a.C. (c. 100 a.C.). Inicialmente fue traducida la Torá,4​ Libro de la Ley o Pentateuco y el resto del trabajo se completó paulatinamente, en los dos o tres siglos siguientes.


Esto es importante. A lo mejor no era tan mala la traducción:

Durante muchos siglos, los estudiosos bíblicos pensaron que todas las variantes textuales y estilísticas entre la Septuaginta y el Tanaj tan solo eran producto de malas traducciones, del desconocimiento cabal del Tanaj, de errores de copistas, o incluso de la falta de interés en la fidelidad al texto hebreo-arameo.

Sin embargo, cuando a partir de los descubrimientos de Qumrán los estudiosos finalmente tuvieron a su alcance los rollos manuscritos del Mar Muerto, pudieron darse cuenta de que las variaciones propias de la Septuaginta se hallaban reflejadas también en manuscritos hebreos y arameos bastante más antiguos que las formas actuales del Tanaj judía; las cuales se derivan del texto masorético, que data de los Siglos IV al VIII de la Era Cristiana.

Ahora veamos lo que dicen sobre Isaías:

Orígenes pensaba lo mismo que yo:

Para Orígenes es obvio que los traductores judíos creyeron que aquel que sería llamado ‘Dios con nosotros’ requería ser concebido de una virgen y consideraban que ha'almah en ese caso significaba ‘virgen’ y no una joven en general;21​ por lo cual no hicieron una traducción literal sino contextual.

https://es.wikipedia.org/wiki/Libro_de_Isaías


Pues sí, todo indica que el mito de un mesías nacido de una virgen fue arraigando durante siglos, y luego fue condimentado con mitologías griegas de dioses que embarazaban a humanas.













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Mensaje por rubmir Lun Sep 30, 2019 6:08 pm

@Invasor escribió:Si Mateo existió, no se; pero estoy seguro que no es el autor del 1er evangelio.
En fin, al final nunca apareció ningún mesías, ni el persa ni el judío ni el cristiano.
Esperen sentados porque se van a demorar indefinidamente.





La gran mayoría de los exégetas actuales indican que posiblemente este libro sea obra de un autor anónimo que utilizó para su composición tradiciones o documentos previos.​ Este autor sería judeocristiano y sería de la segunda o tercera generación de cristianos, puesto que no era testigo ocular del ministerio de Jesús (un testigo ocular no basaría toda su obra en una obra escrita anteriormente, sino que contaría lo que él vio)

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Mensaje por Lupus Mar Oct 01, 2019 4:24 am

@Lupus escribió:

Sí, Zampi, decirte que te has equivocado es un error...
Porque seguirás dándole vueltas y más vueltas al asunto con argumentos sin sentido hasta que logres aburrir.
De eso se trata ¿no?

Sos capaz de comerte una barra entera de jabón para tratar de demostrarnos que en realidad se trata de queso.
Y ni siquiera reconocerás que tiene un poquito de sabor a jabón.

Deberías haberte ahorrado el copy-paste de la RAE, ya que todos conocemos el significado de panza y cómo se escribe tanto panza como su diminutivo. (Bueno, en el caso del diminutivo, todos todos, no. Siempre hay excepciones)

Después de haberte pasado dos días googleando, tratando de encontrar alguna palabra similar a panzita para tratar de justificarte, ¿no encontraste nada mejor que eso de "el passita mexicano" que no tiene absolutamente nada que ver?

Ah! Casi me olvidaba de preguntarte...Escribiste cincuenta veces la palabra "pancita"?

Un abrazo,
Lupus

@zampabol escribió:
¿Qué os dan de comer a los ateos para que digáis tantas zonzeras?

Ahora tenés que escribir cincuenta veces la palabra "zoncera"

Oh! Me había olvidado de que yo nunca comento los errores ortográficos ni los gramaticales. Esta será la última vez. Lo juro.
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Mensaje por Invasor Mar Oct 01, 2019 6:19 am

El 1er evangelio es Mc con la concepc virginal y el Sermón del Mte.
Se cree que son de las igl del S de Siria.
La concepc virginal crea la diosa madre que es imprescindible para satisfacer al mundo helenistico.
Cayeron en el 1er y 3er evangelios porque Irineo de Lyon armó asi el NT,
El mito ya había penetrado en las igl cristianas en variedad de versiones más o menos parecidas.
En el 180 la canonización era necesaria para fijar el contenido de la fe cristiana.
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Mensaje por rubmir Mar Oct 01, 2019 5:25 pm

Entre uno y dos siglos después de Cristo, se afianzaron y extendieron muchas de esas ideas jaladas de los pelos.


http://www.catolicosfirmesensufe.org/maria-en-los-escritos-de-los-padres-de-la-iglesia

[ San Justino Año 100-165 ]

María anunciada por los profetas

Escuchen cómo fue profetizado por Isaías que Cristo había de ser concebido por una virgen: Una virgen concebirá en su seno, y dará a luz un hijo. Le pondrán por nombre "Dios con nosotros".

Por medio del Espíritu profético, Dios anunció por anticipado que llegarían a realizarse aquellas cosas que los hombres consideran increíbles e imposibles, para que cuando sucedieran no se negaran a creer, sino que las creyeran justamente por haber sido predichas.

"Una virgen concebirá" significa que la virgen concebiría sin tener relaciones carnales, pues si estas se dieran ella ya no sería virgen. Pero el Poder de Dios vino sobre la virgen y la cubrió con su sombra para que ella concibiera permaneciendo virgen.


En el propio Catecismo se refuerza la idea.

http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p1s2a3p2_sp.html

97 Los relatos evangélicos (cf. Mt 1, 18-25; Lc 1, 26-38) presentan la concepción virginal como una obra divina que sobrepasa toda comprensión y toda posibilidad humanas (cf. Lc 1, 34): "Lo concebido en ella viene del Espíritu Santo", dice el ángel a José a propósito de María, su desposada (Mt 1, 20). La Iglesia ve en ello el cumplimiento de la promesa divina hecha por el profeta Isaías: "He aquí que la virgen concebirá y dará a luz un hijo" (Is 7, 14) según la versión griega de Mt 1, 23.

Je, je... Maromas para autoengañarse.

http://www.infocatolica.com/blog/esferacruz.php/1304240634-almah-parthenos-y-virgen-part


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Mensaje por rubmir Mar Oct 01, 2019 6:05 pm


Pero leamos sobre las ideas religiosas del rey que mandó hacer la traducción de la Septuaginta.

Ptolomeo también mostró interés por la religión de sus súbditos, tanto griegos como egipcios. Visitó santuarios tradicionales egipcios y destinó muchos gastos a erigir nuevos templos. Además, en una sociedad en la que los ámbitos político y religioso estaban estrechamente relacionados, para fortalecer su poder introdujo, por vez primera en el Egipto helenístico, el culto religioso al rey en vida, así como a sus antepasados, y en su caso también a su hermana y esposa Arsínoe II (se hicieron llamar theoi adelphoi, "dioses hermanos").



https://es.wikipedia.org/wiki/Ptolomeo_II


Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 6 Humanos-vs-dioses-o-la-extraa-relacin-entre-las-artes-marciales-y-la-religin-body-image-1444920205



'Tolo' con los colegas: el faraón Tolomeo II Filadelfo (derecha) presenta el equilibrio de Ma'at a la diosa Sekhmet (izquierda) y al dios creador Ptah. Imagen vía usuario de Flickr Jan Kunst.


Sejmet (/ˈsɛkˌmɛt/), Sekhmet o Sacmis (/ˈsækmᵻs/), "La más poderosa", "La invencible", "La terrible", "La gran diosa madre", "La diosa del amor". fue una diosa de la mitología egipcia, símbolo de la fuerza y el poder. Era considerada la diosa de la guerra y de la venganza, pero también la diosa de la curación. Se decía que su aliento creó el desierto. Era la protectora de los faraones y los guiaba en la guerra.


Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 6 421px-statue_of_sekhmet_in_the_turin_museum_italy

Sobre diosas:

https://www.omni-bus.com/n25/diosa.html



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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 6 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por rubmir Mar Oct 01, 2019 6:15 pm

@Invasor escribió:El 1er evangelio es Mc con la concepc virginal y el Sermón del Mte.
Se cree que son de las igl del S de Siria.
La concepc virginal crea la diosa madre que es imprescindible para satisfacer al mundo helenistico.
Cayeron en el 1er y 3er evangelios porque Irineo de Lyon armó asi el NT,
El mito ya había penetrado en las igl cristianas en variedad de versiones más o menos parecidas.
En el 180 la canonización era necesaria para fijar el contenido de la fe cristiana.

No se sabe dónde se escribió el Evangelio de Marcos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Evangelio_de_Marcos


Irineo vivió entre un siglo y dos siglos después de Cristo. Ya para entonces los gnósticos habían adquirido mucha fuerza, y ese cristianismo incipiente se convirtió en un batidillo de maguferías.


En su mariología desarrolla mucho el paralelismo entre Eva y María de San Justino. Según Ireneo, María reparó la desobediencia de Eva, con lo que contrarió las corrientes gnósticas que sostenían que Jesús no era Dios y hombre. Ireneo aseveraba que Jesús debía tener la naturaleza humana para poder redimirla, pero al mismo tiempo la santidad de Dios para poder presentarse sin mancha.

Ireneo garantiza contra los gnósticos la realidad de la carne de Jesús, sin la cual es imposible la vida histórica de Cristo, y su muerte y resurrección reales:

«Yerran quienes afirman que él nada recibió de la Virgen... De otro modo habría sido inútil su descenso a María: ¿para qué descendía a ella, si nada había de tomar de ella?»
San Ireneo de Lyon (AH III, 22,1-2).3​

Dice que el Hijo, al hacerse carne, al nacer «realmente» de María, es la prenda de que él es descendiente de Adán,5​ cuya simiente había de asumir para poder transformarla en lo que él es como Dios. Por eso su carne es la misma carne de María, hija de Adán (cf. AH III, 21,10, V, 1,2).3​ Por medio de ella Jesús se liga también a la generación de Abraham y de David, y solo por tal motivo el Hijo de María puede llegar a ser el cumplimiento de las promesas hechas a los Padres (cf. AH III, 16,2-3; D 35-36, 40, 59).3​

https://es.wikipedia.org/wiki/Ireneo_de_Lyon
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Mensaje por Invasor Jue Oct 03, 2019 3:55 am

probablemente Mc se haya construido en Roma y hubiera varios ejemplares con contenido semejante.
Lo mismo que con los otros 3, circulaban varios ejemplares.
En el 180 se canonizaron las versiones más sobrias de c/u y se fijó el contenido de la fe.
A partir de entonces el cristianismo deja la "prehistoria" y empieza su "historia" que se conoce mejor.
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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 6 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por Invasor Jue Oct 03, 2019 4:23 am

la iglesia se apropió del evangelio de Marción al que le agregó la concepc virginal y lo canonizó atribuyéndolo a Lc.
Marción había condensado los relatos que se leían en las iglesias del Ponto (N de Asia Menor) y los integró con Mc para darles cohherencia narrativa.
Eso sirvió de ejemplo a Irineo que hizo lo mismo con Mt.
Así se les dio coherencia estructural al 1er y 3er evangelio que antes de ser completados con Mc eran sentencias sueltas, -("dijo jesús: ...")-, sin unidad narrativa.
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Mensaje por rubmir Jue Oct 03, 2019 4:42 pm


Creo que las raíces más fuertes del judaísmo actual y del cristianismo se dan entre el cautiverio judío de Nabucodonosor hasta la diáspora de tiempos de la dominación romana.


La pérdida de su independencia nacional fue un enorme trauma para los hebreos, quienes como defensa psicológica dieron el paso del antiguo Yahvismo nacionalista a la religión moderna del judaísmo. Asimismo incubaron las primeras esperanzas mesiánicas, y creyeron que Yahveh los estaba poniendo a prueba para oportunamente producir un milagroso cambio en las circunstancias, que traería consigo el final de los tiempos y el restablecimiento de la independencia judía.

https://es.wikipedia.org/wiki/Cautiverio_de_Babilonia
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Mensaje por Invasor Vie Oct 04, 2019 5:11 am

Si, es como dices, ahí empieza el judaismo.
Los relaros bíblicos son apologética, nada de lo de Nabuco ni del exilio es histórico.

Los judios radicados en babilonia voluntariamente fueron los que introdujeron la mitología del cautiverio dandole unas dimensiones que no tuvo ni por asomo.
Así como introdujeron las leyendas babilónicas de adan y eva, la torre de babel, el diluvio universal, noé, etc.
No los cautivos, sino la judería de babilonia fue la que construyó toda la legendaria mitología que se lee en el AT.
La hist de los judíos del "reino de judá" es mucho más humilde, mucho más gris y está ínfinitamente alejada de lo que pinta la biblia.
Es que ni siquiera se le puede llamar 'reino'!
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Mensaje por rubmir Vie Oct 04, 2019 4:58 pm

@Invasor escribió:Si, es como dices, ahí empieza el judaismo.
Los relaros bíblicos son apologética, nada de lo de Nabuco ni del exilio es histórico.

Los judios radicados en babilonia voluntariamente fueron los que introdujeron la mitología del cautiverio dandole unas dimensiones que no tuvo ni por asomo.
Así como introdujeron las leyendas babilónicas de adan y  eva, la  torre de babel, el diluvio universal, noé, etc.
No los cautivos, sino la judería de babilonia fue la que construyó toda la legendaria mitología que se lee en el AT.
La hist de los judíos del "reino de judá" es mucho más humilde, mucho más gris y está ínfinitamente alejada de lo que pinta la biblia.
Es que ni siquiera se le puede llamar 'reino'!


Recordemos que durante siglos, el judaísmo NO fue la religión oficial del pueblo hebreo, como se demuestra en los libros de Crónicas y Reyes.

Entonces quizá en el cautiverio en Babilonia, surgió un nacionalismo defensivo, y comenzaron a repudiarse los dioses de los captores, y a tomar fuerza el judaísmo.

Sin embargo, el judaísmo tuvo escisiones. Los fariseos y saduceos llegaron a cometer masacres entre el bando rival.

En ese contexto fue donde surgieron sectas como los esenios y ahí fue donde surgió el cristianismo.
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Mensaje por Invasor Sáb Oct 05, 2019 4:30 am

Si, así es.
Antes del exilio existió la religión de Israel que es la precursora del judaismo.
PERO el judaismo es una reformulación completa de la religión de Israel que no era monoteísta ni conoció ningún mesias.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Oct 05, 2019 2:48 pm

Rubmir e Invasor, da gusto leer sus participaciones en este tema.

Saludos
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Mensaje por rubmir Sáb Oct 05, 2019 5:33 pm


Veamos qué judíos notables había en la Escuela de Alejandría tres siglos antes de Cristo, y dos siglos después de Ciro el Persa y Zorobabel:



De esta escuela destacaron Eupolemo, Aristeo, Artapano, Demetrio, Aristóbulo y Filón.


https://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_jud%C3%ADa_de_Alejandr%C3%ADa


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Mensaje por Invasor Sáb Oct 05, 2019 7:13 pm

Si.
Todos judíos de habla griega.
El judío alejandrino más influyente en el cristianismo fue Filón, que es posterior a los que tu citas y anterior a Jesús.
Filón más que teólogo fue filósofo, o mejor dicho, es un precursor del gnosticismo que infectaría el pensamiento del mundo greco-romano del siglo 2.
Este Filón construyó la teoría del Logos, "lo inteligíble de dios" (del griego: la razón de dios; trad. al latín: el verbo de dios).
En ese entonces estuvo de moda entre los judíos la creencia que yahvé dios era ininteligible, un ente incomprensible para el hombre.
El Logos de Filón es aquel que dará a conocer a los hombres lo incomprensible de dios, el que hará entender al mundo lo ininteligible de dios.
Todo el 4to evangelio está preñado por esa superstición que inventó Filón y qué cautuivó los espíritus hechiceros del mundo helenístico.
El "verbo encarnado" del prefacio del evangelio de Jn es la adecuación cristiana de la teoría de Filón; El Logos se hizo carne en Jesús "y habitó entre nosotros" - se lee en el 4to evang-; "Solo el hijo conoce al padre y lo da a conocer a quienes creen en él" etc.
A Irineo de Lyon, redactor del NT, las ideas del judío Filón le parecían indiscutiblemente verdaderas, igual que a Justino martir y a toda la intelectualidad cristiana del s. 2.
En el Logos de Filón está una de las semillas que inspirarían la creencia cristiana de la divinidad de Jesucristo.
Los cristianos adecuaron el Logos de Filón a Jesús, que convirtieron en "lo inteligible de dios".
De ahí a decir que jesus era dios, hay un paso.
Y los cristianos lo dieron.
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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 6 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por rubmir Sáb Oct 05, 2019 7:29 pm

Aristóbulo de Alejandría fue un filósofo peripatético judío que vivió en Alejandría hacia el 150 a. C. Dedicó a Ptolomeo VI una obra en griego de la que solo nos quedan unos fragmentos. En ella trata de armonizar las teorías filosóficas de aquellos tiempos con la doctrina de Moisés para propagar el judaísmo entre los paganos. Trata asimismo de demostrar que Pitágoras, Sócrates, Platón, etc., habían bebido sus ideas de la tradición hebrea. Este filósofo fue utilizado por autores cristianos que quisieron acercar el cristianismo a la tradición griega.

Sólo nos han llegado unos pocos fragmentos de sus trabajos, aparentemente titulados Comentarios a los escritos de Moisés, citados por Clemente de Alejandría, Eusebio de Cesarea y otros escritores teológicos, pero son suficientes para mostrar sus intenciones. Eusebio1​ ha preservado dos fragmentos de ellos, en los que se encuentran todas las acotaciones a Aristóbulo realizadas por Clemente. Además, se conserva un pequeño fragmento relacionado con el tiempo de Pascua citado por Anatolio.2​
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Mensaje por Invasor Sáb Oct 05, 2019 8:07 pm

Si te detienes a reflexionar sobre la teoría de Filón y la comparas con el mito persa de zoroastro, verás que son análogas!
El "logos" de Filón tiene la misma función que el "enviado" de zoroastro.
Ambos vienen al mundo para dar a conocer el dios verdadero a los hombres; hasta entonces "incomprensible".
.
Posdata:
1. Filón no dijo que el Logos era el mesias judío,
2. Los judios de jerusalem y tierra santa (de habla aramea) rechazaron las ideas de Filón (despreciaban cualquier cosa escrita en griego).
3. Filón fue un judío helenizado como toda la judería alejandrina.
En tiempos de Filón, en Alejandría se estaba incubando el gnosticismo que infectaría el mundo helenístico en el siglo 2, ante la crisis de la filosofía y las ciencias.
Los gnósticos alejandrinos invadieron Roma conjuntamente con los de Asia Menor que también conocían al Logos que ya se había difundido en toda la cultura helena.
Estos gnósticos "conocían" a dios porque eran "espirituales", dios les comunicaba sus secretos por medio del esipiritu que habitaba en ellos; Esteban, Valentin, Marcion y Pablo de Tarso son los gnósticos más famosos (especialmente Pablo), pero todos los pensadores helenísticos de los siglos 1 y 2, eran gnósticos.
3. Sobre el gnosticismo de Pablo, vé 2a de Corintios cap. 2, (gnosticismo del Asia Menor)
4. Sobre gnosticismo de Valentin y Esteban vé Corpus alejandrino.
5. Sobre gnostic. de Marción, vé gnostic Asia Menor y zoroastrismo.
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