El foro Plural
Si quieres disfrutar de todos mis tutoriales, Regístrate.

¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Página 1 de 13. 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Siguiente

Ir abajo

¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por José Antonio el Miér Ene 02, 2019 10:27 pm

Hace poco lei en un periódico Sudamericano un reportaje bochornoso. Encontraron a un recién nacido en el fondo de un escusado llorando entre un lago de estiércol, en donde la madre llegó a aventarlo, es decir ni siquiera con la intención que fuese encontrado o devuelto a la dueña.

Entonces, ¿cual es el peor de los dos males, o sea, matar un feto para quitarse la responsabilidad, o matar un recién nacido desechándole como una basura que molesta?

Opino que matar al recién nacido es mucho peor.
avatar
José Antonio
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 4844
Fecha de inscripción : 28/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Jue Ene 03, 2019 12:03 am

@José Antonio escribió:

Opino que matar al recién nacido es mucho peor.


Si valoras más a un bebé ya nacido que a uno no nacido, eres discriminador.

Es como si dijeras que es mucho peor matar a un niño rubio que a uno negro.

Niños rubios, niños negro, niños ya nacidos o niños no nacidos valen objetivamente lo mismo, y debería castigarse por igual a sus agresoras.
avatar
rubmir
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 4536
Fecha de inscripción : 11/11/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por José Antonio el Jue Ene 03, 2019 12:51 am

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:

Opino que matar al recién nacido es mucho peor.


Si valoras más a un bebé ya nacido que a uno no nacido, eres discriminador.

Es como si dijeras que es mucho peor matar a un niño rubio que a uno negro.

Niños rubios, niños negro, niños ya nacidos o niños no nacidos valen objetivamente lo mismo, y debería castigarse por igual a sus agresoras.

Tienes que aterrizar. Las adolescentes abortistas andan con esa inquietud en la cabeza. Si loo abortan o lo desechan en cuanto nazca. Es un dilema de la vida real y por eso la pregunta.

Claro que en ambos casos hay que castigarlas por malvadas criminales. Pero el niño que nace vivo por lo menos ya tomó su primera bocanada de aire y ya lloró en este mundo, ademas que siempre hay esa remota posibilidad que le encuentren y se salve.


Última edición por José Antonio el Jue Ene 03, 2019 12:52 am, editado 1 vez
avatar
José Antonio
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 4844
Fecha de inscripción : 28/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por Farisha el Jue Ene 03, 2019 12:51 am

Abortar o dejar a un bebé abandonado son actos igualmente condenables cuyo resultado es precisamente causar su muerte.
El acto de matar es el mismo, sin importar si el bebé está dentro o fuera del vientre materno.
avatar
Farisha
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 1262
Fecha de inscripción : 03/05/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por José Antonio el Jue Ene 03, 2019 12:54 am

@Farisha escribió:Abortar o dejar a un bebé abandonado son actos igualmente condenables cuyo resultado es precisamente causar su muerte.
El acto de matar es el mismo, sin importar si el bebé está dentro o fuera del vientre materno.

¿Pero cual es peor que el otro?
avatar
José Antonio
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 4844
Fecha de inscripción : 28/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por Farisha el Jue Ene 03, 2019 12:55 am

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:

Opino que matar al recién nacido es mucho peor.


Si valoras más a un bebé ya nacido que a uno no nacido, eres discriminador.

Es como si dijeras que es mucho peor matar a un niño rubio que a uno negro.

Niños rubios, niños negro, niños ya nacidos o niños no nacidos valen objetivamente lo mismo, y debería castigarse por igual a sus agresoras.

Tienes que aterrizar. Las adolescentes abortitstas andan con esa inquietud en la cabeza. Si loo abortan o lo desechan en cuanto nazca. Es un dilema de la vida real y por eso la pregunta.

Claro que en ambos casos hay que castigarlas por malvadas criminales. Pero el niño que nace vivo por lo menos ya tomó su primera bocanada de aire de aire y ya lloró en este mundo ademas que siempre hay esa remota posibilidad que le encuentren y se salve.

¿Para qué dejarlo nacer y luego abandonarlo a su muerte? Tan grave es abortar como cometer infanticidio. Si una mujer ya dio a luz a su hijo, aunque sea no deseado, lo mínimo decente a hacer sería darlo en adopción a una familia que sí lo quiera.
avatar
Farisha
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 1262
Fecha de inscripción : 03/05/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Jue Ene 03, 2019 12:57 am

@José Antonio escribió:[ Pero el niño que nace vivo por lo menos ya tomó su primera bocanada de aire y ya lloró en este mundo, ademas que siempre hay esa remota posibilidad que le encuentren y se salve.



Te contradices. Primero dijiste que matar al recién parido es peor, y ahora dices que no, que al menos él tiene la posibilidad de que lo hallen.

avatar
rubmir
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 4536
Fecha de inscripción : 11/11/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por Farisha el Jue Ene 03, 2019 12:59 am

@José Antonio escribió:
@Farisha escribió:Abortar o dejar a un bebé abandonado son actos igualmente condenables cuyo resultado es precisamente causar su muerte.
El acto de matar es el mismo, sin importar si el bebé está dentro o fuera del vientre materno.

¿Pero cual es peor que el otro?

Moralmente, ambos supuestos son igualmente malos y graves porque el resultado es matar a un bebé, in útero o fuera de él.

Legalmente, habría que revisar la legislación del país de que se trate; seguramente las penas por infanticidio serán mayores porque tristemente el aborto suele estar despenalizado.

A mí, me parece más despiadado el dejarlo nacer y abandonarlo, pero el aborto me parece el peor crimen que se pueda cometer.
avatar
Farisha
Veterano Plus
Veterano Plus

Mensajes : 1262
Fecha de inscripción : 03/05/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por José Antonio el Jue Ene 03, 2019 1:04 am

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:[ Pero el niño que nace vivo por lo menos ya tomó su primera bocanada de aire y ya lloró en este mundo, ademas que siempre hay esa remota posibilidad que le encuentren y se salve.



Te contradices. Primero dijiste que matar al recién parido es peor, y ahora dices que no, que al menos él tiene la posibilidad de que lo hallen.


Ya me enredaste todo.
avatar
José Antonio
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 4844
Fecha de inscripción : 28/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Jue Ene 03, 2019 1:42 am

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:[ Pero el niño que nace vivo por lo menos ya tomó su primera bocanada de aire y ya lloró en este mundo, ademas que siempre hay esa remota posibilidad que le encuentren y se salve.



Te contradices. Primero dijiste que matar al recién parido es peor, y ahora dices que no, que al menos él tiene la posibilidad de que lo hallen.


Ya me enredaste todo.


De un modo u otro, lo importante es establecer un Registro Civil Fetal. Así, un feto registrado será rastreado, y o tendrá certificado de defunción o tendrá certificado de nacimiento.

Con esa medida, se evitarían tanto los abortos tardíos como los infanticidios, pues el Estado haría el seguimiento del niño.





avatar
rubmir
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 4536
Fecha de inscripción : 11/11/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Jue Ene 03, 2019 7:07 am

Como no podemos entrar totalmente en la cabeza de la señora esa, no sabemos si lo dejó abandonado para que muriese o pensando en que podría ser encontrado.

Si lo dejó para que muriese es más grave que lo segundo, evidentemente.

Las legislaciones suelen castigar las intenciones y también los hechos. Es decir, un intento de asesinato no tiene tanta pena como un asesinato cometido.

Y luego está el tema del aborto. Para unos es una persona con los mismos derechos que un ser nacido, y para otros no. Para los primeros es igual abortar que asesinar, para otros no.
avatar
καλλαικoι
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 3473
Fecha de inscripción : 21/03/2018
Edad : 99
Localización : Gallaecia

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por José Antonio el Jue Ene 03, 2019 9:00 am

Un escusado es una letrina honda y oscura como un pozo y si tiran ahi a un bebe recién nacido es para enterrarlo en el estiércol y tapar el crimen. En cierta forma es una muerte más macabra que morir en útero.
avatar
José Antonio
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 4844
Fecha de inscripción : 28/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Jue Ene 03, 2019 9:02 am

@José Antonio escribió:Un escusado es una letrina honda y oscura como un pozo y si tiran ahi a un bebe recién nacido es para enterrarlo en el estiércol y tapar el crimen.
ç
No lo sé. Eres tú el que no te acabas de aclarar. Por un lado dices que es para matarlo y en otro que hay posibilidades de que lo encuentren.
avatar
καλλαικoι
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 3473
Fecha de inscripción : 21/03/2018
Edad : 99
Localización : Gallaecia

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por José Antonio el Jue Ene 03, 2019 9:15 am

@καλλαικoι escribió:
@José Antonio escribió:Un escusado es una letrina honda y oscura como un pozo y si tiran ahi a un bebe recién nacido es para enterrarlo en el estiércol y tapar el crimen.
ç
No lo sé. Eres tú el que no te acabas de aclarar. Por un lado dices que es para matarlo y en otro que hay posibilidades de que lo encuentren.

Es que asi sucedio en la historia real. La adolescente tiro a l niño  en el poso para apagar sus gritos en la oscuridad y que ahi muriera, pero eso no garantiza que el crimen sea exitoso. Me imagino que no intentó ahorcarlo con sus propias manos.

Esta es una tipica letrina del monte, donde practicamente uno se sienta sobre un pozo. El fondo es una pila de estiércol que se acumula.

avatar
José Antonio
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 4844
Fecha de inscripción : 28/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por Dyffros el Jue Ene 03, 2019 1:30 pm

Mejor que sea recién nacido, que su vida haya sido muy corta y no haya sido capaz de percibir la realidad aún que tener 3 o 4 años no?

Dyffros
Veterano/a
Veterano/a

Mensajes : 123
Fecha de inscripción : 11/12/2018
Edad : 17
Localización : Valencia

https://www.engineowning.com/members/dyffros.10829/

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Jue Ene 03, 2019 6:05 pm

@καλλαικoι escribió:Como no podemos entrar totalmente en la cabeza de la señora esa, no sabemos si lo dejó abandonado para que muriese o pensando en que podría ser encontrado.

Si lo dejó para que muriese es más grave que lo segundo, evidentemente.



Si alguien abandona un bebé para que lo rescaten, puede dejarlo en un templo, por ejemplo. En ciertos países han colocado buzones especiales para abandono de infantes.


https://www.bebesymas.com/recien-nacido/los-buzones-para-abandonar-bebes-tan-queridos-como-odiados


Las legislaciones suelen castigar las intenciones y también los hechos. Es decir, un intento de asesinato no tiene tanta pena como un asesinato cometido.

El abandono de infante suele tener una tipificación especial; es un delito per se.


Y luego está el tema del aborto. Para unos es una persona con los mismos derechos que un ser nacido, y para otros no. Para los primeros es igual abortar que asesinar, para otros no.

Eso es como decir que para algunos la Tierra es plana y para otros no. Sobrepasemos el oscurantismo y exijamos la tipificación del delito de "homicidio abortivo".





avatar
rubmir
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 4536
Fecha de inscripción : 11/11/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Jue Ene 03, 2019 6:12 pm

rubmir, estamos hablando de derechos, no de hechos objetivos como "ser plano o no".
avatar
καλλαικoι
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 3473
Fecha de inscripción : 21/03/2018
Edad : 99
Localización : Gallaecia

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Jue Ene 03, 2019 6:19 pm

@καλλαικoι escribió:rubmir, estamos hablando de derechos, no de hechos objetivos como "ser plano o no".


Es que en 2019 una ley debe basarse en cuestiones científicas, y hacer el derecho a la vida de una persona, dependiente de si su cordón umbilical fue cortado o no, insinuaría que el cerebro de esa persona sufre un cambio profundo con ese corte del cordón umbilical. Pero eso es falso.

Obviamente, pesa en la psique colectiva el atavismo occidental. Hasta en las lápidas de los panteones vemos como principio de la vida la fecha del parto. Por eso cuesta trabajo entender que el ser humano en realidad nació casi un año antes de esa fecha. Recuerdo que una argentina me decía que para ella hablar de la vida antes de nacer sería como hablar de la vida después de la muerte. Todo ese cacao mental podría irse erradicando con el documento que propongo, el Certificado de Existencia Fetal.
avatar
rubmir
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 4536
Fecha de inscripción : 11/11/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Jue Ene 03, 2019 6:36 pm

@rubmir escribió:
@καλλαικoι escribió:rubmir, estamos hablando de derechos, no de hechos objetivos como "ser plano o no".


Es que en 2019 una ley debe basarse en cuestiones científicas

Y la ciencia no es quien dice en qué momento aparece el ser humano con derecho a la vida

Es que en 2019 una ley debe basarse en cuestiones científicas, y hacer el derecho a la vida de una persona, dependiente de si su cordón umbilical fue cortado o no, insinuaría que el cerebro de esa persona sufre un cambio profundo con ese corte del cordón umbilical
Me estás diciendo que el cerebro es el criterio para determinar cuando es un ser humano?
Primera pregunta: por qué el cerebro?
Segunda pregunta o cuestión derivada: si es el cerebro, entonces los primeros estadíos cuando no hay cerebro no es persona, no?
avatar
καλλαικoι
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 3473
Fecha de inscripción : 21/03/2018
Edad : 99
Localización : Gallaecia

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Jue Ene 03, 2019 7:18 pm

@καλλαικoι escribió:[
Segunda pregunta o cuestión derivada: si es el cerebro, entonces los primeros estadíos cuando no hay cerebro no es persona, no?


El cerebro es parte del sistema nervioso, y el sistema nervioso es lo primero que comienza a formarse cuando el blastocisto se implanta en el útero.

Cerebro incipiente no deja de ser cerebro. Si fuésemos a minimizar a un feto temprano por no tener corteza cerebral desarrollada, también tendríamos que quitarles derechos a los enfermos con Alzheimer, puesto que precisamente es su corteza cerebral lo que tienen alterado.

Pero no creo que un sujeto que violara a una mujer con Alzheimer gozara de mucho apoyo popular.

Recordemos el caso de Sandra Palo. Su discapacidad cerebral no justificó su violación y asesinato por parte del Rafita.
avatar
rubmir
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 4536
Fecha de inscripción : 11/11/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Jue Ene 03, 2019 7:51 pm

@rubmir escribió:
@καλλαικoι escribió:[
Segunda pregunta o cuestión derivada: si es el cerebro, entonces los primeros estadíos cuando no hay cerebro no es persona, no?


El cerebro es parte del sistema nervioso, y el sistema nervioso es lo primero que comienza a formarse cuando el blastocisto se implanta en el útero.

Cerebro incipiente no deja de ser cerebro. Si fuésemos a minimizar a un feto temprano por no tener corteza cerebral desarrollada, también tendríamos que quitarles derechos a los enfermos con Alzheimer, puesto que precisamente es su corteza cerebral lo que tienen alterado.

Pero no creo que un sujeto que violara a una mujer con Alzheimer gozara de mucho apoyo popular.

Recordemos el caso de Sandra Palo. Su discapacidad cerebral no justificó su violación y asesinato por parte del Rafita.

Has caído en tu propia trampa. Has hablado del cerebro. A partir de que semana se forma? Admites entonces el aborto antes de esa semana?
avatar
καλλαικoι
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 3473
Fecha de inscripción : 21/03/2018
Edad : 99
Localización : Gallaecia

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por rubmir el Jue Ene 03, 2019 8:15 pm

@καλλαικoι escribió:

Has caído en tu propia trampa. Has hablado del cerebro. A partir de que semana se forma? Admites entonces el aborto antes de esa semana?


A mí me interesa cuando el aborto comienza a formarse, no cuando termina de formarse.

Y como dije, eso ocurre en seguida de que se implanta el blastocisto.

O sea que cuando la prueba de embarazo da positivo, ya hay cerebro incipiente.

Por eso creo que el médico que detecte un embarazo debe notificarlo al Gobierno. El embarazo debe dejar de ser un asunto de la vida privada, ya que implica la existencia de una nueva vida cuyo desarrollo el Gobierno debe tutelar.
avatar
rubmir
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 4536
Fecha de inscripción : 11/11/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por καλλαικoι el Jue Ene 03, 2019 8:23 pm

Eso de cerebro incipiente es de un impreciso que asusta. A partir de qué semana empieza a formarse el cerebro???

Repito: has caído en tu propia trampa. Has querido usar el cerebro como criterio científico para no abortar, y ahora ves los problemas que acarrea tal criterio.

¿Ves, de una maldita vez, por qué la ciencia no puede determinar cuando nacen los derechos de una persona??? Cualquier criterio científico que escojamos (el cerebro, la capacidad de sobrevivir fuera del útero) está influido por la decisión, que no es científica. Por qué escogemos un criterio y no otro??? El desarrollo del feto es un proceso continuo con multitud de etapas, que se subdividen por mejor organización y estudio científico, sin que ninguno de ellos quiera significar una implicación ética.
avatar
καλλαικoι
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 3473
Fecha de inscripción : 21/03/2018
Edad : 99
Localización : Gallaecia

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por José Antonio el Jue Ene 03, 2019 8:25 pm

Te han arrinconado Rubmir. ¿De donde sacas que hay neuronas en un blastocito para llamarle a eso cerebro incipiente? No uses el cerebro para definir a partir de cuando no pueden abortar. Simplemente di blastocitos y ya.
avatar
José Antonio
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 4844
Fecha de inscripción : 28/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por zampabol el Jue Ene 03, 2019 9:51 pm

@José Antonio escribió:Hace poco lei en un periódico Sudamericano un reportaje bochornoso. Encontraron a un recién nacido en el fondo de un escusado llorando entre un lago de estiércol, en donde la madre llegó a aventarlo, es decir ni siquiera con la intención que fuese encontrado o devuelto a la dueña.

Entonces, ¿cual es el peor de los dos males, o sea, matar un feto para quitarse la responsabilidad, o matar un recién nacido desechándole como una basura que molesta?

Opino que matar al recién nacido es mucho peor.

¡Vaya hilo raro que has abierto Jose Antonio!

La pregunta que haces es: ¿Qué sistema de ejecución de un niño es "menos mala"?

Difícil respuesta tiene eso. Evil or Very Mad
avatar
zampabol
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 6577
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Es peor dejar un recién nacido abandonado para que muera, que abortar?

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 13. 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.