Sin comentario

Dorogoi escribió:

Rusko escribió:

CIKITRAKE a καλλαικoι escribió:
Aceptas el informe cuando el Papa lo da por bueno, ¿Si lo da por malo no lo aceptarías? Muy rara tu forma de valorar las cosas.

Particularmente pienso que el Papa no tiene que pedir perdón por el delito cometido por unos delincuentes infiltrados en la iglesia. El único perdón que aceptaría es el que pide un padre a la sociedad, cuando un hijo descarriado se ha convertido en delincuente,... pero sin responsabilidad ninguna por parte del padre (en este caso sin responsabilidad de la iglesia).

Yo también me empiezo a cansar de peticiones de perdón. Mano dura contra los delincuentes, y denuncia de su perversión. Y, por supuesto, limpias en los seminarios infestados del lobby gay, para que estos delitos no se produzcan en el futuro. Y luego, a ponerse a cubierto porque el lobby gay cargará contra el papa de forma bestial. A todos nos da vergüenza que se cometan esos delitos, y más vergüenza que se encubran o se justifiquen. Es todo asqueroso..., y sobre todo, siendo completamente opuesto a la doctrina moral de la iglesia (y del cristianismo).

¿Y donde caracho esta' la humildad pregonada si no se pide perdon? :roll:

Saludos.

El papa debería pedir perdón por no controlar la infiltración del lobby gay en sus seminarios. De eso es responsable (bueno, es responsable de destituir o cesar al obispo que lo tolere). De los delitos de los delincuentes, el responsable es el delincuente.

CIKITRAKE escribió:

καλλαικoι escribió:

CIKITRAKE escribió:A ver Doro; si yo cometo una falta o un delito, debo pedir perdón, pero mi padre o el presidente de mi comunidad, no tienen porqué hacerlo.

Pedir perdón por algo que no va contigo, implica que aceptas ser parte de la responsabilidad del delito. El Papa no debe pedir perdón y menos en nombre de la iglesia porque yo formo parte de la iglesia y me niego a que se me identifique con los delincuentes.

Debe hacerlo porque a la Iglesia le corresponde una labor de vigilancia de sus "trabajadores". Y se acaba de descubrir que los encargados de vigilar pues en vez de denunciarlo se dedicaban a encubrir...

¿Entonces estarías de acuerdo en que "Carrillo" y "La Pasionaria" hubieran perdido perdón por los crímenes de Paracuellos? No conozco a nadie de la izquierda que haya exigido ese perdón que ahora exige para la iglesia.

¿La izquierda nunca debe pedir perdón?

Nunca, porque jamás comete delitos. Es ferpecta. ¿No te has dado cuenta, Ciki?

Invasor escribió:

Rusko escribió:Y, por supuesto, limpias en los seminarios infestados del lobby gay, para que estos delitos no se produzcan en el futuro. Y luego, a ponerse a cubierto porque el lobby gay cargará contra el papa de forma bestial.

- No te confundas, la homosexualidad no tiene nada que ver con la pedofilia.

Son cosas distintas, solo que la pedofilia de los sacerdotes es homosexual de manera abrumadora.

Invasor escribió:La homosexualidad no es delito la pedofilia sí.
Y la homosexualidad para mucha gente, inclusive para muchos cristianos, no es moralmente reprobable, en cambio la pedofilia lo es para todos...

Los actos homosexuales son reprobables para la moral cristiana. Por supuesto que sí.

Invasor escribió:... salvo para Rartzinger y la teología católica que opina lo siguiente sobre la moral y la pedofilia:

Fragmento del Discurso Navideño Tradicional del Papa Benedicto a los cardinales de Roma (23 dic. 2010)

- "En los 70, la pedofilia se entendía como algo completamente en conformidad con el hombre e incluso con los niños.
Se mantenía, incluso dentro del ámbito de la teología católica, que no hay tal cosa como el mal en sí mismo o el bien en sí mismo.
Hay sólo un "mejor que" o un "peor que". Nada es malo o bueno en sí mismo"

¿Sigues con esa burda manipulación?

Pues te pongo lo que ya puse entonces:

Rusko escribió:

Invasor mete mierda de fake news. Solo me he parado a mirar la primera, la del discurso del papa Benedicto XVI en las navidades del 2010. Tergiversado, por supuesto.

Dice Invasor (y sus fuentes fake news):

Invasor escribió:Fragmento del Discurso Navideño Tradicional de Ratzinger a los cardinales y oficiales de Roma (23 dic. 2010)

- "En los 70, la pedofilia se entendía como algo completamente en conformidad con el hombre e incluso con los niños.
Se mantenía, incluso dentro del ámbito de la teología católica, que no hay tal cosa como el mal en sí mismo o el bien en sí mismo.
Hay sólo un "mejor que" o un "peor que". Nada es malo o bueno en sí mismo"

Pero la fuente de verdad no son los fake news que nos ha puesto Invasor (basta que saque las frases que le convengan para desvirtuar y tergiversar el sentido).

Con solo dos párrafos es suficiente (en los que están metidas las frases fake news de Invasor):

DISCURSO DEL SANTO PADRE BENEDICTO XVI
A LA CURIA ROMANA PARA EL INTERCAMBIO DE FELICITACIONES
CON OCASIÓN DE LA NAVIDAD

Lunes 20 de diciembre de 2010

"Somos conscientes de la especial gravedad de este pecado cometido por sacerdotes, y de nuestra correspondiente responsabilidad. Pero tampoco podemos callar sobre el contexto de nuestro tiempo en el que hemos visto estos sucesos. Existe un mercado de la pornografía referente a los niños, que de algún modo parece ser considerado cada vez más por la sociedad como algo normal. La devastación psicológica de los niños, en la que personas humanas quedan reducidas a artículos de mercado, es un espantoso signo de los tiempos. Oigo decir una y otra vez a Obispos de Países del Tercer Mundo, cómo el turismo sexual amenaza a toda una generación, dañándola en su libertad y dignidad humana. El Apocalipsis de san Juan incluye entre los grandes pecados de Babilonia —símbolo de las grandes ciudades irreligiosas del mundo— el comercio de los cuerpos y las almas, convirtiéndolos en una mercancía (cf. Ap 18,13). En este contexto se coloca también el problema de la droga, que con una fuerza creciente extiende sus tentáculos sobre todo el globo terrestre: expresión elocuente de la dictadura de la riqueza y el placer que pervierte al hombre. Cualquier placer es insuficiente y el exceso en el engaño de la embriaguez se convierte en una violencia que destruye regiones enteras, y todo en nombre de una fatal tergiversación de la libertad, en la que precisamente la libertad del hombre es la que se ve amenazada y, al final, completamente anulada.

Para oponerse a estas fuerzas debemos echar una mirada a sus fundamentos ideológicos. En los años setenta, se teorizó que la pedofilia era algo completamente conforme con el hombre e incluso con el niño. Sin embargo, esto formaba parte de una perversión de fondo del concepto de ethos. Se afirmaba —incluso en el ámbito de la teología católica— que no existía ni el mal ni el bien en sí mismos. Existía sólo un «mejor que» y un «peor que». No habría nada bueno o malo en sí mismo. Todo dependía de las circunstancias y de los fines que se pretendían. Dependiendo de los objetivos y las circunstancias, todo podría ser bueno o malo. La moral fue sustituida por un cálculo de las consecuencias, y por eso mismo deja existir. Los efectos de tales teorías saltan hoy a la vista. En contra de ellas, el Papa Juan Pablo II, en su Encíclica Veritatis splendor, de 1993, señaló con fuerza profética que las bases esenciales y permanentes del actuar moral se encuentran en la gran tradición racional del ethos cristiano. Este texto se ha de poner hoy nuevamente en el centro de atención como camino en la formación de la conciencia. Toca a nosotros hacer que estos criterios sean escuchados y comprendidos por los hombres como caminos de verdadera humanidad, en el contexto de la preocupación por el hombre, en la que estamos inmersos."




Ni Invasor, ni sus fake news han querido continuar poniendo el discurso de Benedicto XVI porque ya no les convenía cuando el papa exponía que esos fundamentos de la pedofilia eran una perversión. Justamente se saltan esa frase para continuar Invasor diciendo que “Se mantenía, incluso dentro del ámbito de la teología católica, que no hay tal cosa como el mal en sí mismo o el bien en sí mismo”. Fake news total…, como para fiarse de Invasor y sus fuentes.

De ahí, no vale la pena seguir leyendo su tochopost…

https://www.elforoplural.com/t2799p75-sin-comentario#60898[/quote]

καλλαικoι escribió:Si son palabras vacías de cara a la galería, simplemente para quedar bien y no hacer nada realmente, eso se verá en el futuro.
Pero por lo menos es una declaración de intenciones.

Los Boy Scouts también tuvieron este tipo de problemas. A lo mejor pueden copiar algunas de las medidas que tomaron, no lo sé, habría que estudiarlo. Pero está claro que deben hacer algo. Como institución, me refiero. Aparte de los delitos individuales, tiene que establecer algunas medidas de control

Pueden preguntar quién va a violar o va a robar un banco y ponerles un punto rojo en la frente para diferenciarlos.

καλλαικoι escribió:Si son palabras vacías de cara a la galería, simplemente para quedar bien y no hacer nada realmente, eso se verá en el futuro.
Pero por lo menos es una declaración de intenciones.

Los Boy Scouts también tuvieron este tipo de problemas. A lo mejor pueden copiar algunas de las medidas que tomaron, no lo sé, habría que estudiarlo. Pero está claro que deben hacer algo. Como institución, me refiero. Aparte de los delitos individuales, tiene que establecer algunas medidas de control

Medidas de control tenemos en España para la violencia de género, y casi TODOS LOS DÍAS tenemos alguna mujer asesinada. Lo curioso es que cuantas más medidas se han puesto, más asesinatos hay.

Pues nada, entonces mejor eliminamos todas las medidas y nos dedicamos a jugar al mus

καλλαικoι escribió: Pero está claro que deben hacer algo. Como institución, me refiero. Aparte de los delitos individuales, tiene que establecer algunas medidas de control

- La semana pasada se publicó el Informe del Gran Jurado de Pensilvania donde se investigó el abuso de 300 curas a 1000 niños.

Ahí se describe una de las estrategias de impunidad que se usó.
Resulta que los curas pedófilos confesaban su pedofilia a su superior inmediato conforme a las reglas eclesiásticas

Como los superiores son a su vez los que debïan juzgar a quienes se habían confesado con ellos, los infractores se aseguraban la impunidad a través del secreto de confesión. Bastaba confesar la comisiön del acto de pedofilia al que iba a juzgar su conducta en caso que fuera denunciado.

Pero va en el otro sentido también: como el confesor no puede castigar al que se confesó con él, no tiene responsabilidad por no tomar ninguna medida disciplinaria en su contra, al contrario: está impedido de hacerlo.

A groso modo esa era una de las artimañas que les aseguraba la impunidad a todos, y de ella eran cómplices aún quienes no eran pedófilos.

Joer, qué fariseísmo!!!! Buscando resquicios "legales"

Hablando de resquicios legales, es difícil creer que el Vaticano no sabía nada de la pedofilia... Que pueda haber dificultades de prueba, será otra cosa.
(P-pero, ¿será necesario probar hechos notorios?)

Hola; no creo que sirva probar nada. Si una sola persona dice que tuvo problemas se puede dudar, pero si son mil o dos mil personas que dicen lo mismo no se puede dudar dado que cada uno sirve de testigo del otro y es suficiente. No puede ser creer que se organicen mil personas para desprestigiar a una institucion; seria la organizacion criminal mas grande de la historia. :roll:

Saludos.

Dorogoi escribió:Hola; no creo que sirva probar nada. Si una sola persona dice que tuvo problemas se puede dudar, pero si son mil o dos mil personas que dicen lo mismo no se puede dudar dado que cada uno sirve de testigo del otro y es suficiente. No puede ser creer que se organicen mil personas para desprestigiar a una institucion; seria la organizacion criminal mas grande de la historia. :roll:

Saludos.

Hay miles de personas que dicen y que creen que el socialismo funciona.

¿Estás seguro de que no se organizan miles de personas contra la iglesia? Debe ser que vives en Marte





En una cosa sí que tienes razón. Siempre son los comunistas que es la organización criminal más grande del mundo.

Dorogoi escribió:Hola; no creo que sirva probar nada. Si una sola persona dice que tuvo problemas se puede dudar, pero si son mil o dos mil personas que dicen lo mismo no se puede dudar dado que cada uno sirve de testigo del otro y es suficiente. No puede ser creer que se organicen mil personas para desprestigiar a una institucion; seria la organizacion criminal mas grande de la historia. :roll:

Saludos.

Es lo que yo decía de Venezuela, hay miles que dicen que Maduro les está robando y tú no parece que estés muy de acuerdo.

CIKITRAKE escribió:

Dorogoi escribió:Hola; no creo que sirva probar nada. Si una sola persona dice que tuvo problemas se puede dudar, pero si son mil o dos mil personas que dicen lo mismo no se puede dudar dado que cada uno sirve de testigo del otro y es suficiente. No puede ser creer que se organicen mil personas para desprestigiar a una institucion; seria la organizacion criminal mas grande de la historia. :roll:

Saludos.

Es lo que yo decía de Venezuela, hay miles que dicen que Maduro les está robando y tú no parece que estés muy de acuerdo.

Lo curioso es que nadie lo haya denunciado ante el juez. Si es verdad deberian hace la denuncia formal como se hizo contra los curas pedofilos degenerados.

Probablemente porque lo de Maduro es solo una opinion. Tambien pueden decir que los esta' fornicando con las leyes, pero no cabe denunciarlo.

Saludos.

Dorogoi escribió:
Lo curioso es que nadie lo haya denunciado ante el juez. Si es verdad deberian hace la denuncia formal como se hizo contra los curas pedofilos degenerados.

Probablemente porque lo de Maduro es solo una opinion. Tambien pueden decir que los esta' fornicando con las leyes, pero no cabe denunciarlo.

Saludos.

¡Claro que lo han denunciado! Ante la ONU, ante DDHH, ante la opinión pública, pero......es que mientras que esos organismos sigan contaminados por el virus del populismo y Putin tenga derecho de veto, no se puede hacer nada. Es como si el Papa tuviera derecho de veto en los tribunales.

Pero, de todas formas confundes las cosas como siempre. Una cosa es un puñado de delincuentes en una organización para hacer el bien que se aprovechan de su situación y otra muy distinta un grupo organizado por una ideología cuya misión es robarle al otro lo que tiene como es el comunismo.
Te recuerdo los casos que se dan en muchas ONG de golfos que entran para medrar y delinquir y que se organizan para encubrirse y taparse, maestros que hacen lo mismo, médicos que también copian el sistema.

Aquí no se trata de encontrar más o menos golfos, aquí se trata de saber si el mensaje o el fin de la Iglesia Católica es bueno o malo en sí mismo y poner en la balanza los millones de cosas buenas que han hecho contra los delincuentes que en todas partes hay.
Cuando hablamos de comunismo y ponemos en la balanza las cosas buenas contra las malas, el platillo de las buenas está vacío y el de las malas lleno de ruina y cadáveres.

Rusko escribió:Los actos homosexuales son reprobables para la moral cristiana. Por supuesto que sí.

Para la moral católica, querrás decir 8)

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:
Lo curioso es que nadie lo haya denunciado ante el juez. Si es verdad deberian hace la denuncia formal como se hizo contra los curas pedofilos degenerados.

Probablemente porque lo de Maduro es solo una opinion. Tambien pueden decir que los esta' fornicando con las leyes, pero no cabe denunciarlo.

Saludos.

¡Claro que lo han denunciado! Ante la ONU, ante DDHH, ante la opinión pública, pero......es que mientras que esos organismos sigan contaminados por el virus del populismo y Putin tenga derecho de veto, no se puede hacer nada. Es como si el Papa tuviera derecho de veto en los tribunales.

Pero, de todas formas confundes las cosas como siempre. Una cosa es un puñado de delincuentes en una organización para hacer el bien que se aprovechan de su situación y otra muy distinta un grupo organizado por una ideología cuya misión es robarle al otro lo que tiene como es el comunismo.
Te recuerdo los casos que se dan en muchas ONG de golfos que entran para medrar y delinquir y que se organizan para encubrirse y taparse, maestros que hacen lo mismo, médicos que también copian el sistema.

Aquí no se trata de encontrar más o menos golfos, aquí se trata de saber si el mensaje o el fin de la Iglesia Católica es bueno o malo en sí mismo y poner en la balanza los millones de cosas buenas que han hecho contra los delincuentes que en todas partes hay.
Cuando hablamos de comunismo y ponemos en la balanza las cosas buenas contra las malas, el platillo de las buenas está vacío y el de las malas lleno de ruina y cadáveres.

Vives en un limbo. Pocas ideas, pero bien confundidas.

¿Que' tiene que ver las organizaciones politicas con la justicia? Tienes mucho que aprender Zampa. Las denuncias se hacen en tribunales; si no se hacen es porque no existen o no se puede demostrar.

Lo de los curas degenerados si' se pudo denunciar ante la justicia. ¿Notas la diferencia?  

Te mando un saludo.


--

Dorogoi escribió:
Vives en un limbo. Pocas ideas, pero bien confundidas.

¿Que' tiene que ver las organizaciones politicas con la justicia? Tienes mucho que aprender Zampa. Las denuncias se hacen en tribunales; si no se hacen es porque no existen o no se puede demostrar.

Lo de los curas degenerados si' se pudo denunciar ante la justicia. ¿Notas la diferencia?  

Te mando un saludo.


--

Ops, perdón. :oops: Es que pensé que el TRIBUNAL de Derechos Humanos de Estrasburgo era un TRIBUNAL.

¡¡Qué tonto....!!

Te saludaré porque vuelvo de buenas.