¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Diversifiquemos el enfoque...

Si el nuevo ser, al recién concebido me refiero, no fuera una “persona” como audazmente algunos afirman, los sistemas legales no se preocuparían en destacar si son o no sujetos de derecho....pero resulta que Sí se ocupan, veamos:

El Código Civil de casi todos los paises del mundo dice que se es "PERSONA" a partir de la concepción en el seno materno.(Art.30 y 63 del Código Civil Argentino)

O sea, en Argentina al menos, un feto de 7 días VIVE, y por ese solo hecho,es una PERSONA y como tal son entes susceptibles de adquirir derechos y contraer obligaciones.

Veamos ahora...

rubmir escribió:Yo lo entiendo perfectamente bien. Creo que cualquier lector con dos dedos de frente debería captarlo.

Yo también entiendo bastante bien: cuando te pillan en un renuncio, entonces cambias de argumento...

Kevlin escribió:Diversifiquemos el enfoque...

Si el nuevo ser, al recién concebido me refiero, no fuera una “persona” como audazmente algunos afirman, los sistemas legales no se preocuparían en destacar si son o no sujetos de derecho....pero resulta que Sí se ocupan, veamos:

El Código Civil de casi todos los paises del mundo dice que se es "PERSONA" a partir de la concepción en el seno materno.(Art.30 y 63 del Código Civil Argentino)

O sea, en Argentina al menos, un feto de 7 días VIVE, y por ese solo hecho,es una PERSONA y como tal son entes susceptibles de adquirir derechos y  contraer obligaciones.

Veamos ahora...

Por eso insisto en que a los fetos se les otorgue un documento de identidad, con nombres y apellidos.

καλλαικoι escribió:

rubmir escribió:Yo lo entiendo perfectamente bien. Creo que cualquier lector con dos dedos de frente debería captarlo.

Yo también entiendo bastante bien: cuando te pillan en un renuncio, entonces cambias de argumento...

Si no tienes capacidad para entender el anterior mensaje que escribí, lo siento; no puedo hacer gran cosa por ti.

rubmir escribió:
Por eso insisto en que a los fetos se les otorgue un documento de identidad, con nombres y apellidos.

Pero si partimos de la base que la madre posiblemente no lo quiera y el padre (si se sabe quien es) posiblemente tampoco, podriamos obviar el trámite y proteger al nonato desde el mismo momento que el material de la madre se mezcló con el del padre, originando una novedad genética única. No conozco del tema, pero creo que la Biología podría hacer una especie de huella digital de lo concebido en el útero materno, y a partir de allí iniciar su protección hasta el día del nacimiento.
Eso me gusta más.

Kevlin escribió:

rubmir escribió:
Por eso insisto en que a los fetos se les otorgue un documento de identidad, con nombres y apellidos.

Pero si partimos de la base que la madre posiblemente no lo quiera y el padre (si se sabe quien es) posiblemente tampoco, podriamos obviar el trámite y proteger al nonato desde el mismo momento que el material de la madre se mezcló con el del padre, originando una novedad genética única. No conozco del tema, pero creo que la Biología podría hacer una especie de huella digital de lo concebido en el útero materno, y a partir de allí iniciar su protección hasta el día del nacimiento.
Eso me gusta más.

Tu idea podría ser real dentro de quinientos años, o quizá dentro de cien. Hoy día debemos trabajar con lo que tenemos. Y la tecnología actual de ultrasonido nos permitiría perfectamente establecer un documento de identidad en tal o cual mes.

Este caso pone más en claro que un hijo feto es diferente de la madre. Una mujer que lleva diez años en coma fue violada y parió.


https://www.multimedios.com/internacional/mujer-en-estado-vegetativo-da-luz-investigan-presunto-abuso-sexual

¿El ultrasonido es apto para conocer el ADN de un nonato...? :shock:
Creo que NO.

Kevlin escribió:¿El ultrasonido es apto para conocer el ADN de un nonato...? :shock:
Creo que NO.

No, pero sí para certificar su existencia.

Y si a la mujer que se tome el ultrasonido se le pide su identificación oficial, entonces es perfectamente factible llevar un registro de quién está embarazada y de cuánto tiempo.

Y una vez que la criatura tenga, digamos, tres meses de edad gestacional, en caso de defunción fetal podrían ser exigibles un entierro o cremación dignos.

La personalización efectiva del ser humano no nacido está a la vuelta de la esquina. Cuanto más nos apuremos para promoverla, tanto más pronto será una realidad.

Sinceramente, no me imagino ningún procedimiento que pudiera hacer un seguimiento de un nonato.
¿Cómo saber cuando una mujer se embarazó...? Si ella lo oculta, ¿quien puede saberlo?
¿Cómo saber en qué momento ella se deshaga de lo concebido, tal como han hecho desde que los seres humanos caminaron por la Tierra?
¿En base a qué criterio se la obligaría a un análisis para identificar lo que ha concebido?
No pareciera muy práctico, por no decir imposible en la mayoría de los casos.

Kevlin escribió:Sinceramente, no me imagino ningún procedimiento que pudiera hacer un seguimiento de un nonato.
¿Cómo saber cuando una mujer se embarazó...? Si ella lo oculta, ¿quien puede saberlo?
¿Cómo saber en qué momento ella se deshaga de lo concebido, tal como han hecho desde que los seres humanos caminaron por la Tierra?
¿En base a qué criterio se la obligaría a un análisis para identificar lo que ha concebido?
No pareciera muy práctico, por no decir imposible en la mayoría de los casos.

La mayoría de las embarazadas citadinas acuden a control ginecoobstétrico. Entonces serían los ginecoobstetras los encargados de enviar los datos, vía Internet.

De hecho, ya existen los ultrasonidos. También existe el Internet. Esto es, la tecnología ya se aplica. Lo único que habría que añadir es la obligatoriedad de enviar los datos.

Ya llegado el tercer mes gestacional, se entregaría a la madre un documento impreso, con la imagen de su hijo feto y un nombre masculino y uno femenino, así como apellidos.

La expedición de ese documento tendía un enorme peso psicológico en la población en general. Sería el primer paso para una verdadera personalización del no nacido, y por tanto para el verdadero antiabortismo.

Bien, aceptémoslo, tenemos una embarazada con un feto totalmente identificado.
¿Qué pasa si el embarazo termina prematuramente?
¿Vamos a poder saber si abortó espontáneamente (cosa que la naturaleza contempla) o si ella premeditadamente acudió a las mil y una maniobras abortivas que existen desde que el mundo es mundo...?
Ante el hecho consumado e imposible de dilucidar,¿metemos presa a la madre, le encajamos un proceso penal o qué...?
Es un callejón sin salida.

Kevlin escribió:Bien, aceptémoslo, tenemos una embarazada con un feto totalmente identificado.
¿Qué pasa si el embarazo termina prematuramente?
¿Vamos a poder saber si abortó espontáneamente (cosa que la naturaleza contempla) o si ella premeditadamente acudió a las mil y una maniobras abortivas que existen desde que el mundo es mundo...?
Ante el hecho consumado e imposible de dilucidar,¿metemos presa a la madre, le encajamos un proceso penal o qué...?
Es un callejón sin salida.

La persona feto tendría derecho a un certificado de defunción, igual que lo tenés vos mismo.

Y así como un peritaje médico podría determinar si vos falleciste por causas naturales o fuiste asesinado, lo mismo ocurriría en el caso del cadáver fetal.

Por eso sostengo que un documento de identidad de la persona feto expedido en la semana 13 gestacional, al menos evitaría los abortos tardíos.

Y si además estableciéramos una Ley de Seguimiento del Menor, entonces tampoco sería fácil que dejaran a un bebé abandonado.

Incluso lo ideal sería que a todo recién nacido se le registrara su DNA.

Debo insistir, y no por recalcitrancia.
Es imposible determinar si en un aborto espontáneo ha existido alguna manipulación por parte de la mujer.
Sugiero investigar sobre los motivos de ese tipo de aborto.
Pero entre ellos está alguna anomalía cromosómica, diebetes, infecciones o simplemente azar.

Kevlin escribió:Debo insistir, y no por recalcitrancia.
Es imposible determinar si en un aborto espontáneo ha existido alguna manipulación por parte de la mujer.
Sugiero investigar sobre los motivos de ese tipo de aborto.
Pero entre ellos está alguna anomalía cromosómica, diebetes, infecciones o simplemente azar.

Recuerda que estamos hablando, no de pequeños embriones, sino de fetos, esto es, de criaturas de más de 13 semanas de gestación.

En esos casos es perfectamente factible realizar una necropsia fetal y determinar las causas de la muerte.

No es cierto que sea imposible determinar si ocurrió alguna manipulación.

Vamos, hombre: ¿crees que para un perito ha de pasar inadvertida la huella en el cráneo fetal producida por un partial birth abortion? ¿O las quemaduras producidas por inyección de solución salina? Es obvio que no.

Además, una vez nacido el niño debería hacérsele un seguimiento anual, para detectar algún posible maltrato familiar o escolar.

Ello maniataría a una infanticida potencial, ya que estaría consciente de que el asunto quedó no sólo en la expedición del acta de nacimiento del hijo en el hospital donde fue parido, sino que un año después lo revisaría una visitadora domiciliaria.

Al menor el Estado debe brindarle una protección integral, desde que surja en el vientre materno hasta que cumpla la mayoría de edad.

Niego rotundamente que sea posible determinar fehacientemente la diferencia entre un aborto espontáneo y uno provocado.
Ese margen de imprevisibilidad invalida cualquier forma de sistematización como la que se sugiere.

Kevlin escribió:Niego rotundamente que sea posible determinar fehacientemente la diferencia entre un aborto espontáneo y uno provocado.
Ese margen de imprevisibilidad invalida cualquier forma de sistematización como la que se sugiere.

Antes de lanzar esa afirmación tan audaz, lo menos que deberías haber hecho es googlear términos como "autopsia fetal". Ahí hallarías documentos interesantes.

https://scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0717-75262005000500005

Resultados: Se conoció la causa de muerte fetal en 79,2% de los casos. Las causas más frecuentes fueron hipoxia fetal extrínseca 43,5%: insuficiencia placentaria 9,0%, hipertensión arterial 8,6%, desprendimiento placentario 6,1%, infarto placentario 5,7% y patología del cordón umbilical 4,3%. Anomalías congénitas 16,5%, infección bacteriana ascendente 16,1%, traumatismo del parto 2,2% e hidrops fetal 1,4%. Causa desconocida 20,8%. En gestaciones < de 30 semanas las principales causas fueron: infección ascendente 33,3%, patología placentaria 17,7% y anomalías congénitas 15,6%. Entre las 30 y 36 semanas de gestación las principales causas fueron: patología placentaria 34,8%, anomalías congénitas 24,1% e hipertensión arterial 10,7%. En gestaciones entre 37 y 42 semanas las principales causas fueron: patología placentaria 19,7%, embarazo postérmino (causa no determinada de hipoxia fetal) 15,5%, patología de cordón 11,3% y diabetes 8,5%. Conclusiones: el análisis de los hallazgos de la autopsia fetal, del estudio de la placenta y de los antecedentes clínicos maternos, permiten aclarar la causa de la mayoría de las muertes fetales y planificar el manejo de un futuro embarazo.

https://www.aeped.es/sites/default/files/documentos/libro_blanco_muerte_subita_3ed_1382522429.pdf

Exploración física del feto muerto.
– Peso, talla, perímetro cefálico.
– Aspecto general
– Cráneo: macro-microcefalia, encefaloceles, palpación fontanelar.
– Cuello: ancho-corto, pterigium, línea implantación del cabello.
– Orejas: línea implantación, displasias, apéndices y orifi cios preauriculares.
– Nariz: forma. Pasar sonda por coanas.
– Boca: paladar, labios (anchos, estrechos, hendiduras, labio leporino), lengua (macroglosia).
– Mandíbula: microretrognatia.
– Tórax: aspecto, mamilas (tamaño, supernumerarias).
– Abdomen: aspecto, palpación minuciosa de visceromegalias, cordón umbilical (número de arterias
y venas, nudos, varicosidades).
– Extremidades: poli-sindactilias, anomalías posicionales, efectos de extremidades, dedos (cortos y
anchos), pliegue simiesco.
– Genitales: hipo-epispadias, criptorquidias, hipoplasias, ambigüedad, hipertrofi a de clítoris.
– Ano: imperforado, anterior, en niñas vulvar.
T

rubmir escribió:

καλλαικoι escribió:

rubmir escribió:Yo lo entiendo perfectamente bien. Creo que cualquier lector con dos dedos de frente debería captarlo.

Yo también entiendo bastante bien: cuando te pillan en un renuncio, entonces cambias de argumento...

Si no tienes capacidad para entender el anterior mensaje que escribí, lo siento; no puedo hacer gran cosa por ti.

Tengo capacidad para entender el mensaje anterior. Y todos los demás que has escrito. Y si los ves todos en conjunto, se ve que cambias de argumento y que además usas mal los términos "científico" y "lógico".

El hecho irrefutable es que tú usas plazos.