Sin comentario

Nunca imaginé que el hilo levantaría tantos comentarios. Por eso el título
Es bueno discutir en busca de dejar claras las posiciones, pero creo que el tema se ha vuelto reiterativo y perdió dinámica al repetir una y otra vez lo mismo. Creo que con la ayuda de todos, podemos quitarle el freno y  con dos simples acciones buscar avanzar en nuevos planteamientos.
El primero: En qué estamos todos de acuerdo (con pequeños matices).
Voy a comenzar por lo macro:
Nadie duda que existieron casos de pedofilia en la Iglesia
Casos de pedofilia y abuso se dan dentro del ambiente familiar, como en cualquier institución religiosa o laica
El celibato no es el culpable de este comportamiento
Más del 80% de los abusos fueron cometidos entre personas del mismo sexo, si buscamos en el diccionario nos dice: Homosexualismo, práctica sexual que se da entre personas del mismo sexo.
No todo homosexual es pedófilo ni abusador de niños
(Opinión personal) No creo que haya un solo factor que lleve al abuso. Cargar las tintas en un subgrupo es una manera fácil de escamotear otras posibilidades, hasta quizás más importantes.
Deben haber otros argumentos en los que estamos de acuerdo, por lo que si evitamos llover sobre mojados podremos seguir avanzando.
Creo que el gran tema en que no hay acercamiento, es si la Iglesia (desde el Papa, pasando por obispos, curas y hasta algunos padres de las víctimas), hicieron algo por ocultar ese crimen o no
Pienso que ése es el quid de la cuestión y centrarnos en él daría nuevo norte al hilo

Yo tampoco creo que sea un solo factor, pero sí creo que el celibato influye.
En cuanto al homosexualismo, no toda relación entre varones es "realmente homosexual", y me explico: a veces simplemente es por dominio, por oportunidad (seminarios solamente con varones). Algo parecido a lo que pasa en las cárceles.

En efecto, la parte peor para la Iglesia es el encubrimiento. Está claro que lo ha habido y el Papa actual lo ha admitido. Ahora queda por ver hasta donde llega ese encubrimiento, y si el propio Papa participó en él.
En el pasado, también hay que ver la responsabilidad al menos de BXVI y JPII

Reinaldo escribió:Nunca imaginé que el hilo levantaría tantos comentarios. Por eso el título
Es bueno discutir en busca de dejar claras las posiciones, pero creo que el tema se ha vuelto reiterativo y perdió dinámica al repetir una y otra vez lo mismo. Creo que con la ayuda de todos, podemos quitarle el freno y  con dos simples acciones buscar avanzar en nuevos planteamientos.
El primero: En qué estamos todos de acuerdo (con pequeños matices).
Voy a comenzar por lo macro:
Nadie duda que existieron casos de pedofilia en la Iglesia
Casos de pedofilia y abuso se dan dentro del ambiente familiar, como en cualquier institución religiosa o laica
El celibato no es el culpable de este comportamiento
Más del 80% de los abusos fueron cometidos entre personas del mismo sexo, si buscamos en el diccionario nos dice: Homosexualismo, práctica sexual que se da entre personas del mismo sexo.
No todo homosexual es pedófilo ni abusador de niños
(Opinión personal) No creo que haya un solo factor que lleve al abuso. Cargar las tintas en un subgrupo es una manera fácil de escamotear otras posibilidades, hasta quizás más importantes.
Deben haber otros argumentos en los que estamos de acuerdo, por lo que si evitamos llover sobre mojados podremos seguir avanzando.
Creo que el gran tema en que no hay acercamiento, es si la Iglesia (desde el Papa, pasando por obispos, curas y hasta algunos padres de las víctimas), hicieron algo por ocultar ese crimen o no
Pienso que ése es el quid de la cuestión y centrarnos en él daría nuevo norte al hilo

Tienes un problema; a los que critican estas cosas no les interesa el tema de la pedofilia. Sólo tienes que leer el post que ha escrito Kallaikoi detrás del tuyo. Para él tiene que quedar claro que todos los curas son pedófilos, que todos los obispos, papas y cardenales son encubridores y que hay que acabar con la Iglesia. Siempre que hables de eso Invasor y él vendrán a apoyarte.

Hablar de cuál es la raíz del problema no tiene interés ni levanta pasiones y por tanto no tendrá rocorrido.
No creo que hayas visto jamás hablar de este tema sin atacar a los religiosos. Yo desde luego nunca lo he visto.
La podofilia está ligada de forma indisoluble a la homosexualidad, y salvo algún violador de niñas,la inmensa mayoría de abusos se da en niños varones por parte de adultos homosexuales.

Es un hecho que los grupos de presión homosexual, llevan años reclamando la pedofilia como otra más de las opciones sexuales o en un tira y afloja constante para rebajar la edad de consentimiento de los menores para no incurrir en delito.

Así mismo la izquierda habla de "progreso" cuando reclama esta cuestión, cosa que no veo comentar nunca. Sería interesante que alguien nos diga por qué la izquierda apoya siempre hacer lagal tener sexo con menores.

Yo creo que el celibato influye ya que no tienen familia ni mujer con la cual descargarse.

CIKITRAKE escribió:

Dorogoi escribió:Zampa,
reconocer que hay un sector corrupto y marchito dentro de la Iglesia Catolica no te hace de izquierda o ateo. Como tampoco reconocer la importante labor que hacen no nos hace creyentes santurrones.

Aca' se pelea para acusar y defender a los de la cupula y el problema esta' sufrido abajo, en los fieles.

Que hayan violado o aprovechado de menores no me escandaliza porque hay cientos de miles de muchachitas violadas y hasta agredidas y se acepta como estadistica. Lo que puede escandalizar es que haya nacido dentro de una institucion que tiene una tarea importantisima dentro de la sociedad (que es difundir la moral a traves de sus dogmas) y que con su moralina pregonan de no cometer actos impuros y de no tomar el nombre de Dios en vano. No hay coherencia.

Saludos.

Hola Doro. Unos cuantos degenerados dentro de más de 1,000 millones de fieles, no es un sector, ni grupo, ni subdivisión, ni siquiera de conjunto. Y si lo estamos mirando ( y sumando) de forma retrospectiva, más a mi favor.

Un general o un coronel no es lo mismo que un soldado. Hay uno por cada miles y tienen la responsabilidad del mando. Son responsables.

Saludos.

Dorogoi escribió:Yo creo que el celibato influye ya que no tienen familia ni mujer con la cual descargarse.

CIKITRAKE escribió:

Dorogoi escribió:Zampa,
reconocer que hay un sector corrupto y marchito dentro de la Iglesia Catolica no te hace de izquierda o ateo. Como tampoco reconocer la importante labor que hacen no nos hace creyentes santurrones.

Aca' se pelea para acusar y defender a los de la cupula y el problema esta' sufrido abajo, en los fieles.

Que hayan violado o aprovechado de menores no me escandaliza porque hay cientos de miles de muchachitas violadas y hasta agredidas y se acepta como estadistica. Lo que puede escandalizar es que haya nacido dentro de una institucion que tiene una tarea importantisima dentro de la sociedad (que es difundir la moral a traves de sus dogmas) y que con su moralina pregonan de no cometer actos impuros y de no tomar el nombre de Dios en vano. No hay coherencia.

Saludos.

Hola Doro. Unos cuantos degenerados dentro de más de 1,000 millones de fieles, no es un sector, ni grupo, ni subdivisión, ni siquiera de conjunto. Y si lo estamos mirando ( y sumando) de forma retrospectiva, más a mi favor.

Un general o un coronel no es lo mismo que un soldado. Hay uno por cada miles y tienen la responsabilidad del mando. Son responsables.

Saludos.

Según eso los solteros, ermitaños, ascetas o antisociales tienen más riesgo de ser pedófilo y que yo sepa eso no pasa.

Tratando de mantener el foco: Zampabol, piensas que hubo ocultamiento?

Reinaldo escribió:Tratando de mantener el foco: Zampabol, piensas que hubo ocultamiento?

Esa pregunta es un poco tonta, no creo que pilles a Zampabol por ahí. Yo puedo pensar que sí y lo contrario, si no tengo pruebas.

Dorogoi escribió:Yo creo que el celibato influye ya que no tienen familia ni mujer con la cual descargarse.

Qué yo sepa los curas tienen familia.

Yo tengo familia, no puedo descargarme porque no tengo mujer. ¡Soy un pedófilo en potencia!    ¡ Bravo!

Reinaldo escribió:Tratando de mantener el foco: Zampabol, piensas que hubo ocultamiento?

¿Lo preguntas en serio? ¿qué edad tienes? :shock:

A menos que sean subnormales todos tratarán de ocultar sus delitos. Si son grupos organizados, sus cabecillas tratarán de taparlo. ¿O es que tú conoces a muchas bandas de atracadores que se pongan en el pecho un cartel que diga: "Soy atracador"?

¡Ya quisiera el Papa y la jerarquía de la Iglesia que sus delincuentes no hiciesen todo lo posible por ocultar sus delitos!

Haces preguntas de Perogrullo.

zampabol escribió:

A menos que sean subnormales todos tratarán de ocultar sus delitos.

Tienes razón Zampabol. Todo el organigrama de la iglesia intentó ocultarlo
Si no fuera por algunos monaguillos maricones y chavistas, todo seguiría paz y amor

Reinaldo escribió:

zampabol escribió:

A menos que sean subnormales todos tratarán de ocultar sus delitos.

Tienes razón Zampabol. Todo el organigrama de la iglesia intentó ocultarlo
Si no fuera por algunos monaguillos maricones y chavistas, todo seguiría paz y amor

No, no te hagas el listillo. En mi pueblo hay una banda de traficantes que se ocultan, no es todo mi pueblo un organigrama para ocultar sus delitos.

A ti lo que te interesa es decir que todos los católicos son malos y pedófilos, y te interesa decir que los bolivarianos están sometidos por los USA que los asfixia, que la izquierda siempre fracasa por factores externos y que el demonio vive en el Vaticano. Son tus propios fantasmas que no tienen por qué ser los fantasmas de los demás.

A estas alturas de mi ya dilatada existencia, no vas a contarme nada que no sepa. Vas a tratar de no hablar de lo que tú mismo has dicho (el problema de la incoherencia entre el mensaje y los actos) y no lo vas a aplicar a los tuyos porque tu fanatismo te delata.  

Sabes de sobra que el inmoral socialismo, ese que te gusta y que anula al individuo para someterlo a la colectividad, es el que quiere disponer de carne fresca infantil para proveer a los lobbys gays y obtener su apoyo.

A cualquier otro tontaina lo puedes enredar, pero a un servidor......tienes que traer algo mejor que lo que traes.

Tus invenciones se contrastan con la cruda realidad que es la que a mí me vale.

En España se ha votado la edad de consentimiento sexual a los 13 AÑOS Niños ¿verdad?. Pues esa ley no ha salido porque la derecha, esa cavernícola, meapilas, cristiana y vaticana se ha opuesto, porque LOS TUYOS han votado que los 13 años es una buena edad para empezar a violar niños. ¡¡¡Los tuyos, mi querido mentirosillo, los tuyos, no los míos!!  
Al final, los vaticanos y meapilas dejaron esa edad en 16 años cosa que ha molestado mucho a la izquierda "progresista" que disfruta más con carne más tierna de los 13.



¿No te resulta curioso lo furibundo que estás contra la Iglesia por unas violaciones que se produjeron en niños con edades comprendidas entre los 13 y los 18 años y a la vez lo contento que te pone que los tuyos exijan que a los 13 ya estén maduritos para eso del folleteo?

Rocinante escribió:

Reinaldo escribió:Dejad que los niños vengan a nosotros

Te rectifico eminencia, la autentica frase es " Dejad que los niños se acerquen a mi"

- Si, pero no les "impongan" las manos.

CIKITRAKE escribió: Yo puedo pensar que sí y lo contrario, si no tengo pruebas.

Esto es absurdo. El informe dice que hubo ocultamiento, el Papa lo ha dado por bueno y ha reconocido ese encubrimiento. En otros lugares también lo ha habido, y hasta hay algún obispo condenado por ello.
En fin... intentar negar lo evidente no es una buena estrategia, no...

Te hice una pregunta tan simple que se respondía con un Si o un NO y me sales con todo esto:

zampabol escribió:

Reinaldo escribió:

zampabol escribió:

A menos que sean subnormales todos tratarán de ocultar sus delitos.

Tienes razón Zampabol. Todo el organigrama de la iglesia intentó ocultarlo
Si no fuera por algunos monaguillos maricones y chavistas, todo seguiría paz y amor

No, no te hagas el listillo. En mi pueblo hay una banda de traficantes que se ocultan, no es todo mi pueblo un organigrama para ocultar sus delitos.

A ti lo que te interesa es decir que todos los católicos son malos y pedófilos, y te interesa decir que los bolivarianos están sometidos por los USA que los asfixia, que la izquierda siempre fracasa por factores externos y que el demonio vive en el Vaticano. Son tus propios fantasmas que no tienen por qué ser los fantasmas de los demás.

A estas alturas de mi ya dilatada existencia, no vas a contarme nada que no sepa. Vas a tratar de no hablar de lo que tú mismo has dicho (el problema de la incoherencia entre el mensaje y los actos) y no lo vas a aplicar a los tuyos porque tu fanatismo te delata.  

Sabes de sobra que el inmoral socialismo, ese que te gusta y que anula al individuo para someterlo a la colectividad, es el que quiere disponer de carne fresca infantil para proveer a los lobbys gays y obtener su apoyo.

A cualquier otro tontaina lo puedes enredar, pero a un servidor......tienes que traer algo mejor que lo que traes.

Tus invenciones se contrastan con la cruda realidad que es la que a mí me vale.

En España se ha votado la edad de consentimiento sexual a los 13 AÑOS Niños ¿verdad?. Pues esa ley no ha salido porque la derecha, esa cavernícola, meapilas, cristiana y vaticana se ha opuesto, porque LOS TUYOS han votado que los 13 años es una buena edad para empezar a violar niños. ¡¡¡Los tuyos, mi querido mentirosillo, los tuyos, no los míos!!  
Al final, los vaticanos y meapilas dejaron esa edad en 16 años cosa que ha molestado mucho a la izquierda "progresista" que disfruta más con carne más tierna de los 13.



¿No te resulta curioso lo furibundo que estás contra la Iglesia por unas violaciones que se produjeron en niños con edades comprendidas entre los 13 y los 18 años y a la vez lo contento que te pone que los tuyos exijan que a los 13 ya estén maduritos para eso del folleteo?

Y lo peor, ESCONDIENDO DETALLES IMPORTANTÏSIMOS
Te faltó decir que El ganchillo, croché (galicismo de crochet) o tejido de gancho, es una técnica para tejer labores con hilo o lana que utiliza una agujacorta y específica, «el ganchillo» o «aguja de croché» de metal, plástico o madera.
Y te olvidaste de lo principal (o fue por mala leche?): El cocido maragato lleva tocino, chorizo y morcilla.

Reinaldo escribió:Te hice una pregunta tan simple que se respondía con un Si o un NO y me sales con todo esto:





Tienes razón Zampabol. Todo el organigrama de la iglesia intentó ocultarlo
Si no fuera por algunos monaguillos maricones y chavistas, todo seguiría paz y amor

Nop, ya te digo que no soy fácil de engañar.

Tú has dicho: "TODO el organigrama de la iglesia intentó ocultarlo" y esta afirmación tan simplona y pueril sólo puede venir de una mente simple o malintencionada (no sé cómo es tu mente de momento). Lo que tenemos claro es que no es ninguna pregunta.
A menos que definas "TODO el organigrama" con nombres y apellidos, cargos y responsabilidades yo no puedo responderte porque eres tú el que conoces a TODOS y la forma en la que TODOS lo han ocultado. Yo puedo pensar que si ha habido bandas de delincuentes sí se hayan tapado entre ellos como es lo normal y lógico, pero tengo serias dudas de que sean TODOS.

Por favor: define exactamente quiénes son TODOS para que yo pueda darte un SÍ O UN NO

Si fueras buen entendedor, y me parece que no lo eres, verías en mi exposición que la inmoralidad y la falta de ética SIEMPRE están en la izquierda (por supuesto que me refiero a la inmoralidad dogmática o ideológica, no de algunos seres humanos en particular) y que los que quieren LEGALIZAR eso de lo que tú pareces abominar y que definimos como pedofilia, son TODOS los partidos de izquierdas. (Los bolivarianos y maricones harían palmas con las orejas si desapareciera el delito de violación o abuso sobre los demás, niños preferentemente)
Por suerte está la Iglesia y la gente decente para impedir esos abusos.

Si no eres capaz de captar, sacamos el cesto de las manzanas y empezamos de nuevo.

zampabol escribió:
A menos que definas "TODO el organigrama" con nombres y apellidos, cargos y responsabilidades yo no puedo responderte.

Dame unos minutos. Le estoy midiendo el pene a mi confesor para darte con lujo de detalles lo que me pides.
Eres patético.

καλλαικoι escribió:

CIKITRAKE escribió: Yo puedo pensar que sí y lo contrario, si no tengo pruebas.

Esto es absurdo. El informe dice que hubo ocultamiento, el Papa lo ha dado por bueno y ha reconocido ese encubrimiento. En otros lugares también lo ha habido, y hasta hay algún obispo condenado por ello.
En fin... intentar negar lo evidente no es una buena estrategia, no...

¿Es tan difícil poner nombres y apellidos? No me vale algún obispo ha sido condenado por ello. Por favor, a ver si tú eres un poco más serio y no me sales con los penes.

Reinaldo escribió:

zampabol escribió:
A menos que definas "TODO el organigrama" con nombres y apellidos, cargos y responsabilidades yo no puedo responderte.

Dame unos minutos. Le estoy midiendo el pene a mi confesor para darte con lujo de detalles lo que me pides.
Eres patético.

Será el primer y único dato cierto que nos traigas, porque hasta ahora sólo has traído suposiciones, generalizaciones y elucubraciones. 
Eso sí, si ves que mide más de 20cm no nos vengas diciendo que todos los confesores tienen esas medidas porque los pobres no van a parar de confesar a chicas descarriadas.