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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por Dorogoi Jue Sep 19, 2019 6:47 pm

Hola Rubmir,
estàs dando càtedra.

¿de donde te nace ese interés de profundizar en temas religiosos y creencias? Hace mucho veo que te interesas sobremanera y en modo profundo.

Saludos.

Dorogoi
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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por zampabol Jue Sep 19, 2019 8:18 pm

Dorogoi escribió:Hola Rubmir,
estàs dando càtedra.

¿de donde te nace ese interés de profundizar en temas religiosos y creencias? Hace mucho veo que te interesas sobremanera y en modo profundo.

Saludos.

Sí, es algo que siempre me ha llamado la atención de los ateos, un interés impresionante por demostrarse a sí mismos no sé qué cosas. Para ello estudian y estudian y leen y jamás descansan.
Creo que en cada ateo hay un creyente frustrado. study

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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por Lupus Jue Sep 19, 2019 9:58 pm

zampabol escribió:
Dorogoi escribió:Hola Rubmir,
estàs dando càtedra.

¿de donde te nace ese interés de profundizar en temas religiosos y creencias? Hace mucho veo que te interesas sobremanera y en modo profundo.

Saludos.

Sí, es algo que siempre me ha llamado la atención de los ateos, un interés impresionante por demostrarse a sí mismos no sé qué cosas. Para ello estudian y estudian y leen y jamás descansan.
Creo que en cada ateo hay un creyente frustrado. study

Hola Zampi,

En realidad no sé qué ocurre con estos ateos. Se les da por estudiar y estudiar y leer y jamás descansan.
Para peor leen de varias fuentes distintas en vez de creer en lo que dice una sola de ellas.

Será que son creyentes frustrados, o se tratará de personas que están interesadas en saber cuál es la verdad detrás de todos los mitos en los que la gente cree sin haber estudiado y ni leído?

A mí me pasa como a vos, como a mí tampoco se me da por estudiar ni por leer, optaré por criticar y en creer lo más simple: son creyentes frustrados.
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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por rubmir Jue Sep 19, 2019 11:33 pm



Con la religión me pasa lo mismo que con la historia u otras materias: no me conformo con lo que me enseñaron en la escuelita.

Desconfiado que es uno... :D
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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por Invasor Vie Sep 20, 2019 1:04 am

El monoteísmo de los judios es post exílico.
La religión de Israel (David hasta el exilio), fue monólatra,
El monoteismo judio empieza en el 500 y queda fijado en el 200 AC , con el cierre del canon de ecrituras sagradas del judaismo.
El monoteismo es tan viejo como las religiones,
Pta:
El mito persa del mesías lo aprendieron en el exilio (como dice Rubmir arriba) y el monoteismo es funcional al mesianismo.



Última edición por Invasor el Vie Sep 20, 2019 3:23 am, editado 2 veces
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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por Dorogoi Vie Sep 20, 2019 8:41 am

rubmir escribió:

Con la religión me pasa lo mismo que con la historia u otras materias: no me conformo con lo que me enseñaron en la escuelita.

Desconfiado que es uno... :D
Hola Rubmir,
me parece fantastico. Una buena ejercitacion anti-Alzheimer.

Lamentablemante, yo debo leer y estudiar constantemente libros tecnicos de electronica y software por cada projecto que me pasan y no me deja ni tiempo ni lucidez como para dedicarme a temas de este tipo por el cansancio, pero aprecio la gente que lo hace y profundiza. En el foro he visto tres o cuatro usuarios muy detallistas y realmente siento admiracion por eso (Rusko, Invasor, Lupus, tu' y ahora Aquiles). Yo no podria hacerlo.

Saludos.
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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por Invasor Sáb Sep 21, 2019 12:45 am

A propoósito del mesias, la idea original del enviado del dios bueno que anuncia Zorastro, es la que copia el cristianismo.
El cristianismo toma la esperanza mazdeista en el 'nacido de una virgen' que viene a la tierra a enseñar a los hombres el dios bueno creador de los cielos y la tierra, que en su epifanía terrestre vencerá al mal y juzgará a los hombres en el Juicio Final.
El judaismo conoció la idea del mesías en babilonia durante el exilio y la incorporó a su religión en un largo proceso hasta convertirla en el objeto de su fe.
Cuando los judíos proclaman a Ciro el mesías , se comprueba que los exiliados tenían una idea de mesias muy distinta a la canonizada 300 años después.
El hecho demuestra que en el 500 AC los judios seguían siendo monólatras, porque Ciro era mazdeista, no judío.

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Mensaje por rubmir Sáb Sep 21, 2019 12:48 am

Dorogoi escribió:[
Hola Rubmir,
me parece fantastico. Una buena ejercitacion anti-Alzheimer.

Lamentablemante, yo debo leer y estudiar constantemente libros tecnicos de electronica y software por cada projecto que me pasan y no me deja ni tiempo ni lucidez como para dedicarme a temas de este tipo por el cansancio, pero aprecio la gente que lo hace y profundiza. En el foro he visto tres o cuatro usuarios muy detallistas y realmente siento admiracion por eso (Rusko, Invasor, Lupus, tu' y ahora Aquiles). Yo no podria hacerlo.

Saludos.


Mejor dedícate al trabajo. Ya en unos pocos años, cuando te jubiles, podrás invertirles más tiempo a otras materias.

Saludos.
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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por rubmir Sáb Sep 21, 2019 12:56 am



Encontré un link interesante, sobre Ángeles y demonios, la influencia de Zoroastro en el pensamiento judeocristiano y en las Sagradas Escrituras:


https://www.monografias.com/trabajos89/angeles-y-demonios/angeles-y-demonios.shtml
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Mensaje por Invasor Dom Sep 22, 2019 1:16 am

El tema es interesante, pero esa monografia la escribió un aficionado:
El zoroastrismo de Ciro fue monólatra, igual que los judíos exiliados; no eran monoteístas.
La cábala no es una fuente científica que sirva para demostrar nada, mucho menos quiénes se aparecieron a Abraham, como pretende la monografía (1)
Ya antes hay otros errores que pasables, pero después de eso abandoné.
(1) "Estudios cabalísticos han demostrado que los tres ángeles que se aparecieron a Abraham eran ..." -(textual)-
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Mensaje por zampabol Dom Sep 22, 2019 12:11 pm

rubmir escribió:

Con la religión me pasa lo mismo que con la historia u otras materias: no me conformo con lo que me enseñaron en la escuelita.

Desconfiado que es uno... :D

¡Pero mira que sois simples los ateos con problemas internos por vuestra falta de fe!! bounce  No os dais cuenta que con vuestras respuestas evidenciáis que algo no funciona bien dentro de vosotros y que tenéis un problema con vosotros mismos que no sois capaces de resolver y que manifestáis con vuestro odio contra aquellos que ya lo han resuelto.
Te lo explico porque seguro que no lo captas.

Dices que con la religión te pasa lo mismo que con la historia u otras materias. ¡Tu comportamiento demuestra que eso es falso!  :D  y que es otra manera de auto justificar tu obsesión contra ti mismo por no llegar allí donde los creyentes han llegado. Tan fácil como hacerse un par de preguntas para averiguarlo:

¿Te pasa lo mismo con la religión y la física que es otra materia? ¡¡NO!!
¿Te pasa lo mismo con la religión y la filosofía que es otra materia? ¡¡NO!!
¿Te pasa lo mismo con la religión y las matemáticas que es otra materia? ¡¡NO!!
¿Te pasa lo mismo con la religión y la geología que es otra materia? ¡¡NO!!
¿Te pasa lo mismo con la religión y el latín que es otra materia? ¡¡NO!!
¿Te pasa lo mismo con la religión y la informática que es otra materia? ¡¡NO!!
¿Te pasa lo mismo con la religión y la química que es otra materia? ¡¡NO!!
etc etc

No, amigo mío, la religión te obsesiona y te obsesiona desacreditar a los religiosos porque envidias su fe y sabes que no llegas a donde ellos llegan.

No, amigo mío, el aborto te obsesiona porque sabes que no eres antiabortista y admites abortos en ciertas condiciones y envidias a los que tienen sólidas razones para ser anti abortistas y tú tampoco llegas.

Sólo te interesan los temas en los que sabes que tienes muchas carencias.

Un saludo
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Mensaje por zampabol Dom Sep 22, 2019 3:20 pm

Invasor escribió:El tema es interesante, pero esa monografia la escribió un aficionado:
El zoroastrismo de Ciro fue monólatra, igual que los judíos exiliados; no eran monoteístas.
La cábala no es una fuente científica que sirva para demostrar nada, mucho menos quiénes se aparecieron a Abraham, como pretende la monografía (1)
Ya antes hay otros errores que pasables, pero después de eso abandoné.
(1) "Estudios cabalísticos han demostrado que los tres ángeles que se aparecieron a Abraham eran ..." -(textual)-
   

Pues a ver si entre rubmir y tú nos explicáis de quién nos fiamos. risa
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Mensaje por rubmir Dom Sep 22, 2019 6:50 pm


Zampopó:


La física, la química o las matemáticas se consideran ciencias exactas.

Ahí sí, sería muy temerario poner en duda que dos más dos son cuatro.

Pero la historia, la religión, la literatura son otra cosa. Ahí sí es válido pensar que me las enseñaron en forma tendenciosa.


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Mensaje por rubmir Dom Sep 22, 2019 6:55 pm



Del link de arriba, me llamó la atención su referencia al Libro de Tobías:


Así, otro texto tardío de la Biblia, también de la época medo-persa, el libro de Tobías, nos habla de siete espíritus angélicos que sirven delante del trono de Dios (Tobías cap. 12,15), idea que repite el libro de Henoc y que se filtró al Apocalipsis de san Juan (Apocalipsis 8,2).

También Tobías nos informa de un interesante rito de exorcismo para expulsar a un peligroso demonio del género de los íncubos, llamado Asmodeo, que asediaba a una mujer, y mataba a sus maridos, y cómo el Arcángel Rafael lo capturó y lo encadenó en un remoto lugar del desierto egipcio. Justamente los sacerdotes persas eran expertos en exorcismos para expulsar demonios. Eso es novedoso, pues en los anteriores libros de la Biblia casi no se mencionaban exorcismos con tanto detalle hasta ese momento.

Por lo tanto el libro de Tobías nos muestra una práctica habitual de esa religión, y además, la narración está situada primero en Nínive y luego en un viaje al oriente, a una ciudad de Persia, a cobrar un dinero a un judío llamado Gabael. En ese viaje el ángel Rafael muestra sus poderes y conocimientos sobrenaturales a Tobías. Conocimientos y poderes muy propios de los magos de esas poblaciones de Persia por donde van peregrinando.

https://www.monografias.com/trabajos89/angeles-y-demonios/angeles-y-demonios.shtml
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Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen - Página 2 Empty Re: Saosyant y Tonantzin; Jesús y la Virgen

Mensaje por zampabol Dom Sep 22, 2019 7:46 pm

rubmir escribió:
Zampopó:


La física, la química o las matemáticas se consideran ciencias exactas.

Ahí sí, sería muy temerario poner en duda que dos más dos son cuatro.

Pero la historia, la religión, la literatura son otra cosa. Ahí sí es válido pensar que me las enseñaron en forma tendenciosa.



Si tú me dices que la física, la química y las demás materias que te he puesto como ejemplo son ciencias exactas, ahora voy comprendiendo por qué tienes ese cacao mental que tienes al beber de las fuentes del saber de Wiki.

Un tipo llamdo Einstein revolucionó la física hace unos pocos años por aquello de que sí puso en duda todo lo que le habían enseñado. ¡¡Y qué contarte de la química....!!

En fin, que a cada paso que das para salir airoso de ese problema existencial que te atenaza, más evidente haces tu problema.

Tienes un problema que sólo tú podrás solucionar, y no lo podrás solucionar nunca intentando ridiculizar a los que ya lo han resuelto.
¿Por qué crees que todos los marxistas materialistas están a muerte contra los religiosos? porque saben que han resuelto un problema existencial que ellos no son capaces de resolver y los culpan a ellos. ¡La envidia es muy mala en los que tienen problemas por solucionar!

El consejo es gratis.

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Mensaje por Dorogoi Dom Sep 22, 2019 8:01 pm

zampabol escribió:
rubmir escribió:
Zampopó:


La física, la química o las matemáticas se consideran ciencias exactas.

Ahí sí, sería muy temerario poner en duda que dos más dos son cuatro.

Pero la historia, la religión, la literatura son otra cosa. Ahí sí es válido pensar que me las enseñaron en forma tendenciosa.



Si tú me dices que la física, la química y las demás materias que te he puesto como ejemplo son ciencias exactas, ahora voy comprendiendo por qué tienes ese cacao mental que tienes al beber de las fuentes del saber de Wiki.

Un tipo llamdo Einstein revolucionó la física hace unos pocos años por aquello de que sí puso en duda todo lo que le habían enseñado. ¡¡Y qué contarte de la química....!!
Se llaman ciencias exactas. Yo estudié en la facultad de ciencias exactas, fìsicas y naturales. Todo lo que se pueda explicar con matemàtica son ciencias exactas.

zampabol escribió:En fin, que a cada paso que das para salir airoso de ese problema existencial que te atenaza, más evidente haces tu problema.

Tienes un problema que sólo tú podrás solucionar, y no lo podrás solucionar nunca intentando ridiculizar a los que ya lo han resuelto.
¿Por qué crees que todos los marxistas materialistas están a muerte contra los religiosos? porque saben que han resuelto un problema existencial que ellos no son capaces de resolver y los culpan a ellos. ¡La envidia es muy mala en los que tienen problemas por solucionar!

El consejo es gratis.

No lo han resuelto. Aceptan esa explicaciòn de còmodo porque son de traste pesado y no quieren pensar màs de lo debido. No lo veo mal, pero no lo han resuelto; lo han tapado.


Estuvo lindo lo de Zampopò ¿no?. bounce

Te saludo.


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Mensaje por zampabol Dom Sep 22, 2019 8:28 pm

Dorogoi escribió:
zampabol escribió:
rubmir escribió:
Zampopó:


La física, la química o las matemáticas se consideran ciencias exactas.

Ahí sí, sería muy temerario poner en duda que dos más dos son cuatro.

Pero la historia, la religión, la literatura son otra cosa. Ahí sí es válido pensar que me las enseñaron en forma tendenciosa.



Si tú me dices que la física, la química y las demás materias que te he puesto como ejemplo son ciencias exactas, ahora voy comprendiendo por qué tienes ese cacao mental que tienes al beber de las fuentes del saber de Wiki.

Un tipo llamdo Einstein revolucionó la física hace unos pocos años por aquello de que sí puso en duda todo lo que le habían enseñado. ¡¡Y qué contarte de la química....!!
Se llaman ciencias exactas. Yo estudié en la facultad de ciencias exactas, fìsicas y naturales. Todo lo que se pueda explicar con matemàtica son ciencias exactas.

zampabol escribió:En fin, que a cada paso que das para salir airoso de ese problema existencial que te atenaza, más evidente haces tu problema.

Tienes un problema que sólo tú podrás solucionar, y no lo podrás solucionar nunca intentando ridiculizar a los que ya lo han resuelto.
¿Por qué crees que todos los marxistas materialistas están a muerte contra los religiosos? porque saben que han resuelto un problema existencial que ellos no son capaces de resolver y los culpan a ellos. ¡La envidia es muy mala en los que tienen problemas por solucionar!

El consejo es gratis.

No lo han resuelto. Aceptan esa explicaciòn de còmodo porque son de traste pesado y no quieren pensar màs de lo debido. No lo veo mal, pero no lo han resuelto; lo han tapado.


Estuvo lindo lo de Zampopò ¿no?. bounce

Te saludo.



Quizás es más acertado eso que dices. Sí, lo han tapado o tratan de taparlo ridiculizando a los demás para tratar de auto afirmarse en su posición.

Doro, tú y yo somos hombres de ciencia y sabemos que salvo las matemáticas, y no siempre, no existen las ciencias exactas y todas están sujetas a revisión.

Por eso el argumento de rubmir es tan flojo y auto acusatorio, porque buscó algo que más que ayudarle, le hunde en su propia contradicción

Se te está poniendo panzita con tu nueva vida. :D

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Mensaje por Dorogoi Dom Sep 22, 2019 8:43 pm

Como màs te guste, pero se llaman "ciencias exactas" todas las ciencias que se pueden demostrar o explicar con la matemàtica.

¿Panzita?! tengo ya problemas para verme los pies. Me vi en algunas fotos del casamiento y no me gustò... Parezco como si fuese viejo. Mo entiendo.

Saludos.
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