Putin te vas a comer un pirulí

Goncen escribió:

zampabol escribió:

Goncen escribió:

zampabol escribió:

Goncen escribió:

zampabol escribió:

Goncen escribió:@Regina solo digo que cada noticia que escucho es: perdida y perdida y perdia para Rusia pero nunca termina de perder y victorias y victorias para Ucrania y nunca terminan de ganar por mas de un año. por eso digo que "aburre"

Ademas si se trata de ver gente que sufre y muere hay mas guerras en el mundo donde mueren decenas diario en diferentes partes del mundo



pero bueno los medios solo vean a Ucrania.

Y no es de extrañar ahi se esta decidiendo el rumbo del mundo

Hola Goncen. Ucrania es un país libre invadido por una ptencia extranjera. Es como si México fuese invadido por los EEUU. No es una guerra entre buenos y malos, es una guerra en la que un pueblo entero se defiende de un gobierno mafioso como el ruso..
Esto de "equilibrar" las coas no vale aquí. Mucho menos esas cantinelas de la geostrategia.
Es Rusia la que bombardea supermercados, colegios, hospitales, cines, residencias civiles, etc etc derramando la sangre de inocentes como cualquier grupo terrorista o mafioso pero con el poder de un estado.
Ucrania está dando un ejemplo almundo de lo que es pelear por la libertad, y Rusia nos recuerda que el mal sigue instalado en muchos gobiernos de este planeta.
Ojalá ese guerra tenga un final lo antes posible y termine esa tagedia para el pueblo ucraniano y para los miles de jóvenes que Putin manda a una muerte segura.

Hola Zampa, como siempre es un gusto debatir contigo

vayamos por partes por que dices muchas cosas

1. No recuerdo bien, pero no fuiste quien me dijo que Rusia no es una potencia, que es un país de tercer mundo? o quien lo dijo? idependiente de eso no importa si es una potencia o un pais de tercer mundo que invade a otro, la victimas del a guerra no valen no tienen mas ni menos valor porque el pais invasor sea potencia o no
   
2. dices que no es una guerra de buenos y malos? pero inmediatamente dices que "es una guerra en la que un pueblo entero se defiende de un gobierno mafioso como el ruso" prácticamente estás diciendo que es una lucha de buenos contra malos, decídete. Eso me recuerda una de la guerras sino-japonesas el pueblo chino tomo las armas y lucho directamente contra los invasores, ahi si fue una lucha de un pueblo contra un gobierno invasor. los civiles ucranianos estan tomando las armas para defenderse de los invasores? es pregunta
   
3. Estas mal informando, nadie, pero absolutamente nadie dice nada sobre "equilibrar" ni nada de "geoestrategia" (por cierto es GEOPOLITICA no geoestrategia)lo que se habla por parte de analistas fuera de los medios de comunicación es las causas de la guerra y la finalidad de esta guerra y vale mucho ya que los mandamases de Rusia decidieron invadir Ucrania nada mas porque un día amanecieron con los testículos bien hinchados y dijeron "vamos a invadir Ucrania" hay un interés entre Rusia y la OTAN y el entender las causas de la guerra no es sinónimo de  justificar todas las tragedias de esta
   
4. Como dije solo me burlo del os medios de comunicación, no justifico nada, ni apoyo a nadie
   

Lo mismo digo Goncen.

No creo haber dicho que Rusia sea del tercer mundo pero sí digo que se asemeja mucho a una república bananera gobernada por bandas de delincuentes. En este caso a los líderes de esas bandas se les ha dado en llamar "Oligarcas" que no son ni más ni menos que los caciques nacidos de la explotación de la URSS al pueblo ruso.
Todos estos dueños de "ejércitos" son los antiguos dirigentes de la URSS y del Partido Comunista. Multimillonarios que hiecieron fortuna masacrando al pueblo que decían defender. El mismo Putin nace de ella. Lo único que ha hecho Putin es repartir cargos y prebendas para mantenerse en el poder y asesinar a cualquiera que ose protestar.
Por supuesto que las víctimas tienen más valor dependiendo de si son agredidas o agresores. No es lo mimso que yo mate a un asesino que viene a matarme a mí que ese asesino me mate a mí siendo inocecnte. La equidistancia en el delito no existe. Son todos seres humanos, si, pero unos están movidos por motivos delincuenciales y otros no.
Eso es lo mismo que decir que la vida de una narco mexicano tiene el mismo valor que la de un joven inocente que asesinan para extorsionarlo.

No recuerdo haber dicho que no sea una guerra de buenos y malos. ¡¡Por supuesto que lo es!! Aquí hay un agresor que se salta a la torera cualquier límite humanitario. El ejército ruso es conocido precisamente por su falta de escrúpulos y legalidad alguna. Viene siendo así desde que se fundó la URSS. Te leo y me parece que no entendiste algo de lo que dije o no lo exlpiqué bien. Repito por si hay dudas. Rusia, con su presidente a la cabeza , un asesino como  Putin, ha invadido un país libre y democrático. Este país, Ucrania, tiene todo el derecho a defenderse con todo lo que tenga en su mano.

Las justificaciones que da un agresor no suelen estar bien argumentadas y caen por su propio peso. Según los "geoestrategas" (que suelen estar del lado de Putin siempre) hablan de alejar las froteras rusas de la OTAN. ¿De verdad nos vamos a creer que invadiendo Ucrancia y estableciendo las fronteras rusas en Polonia se aleja de la OTAN?. Esas grandes mentiras son las que nos hablan de la gran mentira. Luego se habló de "desnazificar", pero la única realidad es que es la segunda vez que Rusia invade Ucrania para robarle sus recursos.

Rusia no significa nada para la OTAN salvo que es un régimen terrorista nacido de la URSS que tiene bombas atómicas y hay que mantenerlo vigilado. Que una pandilla de delincuentes puedan poner bombas no les convierte en un país decente o peligroso. Es el hecho de que esas bombas estén en manos de terroristas lo que lo convierte en peligroso y mantiene vigilante a la OTAN.
El poder del ejército ruso es ridículo al lado del poder de la OTAN, pero el peligro del terror no ha desaparecido. De hecho los terroristas acaban de derribar un avión para librarse de uno de los suyos. Lo mismo que tiran un avión, tiran una bomba atómica.

que??????

"haber" ya te fuiste por las ramas. No confundas tomates con jitomates nada tiene que ver que ver la muerte de un narco o la victima mortal de un narco con una guerra son cosas muy distintas. Si para ti vale mas una victima en Ucrania que una victima en Yemen, no se suena como que la vida tiene precio

sobre lo demas, creo que no has leido historia mundial o si la has leído no la has sabido interpretar pero no importa te explico: durante toda la humanidad y también ahora nunca han existido los "malos terroristas" ni los "buenos victimas" todos son simples humanos con sus virtudes y defectos asi que nadie puede ser "malo" o "bueno", ojo no estoy diciendo algo como "el bien y el mal no existen" si no que la hay muchos matices y decir "este es el malo y hay que combatirlo y este es el bueno y hay que protegerlo" es simplificar un problema complejo y verlo todo en blanco y negro, pero en realidad hay más cosas detrás de un conflicto bélico y analizarlo no es justificar la acciones de uno o de otro al contrario te das cuenta que no solo no es algo de "buenos y malos" si no peor aun, que todos son MALOS.
No hay buenos aquí, Zelesky no es el bueno ni tampoco Putin y mucho menos la OTAN.
Si quieres podemos debatirlo y comparar nuestros puntos por ejemplo porque la OTAN si le importa o no le importa esto, que gana Rusia con esto, que gana Ucrania con esto, que va a pasar si uno gana o pierde

aquí dejo un analista geopolítico de los más reconocidos(reconocido porque casi siempre atina en sus predicción) en habla hispana hablando de lo que ha pasado a un año del conflicto



Por otro lado si te hace sentir mal profundizar en este conflicto y te hace sentir mas aliviado y cómodo simplificarlo, no te discuto mas. Lo malo es que eso no va a cambiar la realidad

Hola Goncen.  Debe ser que me explico muy mal.

En el diccionario existen dos palabras: agresor y agredido.  Uno es el que golpea y otro el que recibe el golpe. Si tú dices que no hay distinción entre esas dos palabras, ya no digo nada.
Hay otros dos conceptos en una guerra: invasor e invadido. En ambos casos, agredido e invadido, procede la legítima defensa que no es  ni agresión ni invasión. No son iguales las víctimas porque víctima es aquella que es agredida o invadida.

No sé si con eso de "Historia mundial" tratas de justificar las agresiones y la violencia de los malos. Eso de que todos somos hermanos e hijos de Dios es cierto, peeeeero hay unos más "joputas" que otros dentro de esta familia. Eso que tú haces es blanquear la maldad con justificaciones absurdas.
Si un tío pone una bomba en un supermercado, masacra a unos inocentes, secuestra y mata o tira un avión es intrinsecamente un criminal terrorista. Por muchos "ideales" extraños que se tengan, un crimen es un crimen.

A mí eso de que todo es relativo es lo mismo que justificar el mal en base a unas creencias propias.  Según eso los ladrones, narcotraficantes y demás escoria, asesinan justificadamente porque quieren ser ricos.
En los países pasa igual y así ha sido a lo largo de la historia: Gengis Kan, Napoleón, Hitler, Stalin, Fidel Castro, Hugo Chavez, el Che, Ptin etc etc, han sido criminales con una maravillosa justificación siempre. O bien el imperialismo, o bien el comunismo, o bien el antisemitismo o lo que tú quieras. Para ellos matar era "necesario" y así proceden. Siempre dictadores al margen de los deseos de un pueblo al que utilizan y esclavizan en su propio beneficio.

Con esto Ucrania gana miles de muertos, ciudades arrasadas, hospitales bombardeados, niños achicharrados con bombas de fósforo, mutilados y un país destruído. Que tú digas que Ucrania no pueda pedir ayuda para acabar con el agresor a la OTAN es lo mismo que si dices que una chica a la que están violando no tiene derecho a pedir ayuda a gritos.

No voy a escuchar al "geoestratega" entero porque es muy largo, pero las primeras pinceladas vuenen a decir lo mismo de siempre: un señor, siempre de izquierdas, que ve equidistancia entre agresor y agredido en un mundo mágico que no ve que en una guerra se mata a gente. Muchos mercados, muchas multinacionales perversas, muchos tiburones pero......nada de nada de niños calcinados. Es decir: un juego de palabras para volver a blanquear al agresor.

Curiosamente no conozco a ninguno de esos que se dicen pacifistas que condene un sólo crímen de un dictador de izquierdas ¿no te resulta curioso? Todos los "pacifistas son "equidistantes" en las guerras cuyo agresor es un socialista y tratan de maniatar al agredido en favor de la "paz"

A mí no me da miedo debatir nada ni me siento incómodo con nada porque no voy a justificar lo injustificable enredándome en palabrería.

Todos los países libres y democráticos quieren pertenecer a la OTAN. De hecho casi todos lo son. Y lo quieren ser para defenderse de los dictadores. El peligro en el mundo no son las democracias libres, el peligro está en los países gobernados por dictadores como estamos hartos de ver.
Si Ucrania libremente quiere pertenecer a esa organización está en su derecho, y geosestrategicamente la OTAN no gana nada más que un miembro más.

La frotera de Rusia con paises de la OTAN es enorme y jamás ha sido agredida por democracias libres. Rusia sólo ha sido atacada por dictadores socialistas como Hitler. Por el contrario la URSS extendió sus tentáculos por todos los partidos coministas de mundo y ha invadido muchos países.

En Latinoamérica estáis pagando eso ahora y os lo siguen vendiendo como maravillosa revolución, Cuarta Transformación, besos y abrazos o Grupo de Río.
Nadie os dice que hace sólo 100 años érais más ricos, libres y prósperos que Europa y que el socialismo os destruyó, os venden que todo es culpa de USA o España cuando habéis sido vosotros los que habéis querido eso.

No hay geostrategia ni geopolítica blanqueadora, hay un dictador criminal como tantos otros.

vamos a sintonizarnos primero, te parece?

- yo al igual que tu pienso que Putin es un invasor, un agresor, tiene las manos manchadas de mucha sangre y nada justifica la invasión rusa, sin embargo a diferencia de ti no siento odio ni rencor contra ese tipo, ya que a pesar de que no estoy de acuerdo con sus acciones bélicas si empiezo a demonizarlo en automatico tomare bandera a favor de un bando que a pesar de que es el opuesto, no son los tipos buenos, ok
- al decir que para mi una victima de una guerra y de otra si son iguales es porque no importa si fue potencia o hubo invasion o lo que sea, el resultado es el mismo: muerte de gente inocente, yo hablo de eso, no se de que hables tu al decir que "las victimas no son iguales"

ahora voy a debatir tu logica

dices que "hay un invasor y una invadido asi como una persona que golpea y otra que recibe el golpe, por lo tanto el agredido debe defenderse y el que agredió es el malo" ok?
si lo miramos desde afuera y decidimos no querernos enterar del contexto de ese evento pues concluiremos fácilmente de que el que golpeo es el malo y el que recibió el golpe es el bueno, se castiga al agresor y ya fin del asunto y el mundo sigue siendo perfecto y feliz
Todo eso funciona bien para los niños ya que ellos no tienen la madures para entender la complejidad de cosa asi o para quienes no tienen interes en saber mas pero si nos tomamos la molestia de investigar que fue lo que  llevo a ese tipo a agredir al otro y vemos toda la historia detras en muchas ocaciones descubriremos que el agredido le ha hecho algo perjudicial al agresor y por eso decidio agredirlo y no con esto no estamos justificando al agresor, si no tenemos un panorama muy amplio. Y no eso no tiene que ver con Ucrania por si se te pasa por la cabeza, lo anterior solo es una critica tu lógica

Ahora aclaradas las cosas  vayamos al conflcito:
El apoyo de la "anglosfera"(USA y Europa) no les para "liberar a Ucrania" y que Rusia no invadio Ucrania para "liberar a sus compatriotas de las agresiones de los neonazis" todo eso es solo propaganda de ambos lados, la realidad es que se pelea el rumbo que tomara el mundo ya que si pierde Rusia toda su soberanía será desecha y la globalización seguirá imperando en el planeta y si pierde Ucrania probablemente la OTAN desaparezca y el mundo ya no será unipolar si no multipolar, en resumen lucha de poder.

Pero de nada sirve que te diga todo eso, porque tu no crees que el mundo sea complejo al contrario pero para ti el mundo funciona de manera muy simple y que todo se resume a:

"cuando surgió el comunismo, sus fuerzas oscuras y malvadas quisieron dominar todo y hundir a la humanidad en la oscuridad, pero entre tanta desesperación nacio la esperanza cuando amates de la libertad y la democracia unieron sus fuerzas para combatir a las fuerzas oscuras y se hicieron llamar OTAN que vendrá a defendernos, no se pierdan el episodio de hoy!"

Hola de nuevo Goncen.

Mal nos vamos a sincronizar si empiezas diciemdo que Putin es un invasor sanguinario y criminal pero que por serlo no se le puede demonizar. O lo es o no lo es. Hay una incoherencia enorme en eso que has dicho.
Dices tambien que no sientes odio por un asesino (que es lo que es),  entonces yo te pregunto: ¿Tenemos que amar al que nos mate o mate a nuestra familia o destruya nuestra casa y nuestro país pirque dice tener razones para ello?
Es que mientras que tú y yo hablanos de "geopolítica" un asesino le está tirando bombas a familias como la tuya o la mía y destruyendo vidas como la tuya y la mía. ¿Nos sentamos a debatir de geopolítica tan contentos?
Pasa una cosa con este tipo de asesinos, y es que si los que podemos ayudar a pararlos y a defender a los agredidos, nos sentamos a mirar y a no guardar rencor, puede que cuando nos tire las bombas a nosotros nadie nos ayude porque estáén debatiendo de "geopolítica" y sientan la misma compasión por nosotros que nosotros por ellos.

Me parecía obvio decir que si una persona se muere en una guerra o por un infarto, muerto está, pero no entiendo en este contexto decir algo así. Hablámos de posicionamientos, si queres de justificación moral al matar defendiéndote o matar agrediendo. Por eso está claro que tiene más valor la vida de un ucraniano que la de un mercenario a sueldo de un asesino como Putin.

Creo haber dicho que el uso de la violencia en legítima defensa es lícito ¿no? Con eso creo que contesté a esta complejidad que planteas. No sé si estás justificando el uso desmedido de la fuerza como legítima defensa. Es decir: yo te piso un pié y tú me pegas cuatro tiros y se considera legítima defensa. Si esto fuera así cualquier país podría bombardear impunemente al vecino porque todos tienen conflictos de intereses.

No sé de dónde has sacado eso pero me parece más de lo mismo; encubrir a un criminal por similitud ideológica. ¿Qué tonteria es esa de que la OTAN desaparece si pierde Ucrania?
Eso de que Rusia invadió para liberar a los ucranianos de los neonazis, lo decían  @Dorogoi y cuatro nostálgicos de la URSS. Ya estamos con la misma mentira de siempre. Jamás fue propaganda de ambos bandos.
En occidente, en el mundo libre, hasta  @Dorogoi puede decir sus pararruchadas con libertad, en Rusia si dices algo que incomode a Putin vas a la cárcel o te caes de un avión en marcha. No nos confundamos.

¡¡Claro que yo entiendo que el mundo es complejo¡¡ tan complejo como que tú primero me dices que Putin es un asesino con las manos manchadas de sangre y cuatro renglones más adelante me dices que eso no tiene por qué afectar al sesudo análisis. ¿Más complejo e incoherente que eso lo quieres? Luego tienes a un señor,  @Dorogoi , trabajando y viviendo en Europa que ayuda a Ucrania con sus impuestos pero dice defender a Rusia. No es que sepa que el mundo es complejo, sino que sé que esa complejidad nace de la hipocresía del ser humano.
Se han comprado muchas bombas con los impuestos que yo pago y con los que paga Doro, pero la diferencia es que y
o no soy incoherente y él sí. Él quiere vivir bien y protege su mundo (Ahora Europa) colaborando con el sistema, pero a la vez trata de destruirlo por fanatismo ideológico o por sumisión a su lider.

Suena a ridiculización de la libertad frente al paraíso comunista eso que has puesto al final.
Si te hubiese tocado vivir el comunismo en la Ucrania de 1930 no harías ese tipo de "chistes". Tampoco los hacen los miles de venezolanos, argentinos, cubanos, nicaragüenses, bolivianos, etc que consiguen escapar de ese régimen.
Ese párrafo final a modo de ironía sobre el comunismo es bastante certero pese a que trate de poner por tontos a los que sabemos lo que es el comunismo. Sí, fueron muchas decenas de millones de personas asesinadas por esa idellogía y aún hay gente tan obtusa que no se entera de lo que dice ni de lo que defiende pensando en paraísos en los que todos somos felices y compartimos hasta los calzoncillos.
Dios quiera que no sufras nunca tu propio error.

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Goncen escribió:@Regina solo digo que cada noticia que escucho es: perdida y perdida y perdia para Rusia pero nunca termina de perder y victorias y victorias para Ucrania y nunca terminan de ganar por mas de un año. por eso digo que "aburre"

Ademas si se trata de ver gente que sufre y muere hay mas guerras en el mundo donde mueren decenas diario en diferentes partes del mundo



pero bueno los medios solo vean a Ucrania.

Y no es de extrañar ahi se esta decidiendo el rumbo del mundo

Hola Goncen. Ucrania es un país libre invadido por una ptencia extranjera. Es como si México fuese invadido por los EEUU. No es una guerra entre buenos y malos, es una guerra en la que un pueblo entero se defiende de un gobierno mafioso como el ruso..
Esto de "equilibrar" las coas no vale aquí. Mucho menos esas cantinelas de la geostrategia.
Es Rusia la que bombardea supermercados, colegios, hospitales, cines, residencias civiles, etc etc derramando la sangre de inocentes como cualquier grupo terrorista o mafioso pero con el poder de un estado.
Ucrania está dando un ejemplo almundo de lo que es pelear por la libertad, y Rusia nos recuerda que el mal sigue instalado en muchos gobiernos de este planeta.
Ojalá ese guerra tenga un final lo antes posible y termine esa tagedia para el pueblo ucraniano y para los miles de jóvenes que Putin manda a una muerte segura.

Hola Zampa, como siempre es un gusto debatir contigo

vayamos por partes por que dices muchas cosas

1. No recuerdo bien, pero no fuiste quien me dijo que Rusia no es una potencia, que es un país de tercer mundo? o quien lo dijo? idependiente de eso no importa si es una potencia o un pais de tercer mundo que invade a otro, la victimas del a guerra no valen no tienen mas ni menos valor porque el pais invasor sea potencia o no
   
2. dices que no es una guerra de buenos y malos? pero inmediatamente dices que "es una guerra en la que un pueblo entero se defiende de un gobierno mafioso como el ruso" prácticamente estás diciendo que es una lucha de buenos contra malos, decídete. Eso me recuerda una de la guerras sino-japonesas el pueblo chino tomo las armas y lucho directamente contra los invasores, ahi si fue una lucha de un pueblo contra un gobierno invasor. los civiles ucranianos estan tomando las armas para defenderse de los invasores? es pregunta
   
3. Estas mal informando, nadie, pero absolutamente nadie dice nada sobre "equilibrar" ni nada de "geoestrategia" (por cierto es GEOPOLITICA no geoestrategia)lo que se habla por parte de analistas fuera de los medios de comunicación es las causas de la guerra y la finalidad de esta guerra y vale mucho ya que los mandamases de Rusia decidieron invadir Ucrania nada mas porque un día amanecieron con los testículos bien hinchados y dijeron "vamos a invadir Ucrania" hay un interés entre Rusia y la OTAN y el entender las causas de la guerra no es sinónimo de  justificar todas las tragedias de esta
   
4. Como dije solo me burlo del os medios de comunicación, no justifico nada, ni apoyo a nadie
   

Lo mismo digo Goncen.

No creo haber dicho que Rusia sea del tercer mundo pero sí digo que se asemeja mucho a una república bananera gobernada por bandas de delincuentes. En este caso a los líderes de esas bandas se les ha dado en llamar "Oligarcas" que no son ni más ni menos que los caciques nacidos de la explotación de la URSS al pueblo ruso.
Todos estos dueños de "ejércitos" son los antiguos dirigentes de la URSS y del Partido Comunista. Multimillonarios que hiecieron fortuna masacrando al pueblo que decían defender. El mismo Putin nace de ella. Lo único que ha hecho Putin es repartir cargos y prebendas para mantenerse en el poder y asesinar a cualquiera que ose protestar.
Por supuesto que las víctimas tienen más valor dependiendo de si son agredidas o agresores. No es lo mimso que yo mate a un asesino que viene a matarme a mí que ese asesino me mate a mí siendo inocecnte. La equidistancia en el delito no existe. Son todos seres humanos, si, pero unos están movidos por motivos delincuenciales y otros no.
Eso es lo mismo que decir que la vida de una narco mexicano tiene el mismo valor que la de un joven inocente que asesinan para extorsionarlo.

No recuerdo haber dicho que no sea una guerra de buenos y malos. ¡¡Por supuesto que lo es!! Aquí hay un agresor que se salta a la torera cualquier límite humanitario. El ejército ruso es conocido precisamente por su falta de escrúpulos y legalidad alguna. Viene siendo así desde que se fundó la URSS. Te leo y me parece que no entendiste algo de lo que dije o no lo exlpiqué bien. Repito por si hay dudas. Rusia, con su presidente a la cabeza , un asesino como  Putin, ha invadido un país libre y democrático. Este país, Ucrania, tiene todo el derecho a defenderse con todo lo que tenga en su mano.

Las justificaciones que da un agresor no suelen estar bien argumentadas y caen por su propio peso. Según los "geoestrategas" (que suelen estar del lado de Putin siempre) hablan de alejar las froteras rusas de la OTAN. ¿De verdad nos vamos a creer que invadiendo Ucrancia y estableciendo las fronteras rusas en Polonia se aleja de la OTAN?. Esas grandes mentiras son las que nos hablan de la gran mentira. Luego se habló de "desnazificar", pero la única realidad es que es la segunda vez que Rusia invade Ucrania para robarle sus recursos.

Rusia no significa nada para la OTAN salvo que es un régimen terrorista nacido de la URSS que tiene bombas atómicas y hay que mantenerlo vigilado. Que una pandilla de delincuentes puedan poner bombas no les convierte en un país decente o peligroso. Es el hecho de que esas bombas estén en manos de terroristas lo que lo convierte en peligroso y mantiene vigilante a la OTAN.
El poder del ejército ruso es ridículo al lado del poder de la OTAN, pero el peligro del terror no ha desaparecido. De hecho los terroristas acaban de derribar un avión para librarse de uno de los suyos. Lo mismo que tiran un avión, tiran una bomba atómica.

que??????

"haber" ya te fuiste por las ramas. No confundas tomates con jitomates nada tiene que ver que ver la muerte de un narco o la victima mortal de un narco con una guerra son cosas muy distintas. Si para ti vale mas una victima en Ucrania que una victima en Yemen, no se suena como que la vida tiene precio

sobre lo demas, creo que no has leido historia mundial o si la has leído no la has sabido interpretar pero no importa te explico: durante toda la humanidad y también ahora nunca han existido los "malos terroristas" ni los "buenos victimas" todos son simples humanos con sus virtudes y defectos asi que nadie puede ser "malo" o "bueno", ojo no estoy diciendo algo como "el bien y el mal no existen" si no que la hay muchos matices y decir "este es el malo y hay que combatirlo y este es el bueno y hay que protegerlo" es simplificar un problema complejo y verlo todo en blanco y negro, pero en realidad hay más cosas detrás de un conflicto bélico y analizarlo no es justificar la acciones de uno o de otro al contrario te das cuenta que no solo no es algo de "buenos y malos" si no peor aun, que todos son MALOS.
No hay buenos aquí, Zelesky no es el bueno ni tampoco Putin y mucho menos la OTAN.
Si quieres podemos debatirlo y comparar nuestros puntos por ejemplo porque la OTAN si le importa o no le importa esto, que gana Rusia con esto, que gana Ucrania con esto, que va a pasar si uno gana o pierde

aquí dejo un analista geopolítico de los más reconocidos(reconocido porque casi siempre atina en sus predicción) en habla hispana hablando de lo que ha pasado a un año del conflicto



Por otro lado si te hace sentir mal profundizar en este conflicto y te hace sentir mas aliviado y cómodo simplificarlo, no te discuto mas. Lo malo es que eso no va a cambiar la realidad

Hola Goncen.  Debe ser que me explico muy mal.

En el diccionario existen dos palabras: agresor y agredido.  Uno es el que golpea y otro el que recibe el golpe. Si tú dices que no hay distinción entre esas dos palabras, ya no digo nada.
Hay otros dos conceptos en una guerra: invasor e invadido. En ambos casos, agredido e invadido, procede la legítima defensa que no es  ni agresión ni invasión. No son iguales las víctimas porque víctima es aquella que es agredida o invadida.

No sé si con eso de "Historia mundial" tratas de justificar las agresiones y la violencia de los malos. Eso de que todos somos hermanos e hijos de Dios es cierto, peeeeero hay unos más "joputas" que otros dentro de esta familia. Eso que tú haces es blanquear la maldad con justificaciones absurdas.
Si un tío pone una bomba en un supermercado, masacra a unos inocentes, secuestra y mata o tira un avión es intrinsecamente un criminal terrorista. Por muchos "ideales" extraños que se tengan, un crimen es un crimen.

A mí eso de que todo es relativo es lo mismo que justificar el mal en base a unas creencias propias.  Según eso los ladrones, narcotraficantes y demás escoria, asesinan justificadamente porque quieren ser ricos.
En los países pasa igual y así ha sido a lo largo de la historia: Gengis Kan, Napoleón, Hitler, Stalin, Fidel Castro, Hugo Chavez, el Che, Ptin etc etc, han sido criminales con una maravillosa justificación siempre. O bien el imperialismo, o bien el comunismo, o bien el antisemitismo o lo que tú quieras. Para ellos matar era "necesario" y así proceden. Siempre dictadores al margen de los deseos de un pueblo al que utilizan y esclavizan en su propio beneficio.

Con esto Ucrania gana miles de muertos, ciudades arrasadas, hospitales bombardeados, niños achicharrados con bombas de fósforo, mutilados y un país destruído. Que tú digas que Ucrania no pueda pedir ayuda para acabar con el agresor a la OTAN es lo mismo que si dices que una chica a la que están violando no tiene derecho a pedir ayuda a gritos.

No voy a escuchar al "geoestratega" entero porque es muy largo, pero las primeras pinceladas vuenen a decir lo mismo de siempre: un señor, siempre de izquierdas, que ve equidistancia entre agresor y agredido en un mundo mágico que no ve que en una guerra se mata a gente. Muchos mercados, muchas multinacionales perversas, muchos tiburones pero......nada de nada de niños calcinados. Es decir: un juego de palabras para volver a blanquear al agresor.

Curiosamente no conozco a ninguno de esos que se dicen pacifistas que condene un sólo crímen de un dictador de izquierdas ¿no te resulta curioso? Todos los "pacifistas son "equidistantes" en las guerras cuyo agresor es un socialista y tratan de maniatar al agredido en favor de la "paz"

A mí no me da miedo debatir nada ni me siento incómodo con nada porque no voy a justificar lo injustificable enredándome en palabrería.

Todos los países libres y democráticos quieren pertenecer a la OTAN. De hecho casi todos lo son. Y lo quieren ser para defenderse de los dictadores. El peligro en el mundo no son las democracias libres, el peligro está en los países gobernados por dictadores como estamos hartos de ver.
Si Ucrania libremente quiere pertenecer a esa organización está en su derecho, y geosestrategicamente la OTAN no gana nada más que un miembro más.

La frotera de Rusia con paises de la OTAN es enorme y jamás ha sido agredida por democracias libres. Rusia sólo ha sido atacada por dictadores socialistas como Hitler. Por el contrario la URSS extendió sus tentáculos por todos los partidos coministas de mundo y ha invadido muchos países.

En Latinoamérica estáis pagando eso ahora y os lo siguen vendiendo como maravillosa revolución, Cuarta Transformación, besos y abrazos o Grupo de Río.
Nadie os dice que hace sólo 100 años érais más ricos, libres y prósperos que Europa y que el socialismo os destruyó, os venden que todo es culpa de USA o España cuando habéis sido vosotros los que habéis querido eso.

No hay geostrategia ni geopolítica blanqueadora, hay un dictador criminal como tantos otros.

vamos a sintonizarnos primero, te parece?

- yo al igual que tu pienso que Putin es un invasor, un agresor, tiene las manos manchadas de mucha sangre y nada justifica la invasión rusa, sin embargo a diferencia de ti no siento odio ni rencor contra ese tipo, ya que a pesar de que no estoy de acuerdo con sus acciones bélicas si empiezo a demonizarlo en automatico tomare bandera a favor de un bando que a pesar de que es el opuesto, no son los tipos buenos, ok
- al decir que para mi una victima de una guerra y de otra si son iguales es porque no importa si fue potencia o hubo invasion o lo que sea, el resultado es el mismo: muerte de gente inocente, yo hablo de eso, no se de que hables tu al decir que "las victimas no son iguales"

ahora voy a debatir tu logica

dices que "hay un invasor y una invadido asi como una persona que golpea y otra que recibe el golpe, por lo tanto el agredido debe defenderse y el que agredió es el malo" ok?
si lo miramos desde afuera y decidimos no querernos enterar del contexto de ese evento pues concluiremos fácilmente de que el que golpeo es el malo y el que recibió el golpe es el bueno, se castiga al agresor y ya fin del asunto y el mundo sigue siendo perfecto y feliz
Todo eso funciona bien para los niños ya que ellos no tienen la madures para entender la complejidad de cosa asi o para quienes no tienen interes en saber mas pero si nos tomamos la molestia de investigar que fue lo que  llevo a ese tipo a agredir al otro y vemos toda la historia detras en muchas ocaciones descubriremos que el agredido le ha hecho algo perjudicial al agresor y por eso decidio agredirlo y no con esto no estamos justificando al agresor, si no tenemos un panorama muy amplio. Y no eso no tiene que ver con Ucrania por si se te pasa por la cabeza, lo anterior solo es una critica tu lógica

Ahora aclaradas las cosas  vayamos al conflcito:
El apoyo de la "anglosfera"(USA y Europa) no les para "liberar a Ucrania" y que Rusia no invadio Ucrania para "liberar a sus compatriotas de las agresiones de los neonazis" todo eso es solo propaganda de ambos lados, la realidad es que se pelea el rumbo que tomara el mundo ya que si pierde Rusia toda su soberanía será desecha y la globalización seguirá imperando en el planeta y si pierde Ucrania probablemente la OTAN desaparezca y el mundo ya no será unipolar si no multipolar, en resumen lucha de poder.

Pero de nada sirve que te diga todo eso, porque tu no crees que el mundo sea complejo al contrario pero para ti el mundo funciona de manera muy simple y que todo se resume a:

"cuando surgió el comunismo, sus fuerzas oscuras y malvadas quisieron dominar todo y hundir a la humanidad en la oscuridad, pero entre tanta desesperación nacio la esperanza cuando amates de la libertad y la democracia unieron sus fuerzas para combatir a las fuerzas oscuras y se hicieron llamar OTAN que vendrá a defendernos, no se pierdan el episodio de hoy!"

Hola de nuevo Goncen.

Mal nos vamos a sincronizar si empiezas diciemdo que Putin es un invasor sanguinario y criminal pero que por serlo no se le puede demonizar. O lo es o no lo es. Hay una incoherencia enorme en eso que has dicho.
Dices tambien que no sientes odio por un asesino (que es lo que es),  entonces yo te pregunto: ¿Tenemos que amar al que nos mate o mate a nuestra familia o destruya nuestra casa y nuestro país pirque dice tener razones para ello?
Es que mientras que tú y yo hablanos de "geopolítica" un asesino le está tirando bombas a familias como la tuya o la mía y destruyendo vidas como la tuya y la mía. ¿Nos sentamos a debatir de geopolítica tan contentos?
Pasa una cosa con este tipo de asesinos, y es que si los que podemos ayudar a pararlos y a defender a los agredidos, nos sentamos a mirar y a no guardar rencor, puede que cuando nos tire las bombas a nosotros nadie nos ayude porque estáén debatiendo de "geopolítica" y sientan la misma compasión por nosotros que nosotros por ellos.

Me parecía obvio decir que si una persona se muere en una guerra o por un infarto, muerto está, pero no entiendo en este contexto decir algo así. Hablámos de posicionamientos, si queres de justificación moral al matar defendiéndote o matar agrediendo. Por eso está claro que tiene más valor la vida de un ucraniano que la de un mercenario a sueldo de un asesino como Putin.

Creo haber dicho que el uso de la violencia en legítima defensa es lícito ¿no? Con eso creo que contesté a esta complejidad que planteas. No sé si estás justificando el uso desmedido de la fuerza como legítima defensa. Es decir: yo te piso un pié y tú me pegas cuatro tiros y se considera legítima defensa. Si esto fuera así cualquier país podría bombardear impunemente al vecino porque todos tienen conflictos de intereses.

No sé de dónde has sacado eso pero me parece más de lo mismo; encubrir a un criminal por similitud ideológica. ¿Qué tonteria es esa de que la OTAN desaparece si pierde Ucrania?
Eso de que Rusia invadió para liberar a los ucranianos de los neonazis, lo decían  @Dorogoi y cuatro nostálgicos de la URSS. Ya estamos con la misma mentira de siempre. Jamás fue propaganda de ambos bandos.
En occidente, en el mundo libre, hasta  @Dorogoi puede decir sus pararruchadas con libertad, en Rusia si dices algo que incomode a Putin vas a la cárcel o te caes de un avión en marcha. No nos confundamos.

¡¡Claro que yo entiendo que el mundo es complejo¡¡ tan complejo como que tú primero me dices que Putin es un asesino con las manos manchadas de sangre y cuatro renglones más adelante me dices que eso no tiene por qué afectar al sesudo análisis. ¿Más complejo e incoherente que eso lo quieres? Luego tienes a un señor,  @Dorogoi , trabajando y viviendo en Europa que ayuda a Ucrania con sus impuestos pero dice defender a Rusia. No es que sepa que el mundo es complejo, sino que sé que esa complejidad nace de la hipocresía del ser humano.
Se han comprado muchas bombas con los impuestos que yo pago y con los que paga Doro, pero la diferencia es que y
o no soy incoherente y él sí. Él quiere vivir bien y protege su mundo (Ahora Europa) colaborando con el sistema, pero a la vez trata de destruirlo por fanatismo ideológico o por sumisión a su lider.

Suena a ridiculización de la libertad frente al paraíso comunista eso que has puesto al final.
Si te hubiese tocado vivir el comunismo en la Ucrania de 1930 no harías ese tipo de "chistes". Tampoco los hacen los miles de venezolanos, argentinos, cubanos, nicaragüenses, bolivianos, etc que consiguen escapar de ese régimen.
Ese párrafo final a modo de ironía sobre el comunismo es bastante certero pese a que trate de poner por tontos a los que sabemos lo que es el comunismo. Sí, fueron muchas decenas de millones de personas asesinadas por esa idellogía y aún hay gente tan obtusa que no se entera de lo que dice ni de lo que defiende pensando en paraísos en los que todos somos felices y compartimos hasta los calzoncillos.
Dios quiera que no sufras nunca tu propio error.

que la cancion....

pero bueno vayamos por partes de nuevo

primero no digas coas que nunca dije dije: que putin es un invasor, una agresor y tiene las manos manchadas de sangre. Jamas dije que era un sanguinario y un criminal

segundo no hay incoherencia en describir las acciones de alguien y no demonizarlo, decir que alguien ha matado en un pais lejano al tuyo y por ello odiarlo eso solo lo hacen los extremistas y fanaticos. Y esos se caracterizan perfectamente por no ver los matices, ni ver los grises, su mundo es blanco y negro todo es si o todo es no para ellos

tercero. Sabes que si es incoherente? que muera mucha gente inocente a causa de la guerras en el mundo y solamente indignarnos por las muertes de solo una de ellas

cuarto. Yo jamás hable de legítima defensa ni de exceso en la defensa

Quito. nadie está hablando de compasión


Aclarado lo anterior vayamos a lo demás que expresas:

esto esto que tu dices:
"Es que mientras que tú y yo háblanos de "geopolítica" un asesino le está tirando bombas a familias como la tuya o la mía y destruyendo vidas como la tuya y la mía. ¿Nos sentamos a debatir de geopolítica tan contentos?"


vamos hacerte caso:

Tienes el teléfono personal Putin (y de paso conoces a alguien que sepa ruso)?
puedes conseguir un fusil y un boleto para viajar Ucrania y poder ir a matar rusos?
Si tu respuesta es "si" vete lo antes posible al frente de batalla y ahora si podrás argumentar que "no estas sentado debatiendo de geopolítica tan contento"

ridiculización de la libertad? Después debato lo que es la libertad, pero de momento te digo no entendiste de que trataba la ironía:
todo eso del "comunismo que quiere acabar con el mundo libre" es solo una teoría de conspiración, el comunismo esta muerto, desecho, extinguido, erradicado. Rusia no es comunista al contrario es ultra conservadora, pro libre mercado, de ahí mi ironía

kapishiiii???

ahora que "me dare cuenta de mi error cuando por una guerra maten a mi familia" pues en el momento en que me pase eso ya tendré derecho a quejarme mientras no

Ya por ultimo. No manches Zampa, tu eres mucho mas viejo que yo, y no has aprendido que no debemos apasionarnos de esa forma por estos eventos?
Eso déjaselo a los adolescentes en tik-tok

igual yo tampoco me he sabido expresar, pero este gringo explica mejor todo
de porque esto es una guerra de malos vs malos

Goncen escribió:
que la cancion....

pero bueno vayamos por partes de nuevo

primero no digas coas que nunca dije dije: que putin es un invasor, una agresor y tiene las manos manchadas de sangre. Jamas dije que era un sanguinario y un criminal

Está bien Goncen. Decir que alguien tiene las manos manchadas de sangre es decir que esa persona es cirujano plástico.

segundo no hay incoherencia en describir las acciones de alguien y no demonizarlo, decir que alguien ha matado en un pais lejano al tuyo y por ello odiarlo eso solo lo hacen los extremistas y fanaticos. Y esos se caracterizan perfectamente por no ver los matices, ni ver los grises, su mundo es blanco y negro todo es si o todo es no para ellos

Vamos a darle la vuelta a la tortilla de tu acusación de fanatismo. No ser claro, tratar de blanquear a un asesino, darle cobertura y deicr una cosa y la contraria porque simpatizamos idelogógicamente con ese tipo....¿Cómo lo llamamos? Dices exactamente lo mismo que  @Dorogoi pero él no esconde que es socialista nostálgico de la URSS y disfruta con todos los regímenes comunistas del planeta porque en su mente aturdida lleva esa ideología atornillada desde la infancia.
Estás haciendo inconscientemente un ejercicio muy marxista: "El fin justifica los medios" y toda acción violenta tiene explicación y es válida si encaja con nuestros propósitos ideológicos.
Por supuesto que existe el blanco y el negro. A mí el "relativismo" usado para blanquear asesinos invasores me suena a otra cosa, no a grises.

tercero. Sabes que si es incoherente? que muera mucha gente inocente a causa de la guerras en el mundo y solamente indignarnos por las muertes de solo una de ellas

Este hilo se llama "Putin te vas a comer un pirulí" no se llama "Indignémonos por las guerras en el mundo".  Los únicos que os indignáis porque a los demás no nos parezca bien que Putin inicie una guerra y masacre a la población civil indiscriminadamente, sois Dorogoy y tú. No trates de endosarnos los muertos a los demás.
Si quieres justificar a Putin porque simpatizas con lo que sea, sé claro, pero no nos digas a los demás que no nos molestan los muertos en Tanzania porque nadie ha hablado de eso.

cuarto. Yo jamás hable de legítima defensa ni de exceso en la defensa

Quito. nadie está hablando de compasión

Ya vamos aclarando cosas. No admites que Ucrania tenga el legítimo derecho a defendese porque no ha sido invadida y agredida por Rusia ¿Está mejor explicado asï?
Si tú no te quieres expresar con claridad, no tengo más remdio que intuir por dónde va la cosa. Por supuesto que sé, que si no acabo insultado (cosa que ya empiezo a ver), llegaré al fondo del asunto.  

Aclarado lo anterior vayamos a lo demás que expresas:

esto esto que tu dices:
"Es que mientras que tú y yo háblanos de "geopolítica" un asesino le está tirando bombas a familias como la tuya o la mía y destruyendo vidas como la tuya y la mía. ¿Nos sentamos a debatir de geopolítica tan contentos?"


vamos hacerte caso:

Tienes el teléfono personal Putin (y de paso conoces a alguien que sepa ruso)?
puedes conseguir un fusil y un boleto para viajar Ucrania y poder ir a matar rusos?
Si tu respuesta es "si" vete lo antes posible al frente de batalla y ahora si podrás argumentar que "no estas sentado debatiendo de geopolítica tan contento"

No, no tengo un fusíl ni el teléfono de Putin ni el de Jack el Destripador, pero tengo un foro público en el que decir la verdad por si alguien me lee y quiere saber quién es el tipo ese.
Yo no te he mandado a ti a combatir en el frente alistado en el grupo Wagner para ayudar a Putin, no sé por qué nos toca a los demás ir a pegar tiros cuando estamos debatiendo un tema.
Te repito que TODOS los aliados de Putin desvían la atención de una clara agresión e invasiópn de un país libre con la "escusa" de la "geopolítica". No verás a nadie que defienda al agredido cayendo en esa trampa tan tonta.

ridiculización de la libertad? Después debato lo que es la libertad, pero de momento te digo no entendiste de que trataba la ironía:
todo eso del "comunismo que quiere acabar con el mundo libre" es solo una teoría de conspiración, el comunismo esta muerto, desecho, extinguido, erradicado. Rusia no es comunista al contrario es ultra conservadora, pro libre mercado, de ahí mi ironía

kapishiiii???

Suelo "kapishear" mejor de lo que crees.

Goncen, te estás aclarando poco a poco pero para eso están los debates. Sí, sería interesante para mí que definas qué entiendes por libertad cuando estás dando a entender que Ucania no tiene derecho a ser un país libre. Estaré encantado de participar en ese debate.

Desde que los abuelos de Putin mataron de un pioletazo a Trotsky todos los comunistas dicen que nadie sabe aplicar el comunismo salvo ellos mismos y que eso no ha existido ni existe. Fidel Castro decía que  no lo era, Hugo Chávez decía lo mismo, López Obrador más de lo mismo y así uno detrás de otro todos los comunistas. Lo curioso de esto es que TODOS han militado en los partidos comunistas que están presenten en todos los países del mundo. En los que coniguen gobernar a través de las urnas o por la violencia, terminan instaurando la dictadura comunista revestida con diferentes nombres: Podemos, Morena, Ganemos, Todo por el pueblo, ETA, FARC y así hasta el infinito y TODOS son prorusos porque están financiados desde Rusia para establecer esa "gopolítica" que consiste en debilitar las democracias y los países libres para saquearlos.

Si quieres debatir conmigo tendrás que ser un poco más serio porque en mi país (España) existe un partido político que se llama "SUMAR" que es un conglomerado de pequeños partidos que todos se definen como comunistas aunque públicamente lo no puedan decir para no arruinar sus planes dictatoriales.
Tenemos aquí a  @Dorogoi que sostiene que es "librepensador" pero que canta canciones al Che, defiende a los Castros, a Maduro, a López Obrador, a Putin y a toda esa panda de delincuentes. O sea que no me vas a contar nada que yo no sepa.
Creo que tú eres Mexicano, y apostaría a que MORENA se parece muuucho muuucho a "SUMAR". Ya me contarás si eso es verdad o no, pero sigamos con Putin.

ahora que "me dare cuenta de mi error cuando por una guerra maten a mi familia" pues en el momento en que me pase eso ya tendré derecho a quejarme mientras no

Ya por ultimo. No manches Zampa, tu eres mucho mas viejo que yo, y no has aprendido que no debemos apasionarnos de esa forma por estos eventos?
Eso déjaselo a los adolescentes en tik-tok

O sea que....mientras que a ti no te pase nada, de solidaridad humana poquito ¿no?
Es curiosísimo que después de habernos acusado a los demás de no preocuparnos por las muetes de inocentes en otras guerras, seas tú el que dice ahora que...mientras que no te toquen a ti, todo te da lo mismo. Por suerte o por desgracia yo no soy así. Me duele que maten a inocentes. Obvio que no me duele como si fueran de mi familia pero son seres humanos como yo. Si a ti te da todo igual mientras no afecte a tus intereses, eso es cosa tuya y ahí no me meto.

Te equivocas y me parece que te estás proyectando. En el foro.com escribí más de 25.000 post y en este llevo como 12.000 la mayoría desenmascarando este tipo de cosas ¿Crees que a estas alturas voy a perder los nervios o me voy a alterar?

zampabol escribió:

Goncen escribió:
que la cancion....

pero bueno vayamos por partes de nuevo

primero no digas coas que nunca dije dije: que putin es un invasor, una agresor y tiene las manos manchadas de sangre. Jamas dije que era un sanguinario y un criminal

Está bien Goncen. Decir que alguien tiene las manos manchadas de sangre es decir que esa persona es cirujano plástico.

dios mío, veo que es inútil, pero lo intentare una vez mas:
Si para ti Putin es el diablo en calzones esta bien, perfecto, no tengo problema, tienes todo  el derecho de pensar de quien quieras como quieras lo que no puedes hacer es chantajearme para que piense como tu. Lo siento por mas que te desagrade no odio a Putin, el que no lo apoye, que lo critique y que no apruebe sus acciones no quiere decir que lo tenga que odiarlo y pensar que es un criminal. Tal vez para ti la OTAN es una fuerza del bien pero de lo que he investigado no es una fuerza del bien, tiene las manos manchadas de sangre tambien, por eso seria incongruente decir que únicamente que Putin es criminal ya que el otro bando tambien lo es. Y si tu tomas bandera esta bien, yo no la voy a tomar

segundo no hay incoherencia en describir las acciones de alguien y no demonizarlo, decir que alguien ha matado en un pais lejano al tuyo y por ello odiarlo eso solo lo hacen los extremistas y fanaticos. Y esos se caracterizan perfectamente por no ver los matices, ni ver los grises, su mundo es blanco y negro todo es si o todo es no para ellos

Zampabol escribió:Vamos a darle la vuelta a la tortilla de tu acusación de fanatismo. No ser claro, tratar de blanquear a un asesino, darle cobertura y deicr una cosa y la contraria porque simpatizamos idelogógicamente con ese tipo....¿Cómo lo llamamos? Dices exactamente lo mismo que  @Dorogoi pero él no esconde que es socialista nostálgico de la URSS y disfruta con todos los regímenes comunistas del planeta porque en su mente aturdida lleva esa ideología atornillada desde la infancia.
Estás haciendo inconscientemente un ejercicio muy marxista: "El fin justifica los medios" y toda acción violenta tiene explicación y es válida si encaja con nuestros propósitos ideológicos.
Por supuesto que existe el blanco y el negro. A mí el "relativismo" usado para blanquear asesinos invasores me suena a otra cosa, no a grises.

Otra vez con el "comunismo" y "marxismo", no se porque los usas tanto, pero tengo la hipótesis que para ti esos términos los usas como neologismo ósea les dan una significado nuevo y particular.
Veo que no solo acusas de "comunista" o "marxista" solamente a quien piensa distinto a ti si no al que no piensa exactamente igual al tu, hermano
Dices que si hay blanco y negro, te tengo noticias hermano, la inmensa mayoría no esta en el blanco y negro, viven en el gris(99.99%) y tu y yo somos parte de ese gris, que ese gris más bien pareciera que contradice algunas cosas de tu ideología y temes que tu ideologia no sea perfecta o simplemente tener que reconocer que en algunas cosas no tienes razón. A mi no me da miedo admitir que cosas de mi ideologia esten equivocadas y cuando lo descubro cambio de opinion y no me aferro a esas equivocaciones desprestigiando a los demas, diciendo, por ejemplo: " el "relavitvismo" es usado para blanquear asesinos"  eso seria una falacia AD HOMINEM

Zampabol escribió:

tercero. Sabes que si es incoherente? que muera mucha gente inocente a causa de la guerras en el mundo y solamente indignarnos por las muertes de solo una de ellas

Este hilo se llama "Putin te vas a comer un pirulí" no se llama "Indignémonos por las guerras en el mundo".  Los únicos que os indignáis porque a los demás no nos parezca bien que Putin inicie una guerra y masacre a la población civil indiscriminadamente, sois Dorogoy y tú. No trates de endosarnos los muertos a los demás.
Si quieres justificar a Putin porque simpatizas con lo que sea, sé claro, pero no nos digas a los demás que no nos molestan los muertos en Tanzania porque nadie ha hablado de eso.

te tengo otra noticia amigo: este es un foro libre y plural (ya te lo había dicho) si alguien postea algo todos los que participamos aquí tenemos el derecho a opinar y a cuestionar, este foro no es un baluarte de un movimiento social o político, pero si eso te indigna puedes pedirle a los moderadores o al administrador que a mi y a quien quieras nos restrinjan publicar en este hilo

Zampabol escribió:

cuarto. Yo jamás hable de legítima defensa ni de exceso en la defensa

Quito. nadie está hablando de compasión

Ya vamos aclarando cosas. No admites que Ucrania tenga el legítimo derecho a defendese porque no ha sido invadida y agredida por Rusia ¿Está mejor explicado asï?
Si tú no te quieres expresar con claridad, no tengo más remdio que intuir por dónde va la cosa. Por supuesto que sé, que si no acabo insultado (cosa que ya empiezo a ver), llegaré al fondo del asunto.  

Nunca he dicho eso, si asi lo interpretaste pues no se que decirte
no es que no me "aclarare" si no que simplemente ya no acostumbro a calificar, condenar y concluir una situación, sin analizarla y debatirla con los demas
lo siento hermano mio, ya estoy muy viejo para caer en provocaciones y aunque me insultes me da weba insultar

Aclarado lo anterior vayamos a lo demás que expresas:

esto esto que tu dices:
"Es que mientras que tú y yo háblanos de "geopolítica" un asesino le está tirando bombas a familias como la tuya o la mía y destruyendo vidas como la tuya y la mía. ¿Nos sentamos a debatir de geopolítica tan contentos?"

Zampabol escribió:
vamos hacerte caso:

Tienes el teléfono personal Putin (y de paso conoces a alguien que sepa ruso)?
puedes conseguir un fusil y un boleto para viajar Ucrania y poder ir a matar rusos?
Si tu respuesta es "si" vete lo antes posible al frente de batalla y ahora si podrás argumentar que "no estas sentado debatiendo de geopolítica tan contento"

No, no tengo un fusíl ni el teléfono de Putin ni el de Jack el Destripador, pero tengo un foro público en el que decir la verdad por si alguien me lee y quiere saber quién es el tipo ese.
Yo no te he mandado a ti a combatir en el frente alistado en el grupo Wagner para ayudar a Putin, no sé por qué nos toca a los demás ir a pegar tiros cuando estamos debatiendo un tema.
Te repito que TODOS los aliados de Putin desvían la atención de una clara agresión e invasiópn de un país libre con la "escusa" de la "geopolítica". No verás a nadie que defienda al agredido cayendo en esa trampa tan tonta.

estos foritos nadie los ve, solo estamos unos cuantos gatos discutiendo cosas que no causan ningun impacto, imagínate que ni las redes sociales impactan en el conflicto de Ucrania, crees que este foro va a hacer la diferencia?
Si quieres ser solidario haz acciones que tengan impacto real, porque tu odio e indignación no va a salvar ninguna vida, ni le va a dar de comer a nadie.
te invito de nuevo irte al frente ayudar a los Ucranianos si de verdad quieres demostrar solidaridad
me recuerdas a mi de adolecente participando en un evento que organizo mi escuela para ser "solidarios" con los iraquies y no los invadieran.
otra cosa que aprendi con los años es que la verdad es relativa y quien diga que "diciendo la verdad" dice muchas cosas menos la verdad

ridiculización de la libertad? Después debato lo que es la libertad, pero de momento te digo no entendiste de que trataba la ironía:
todo eso del "comunismo que quiere acabar con el mundo libre" es solo una teoría de conspiración, el comunismo esta muerto, desecho, extinguido, erradicado. Rusia no es comunista al contrario es ultra conservadora, pro libre mercado, de ahí mi ironía

kapishiiii???

Zampabol escribió:Suelo "kapishear" mejor de lo que crees.

Goncen, te estás aclarando poco a poco pero para eso están los debates. Sí, sería interesante para mí que definas qué entiendes por libertad cuando estás dando a entender que Ucania no tiene derecho a ser un país libre. Estaré encantado de participar en ese debate.

luego abrire un hilo hablando de eso, te aparece?

Zampabol escribió:Desde que los abuelos de Putin mataron de un pioletazo a Trotsky todos los comunistas dicen que nadie sabe aplicar el comunismo salvo ellos mismos y que eso no ha existido ni existe. Fidel Castro decía que  no lo era, Hugo Chávez decía lo mismo, López Obrador más de lo mismo y así uno detrás de otro todos los comunistas. Lo curioso de esto es que TODOS han militado en los partidos comunistas que están presenten en todos los países del mundo. En los que coniguen gobernar a través de las urnas o por la violencia, terminan instaurando la dictadura comunista revestida con diferentes nombres: Podemos, Morena, Ganemos, Todo por el pueblo, ETA, FARC y así hasta el infinito y TODOS son prorusos porque están financiados desde Rusia para establecer esa "gopolítica" que consiste en debilitar las democracias y los países libres para saquearlos.

y vas de nuevo con tu teoría de conspiración, pero ok, tienes evidencia tangible que demuestre Rusia financie a esas organizaciones que mencionas?

Zampabol escribió:
Si quieres debatir conmigo tendrás que ser un poco más serio porque en mi país (España) existe un partido político que se llama "SUMAR" que es un conglomerado de pequeños partidos que todos se definen como comunistas aunque públicamente lo no puedan decir para no arruinar sus planes dictatoriales.
Tenemos aquí a  @Dorogoi que sostiene que es "librepensador" pero que canta canciones al Che, defiende a los Castros, a Maduro, a López Obrador, a Putin y a toda esa panda de delincuentes. O sea que no me vas a contar nada que yo no sepa.
Creo que tú eres Mexicano, y apostaría a que MORENA se parece muuucho muuucho a "SUMAR". Ya me contarás si eso es verdad o no, pero sigamos con Putin.

lo mismo digo si quieres debatir conmigo tendrás que ser más serio, dejarte de teorías de conspiración, dejar de manipular y chantajear apelando al sufrimiento de los demás

ahora que "me dare cuenta de mi error cuando por una guerra maten a mi familia" pues en el momento en que me pase eso ya tendré derecho a quejarme mientras no

Zampabol escribió:Ya por ultimo. No manches Zampa, tu eres mucho mas viejo que yo, y no has aprendido que no debemos apasionarnos de esa forma por estos eventos?
Eso déjaselo a los adolescentes en tik-tok

O sea que....mientras que a ti no te pase nada, de solidaridad humana poquito ¿no?
Es curiosísimo que después de habernos acusado a los demás de no preocuparnos por las muetes de inocentes en otras guerras, seas tú el que dice ahora que...mientras que no te toquen a ti, todo te da lo mismo. Por suerte o por desgracia yo no soy así. Me duele que maten a inocentes. Obvio que no me duele como si fueran de mi familia pero son seres humanos como yo. Si a ti te da todo igual mientras no afecte a tus intereses, eso es cosa tuya y ahí no me meto.

Te equivocas y me parece que te estás proyectando. En el foro.com escribí más de 25.000 post y en este llevo como 12.000 la mayoría desenmascarando este tipo de cosas ¿Crees que a estas alturas voy a perder los nervios o me voy a alterar?

malinterpretaste otra vez nunca dije que "mientras que no me pase nada a mi no me importa los demas" si no que es mi respuesta a esto:

Zampabol escribió:Sí, fueron muchas decenas de millones de personas asesinadas por esa idellogía y aún hay gente tan obtusa que no se entera de lo que dice ni de lo que defiende pensando en paraísos en los que todos somos felices y compartimos hasta los calzoncillos.
Dios quiera que no sufras nunca tu propio error.

no que "capichas" bien?

Que no pierdes los nervios y no te alteras?????

desde el primer post estas que hechas chispas, que hasta da miedo

oye  @zampabol quiero decirte algo:

no quiero que pienses que busco problemas, si soy un poco burlon e ironico peor no busco ofender a nadie, pero me gusta el debate sano.
si nos mentamos la madre durante estas discuciones no quiere decir que seamos enemigos y lo digo aqui y no en privado para que sepan todos que asi soy

Goncen escribió:oye  @zampabol quiero decirte algo:

no quiero que pienses que busco problemas, si soy un poco burlon e ironico peor no busco ofender a nadie, pero me gusta el debate sano.
si nos mentamos la madre durante estas discuciones no quiere decir que seamos enemigos y lo digo aqui y no en privado para que sepan todos que asi soy

Hola Goncen. No te preocupes, estamos en un foro precisamente para debatir y tener posiciones encontradas. Nos aburriríamos mucho si decimos todos a todos que sí.
Tú eres una persona edcudada y estoy seguro de que no te afectará si un debate se pole "calentito". Por mí no habrá problemas porque precisamente me gusta debatir de cualquier cosa y, com te dije, a estas alturas no me voy a alterar por nada pero si voy a ser claro, honesto y condundente.
Un saludo

Goncen escribió:

dios mío, veo que es inútil, pero lo intentare una vez mas:
Si para ti Putin es el diablo en calzones esta bien, perfecto, no tengo problema, tienes todo  el derecho de pensar de quien quieras como quieras lo que no puedes hacer es chantajearme para que piense como tu. Lo siento por mas que te desagrade no odio a Putin, el que no lo apoye, que lo critique y que no apruebe sus acciones no quiere decir que lo tenga que odiarlo y pensar que es un criminal. Tal vez para ti la OTAN es una fuerza del bien pero de lo que he investigado no es una fuerza del bien, tiene las manos manchadas de sangre tambien, por eso seria incongruente decir que únicamente que Putin es criminal ya que el otro bando tambien lo es. Y si tu tomas bandera esta bien, yo no la voy a tomar

A ver Goncen: El que ha dicho que Putin tiene manchadas de sangre las manos has sido tú. Si te quieres rectractar, puedes hacerlo, perdo decirlo lo has dicho. Ahora añadiré algo más ya que dices que no profundizo.
Tampoco sé a qué viene eso de "chantajearte". ¿Es que dar mi opiniópn supone algún tipo de amenaza o extorsión? Si eres librepensador, supongo que estarás abierto a todo tipo de opiniones sin entender las que no se adapten a las tuyas como agresión. Otra cosa es que no seas tan librepensador pero eso ya no lo sé yo de momento.

A mí Putin ni me cae bien ni me cae mal, simplemente juzgo sus acciones, y sus acciones son bastante criminales. Es un tipo que fue Dierector del órgano de represión de la URSS (el KGB). La organización más criminal y represora de la historia. Todos sus rivales políticos fueron muriendo uno a uno en "extrañas" circunstancias y ha dado la orden de invadir y aplastar un país libre bombardeándolo indiscriminadamente y mintiendo con total descaro. Si tú estás de acuerdo o simpatizas con un tipo así.....es que ese pensamiento libre que dices tener, dista mucho de la libertad según la entiendo yo.

Veo que la OTAN no te gusta mucho, pero....a los que sufrimos el Pacto de Varsovia y sabemos cómo se las gastaba la Unión Soviética y ahora sus nostálgicos, nos encanta porque protege nuestras vidas, nuestras seguridad y sobre todo nuestra libertad.
Vuelvas a tener equidistancia sin decir cuál es el origen de la OTAN, y te recuerdo que nace tras la invasión de la URSS de media Europa tal y como ha tratado de invadir Ucrania. Gracias a la OTAN yo tengo la tranquilidad de que no me van a meter en la cárcel o a fusilar por escribir esto que escribo.
Da la terrible casualidad para los nostálgicos del socialismo o el comunismo, que los países libres tienen la posibilidad de hacerse fuertes política y económicamente y crear un ejército muy potente que permita mantener ese estado de cosas. Sería de idiotas mentenerse débiles ante un vecino que ha dado sobradas muestras de un imperialismo enfermizo y una idelología para locos.
Si tú ves lo mismo un ejército para decfenderse de posibles agresores (comprobados) y ves también que Ucrania está en igualdad ante su invasor....¿Qué quieres que te diga? Que no veo pensamiento libre por ninguna parte y sí una ideología que tratas de ocultar por alguna razón.

segundo no hay incoherencia en describir las acciones de alguien y no demonizarlo, decir que alguien ha matado en un pais lejano al tuyo y por ello odiarlo eso solo lo hacen los extremistas y fanaticos. Y esos se caracterizan perfectamente por no ver los matices, ni ver los grises, su mundo es blanco y negro todo es si o todo es no para ellos

¿Queeeeee? Esto no es que sea incoherente, es que es la incoherencia en estado puro.
¿Si un tipo entra en tu casa a la fuerza, te roba lo que tienes y asesina a tu familia, no lo demonizas y te dedicas a analizas sus acciones? ¡Es que no me lo creo a menos que no tengas la más mínima empatía con el resto de los mortales o tu familia.
Ahora bien, si me dices, como me has dicho, que si te afecta a ti personalmente sí tomas partido.....me cuesta trabajo entender ese relativismo que sólo vale para los demás.
Seguramente en el tiempo que tardamos tú y yo en escribir estos post, Putin ha tirado alguna bomba (para desnazificar, por supuesto) en algún supermercado de la capital de Ucrania donde han muerto algunas mujeres y algunos niños. Lo analizaremos y trataremos de entender a Putin con esa escala de grises de la que hablas para no demonizarlo.

Otra vez con el "comunismo" y "marxismo", no se porque los usas tanto, pero tengo la hipótesis que para ti esos términos los usas como neologismo ósea les dan una significado nuevo y particular.
Veo que no solo acusas de "comunista" o "marxista" solamente a quien piensa distinto a ti si no al que no piensa exactamente igual al tu, hermano
Dices que si hay blanco y negro, te tengo noticias hermano, la inmensa mayoría no esta en el blanco y negro, viven en el gris(99.99%) y tu y yo somos parte de ese gris, que ese gris más bien pareciera que contradice algunas cosas de tu ideología y temes que tu ideologia no sea perfecta o simplemente tener que reconocer que en algunas cosas no tienes razón. A mi no me da miedo admitir que cosas de mi ideologia esten equivocadas y cuando lo descubro cambio de opinion y no me aferro a esas equivocaciones desprestigiando a los demas, diciendo, por ejemplo: " el "relavitvismo" es usado para blanquear asesinos"  eso seria una falacia AD HOMINEM

Te aclaro: AD HOMINEN sería llamarte estúpido, corto de entenderas, todo eso o cualquier otro adjetivo despectivo hacia tu persona(¿Kapicchi? esto es broma porque tú indirectamente lo has hecho) Te aclaro que darte mi opinión sobre un relativismo del que presumen muchas personas y que yo sé que esconde algo, no es calififarte a ti personamelte. Es absurdo querer convencer a los demás de que estamos libres de influencias ideológicas y que somos los únicos que analizamos con asepsia absoluta. Una cosa es que nos engañemos a nosotros mismos y otra que podamos engañar a los demás.  

El marxismo, y el comunismo del que deriva, es una idelogía muy clara y diáfana por la cual sus feligreses y acólitos entienden la mentira como un arma más para alcanzar el poder y llegar a la dictadura. Un comunista puede aparecer como católico, librepensador, animalista, feminista o cualquier otra cosa mientras lo necesite. Una vez con el poder en la mano, ya puede dar su mejor versión. Por eso te puse los ejemplos de Fiel, Chávez o López Obrador que los tres niegan y negaban serlo hasta que alcanzan el poder. De momento López Obrador está en ello aún y sigue presentándose como "buenito".

¿Tú me has visto acusar de comunista a un liberal, a un testigo de Jehova o aun socialdemócrata? ¿no, verdad? Pues no es cierto que acuse de comunista a todo el mundo.
¿Sabes qué pasa? Que mi ideología es la de la libertad y la democracia. Es la ideología que permite a cada uno ser dueño de su destino, su vida, su patrimonio, su familia y sus pensamientos. Y las ideologías totalitarias, como el comunismo o el socialismo, van en contra de todo eso. Por tanto lo que tengo que hacer es defenderme de aquellos que me quieren imponer su forma de vida por la fuerza así como quiere imponérsela Putin a los Ucranianos. Al principio me quieren vender el paraíso para que termine en el infierno.  

te tengo otra noticia amigo: este es un foro libre y plural (ya te lo había dicho) si alguien postea algo todos los que participamos aquí tenemos el derecho a opinar y a cuestionar, este foro no es un baluarte de un movimiento social o político, pero si eso te indigna puedes pedirle a los moderadores o al administrador que a mi y a quien quieras nos restrinjan publicar en este hilo

¿Me puedes explicar dónde digo yo que no puedas opinar de lo que te dé la gana?
Te aclaraba que el hilo se llama "Putin te vas a comer un pirullí" porque precisamente yo estaba hablando de eso y no de las diferentes guerras en el mundo. Tú me acusabas de ser insensible con los muertos del Yemen (es un ejemplo) y yo te contesté que no hablo del Yemen porque este hilo va de los crímenes de Putin.
Puede que tú lo que quisieras es usar ese argumento para deshumanizar mi versión al no hablar de Indonesia, Tanzania, El Salvador o el Congo Belga y decir que aquí todo el mundo mata y hay víctimas por todas partes, pero precisamente ese relativismo es el que se usa para blanquerar a los asesinos; si otros matan ¿por qué atacan al nuestro?
Lo mismo me da que hablemos de el violador de Calculta o el carnicero de París, pero este hilo trata de Putin.

Nunca he dicho eso, si asi lo interpretaste pues no se que decirte
no es que no me "aclarare" si no que simplemente ya no acostumbro a calificar, condenar y concluir una situación, sin analizarla y debatirla con los demas
lo siento hermano mio, ya estoy muy viejo para caer en provocaciones y aunque me insultes me da weba insultar

Vuelvo a lo que te planteé. ¿Si entran en tu casa con violencia y te roban o matan, analizas de la misma manera?
Te lo digo porque mi país está amenazado por las bombas nuclerares de Putin y Rusia no está amenazada por mi país. De hecho en 1934 la Unión Soviética intentó convertirnos en una Cuba. ¿Analizo con cariño a los comunistas?

Y dale con lo insultos. ¿me puedes subrayar un sólo insulto que yo haya hecho contra ti? (por favor)
Pero no te preocupes que como te digo llevo miles de post viendo que los "librepensadores" se ofenden y entienden como insulto que se rebatan sus argumentos cuando son incoherentes o incosistentes. Si tú tienes derecho a tener simpatía por Putin, yo tengo derecho a aclarar que es un criminal. Diría que eso de ser "librepensador" sólo se acepta si los demás piensan como tú. Es decir, tú eres libre de pensar como quieras pero los demás no porque su forma de pensar te ofende.

vamos hacerte caso:

Tienes el teléfono personal Putin (y de paso conoces a alguien que sepa ruso)?
puedes conseguir un fusil y un boleto para viajar Ucrania y poder ir a matar rusos?
Si tu respuesta es "si" vete lo antes posible al frente de batalla y ahora si podrás argumentar que "no estas sentado debatiendo de geopolítica tan contento"

Te haré la misma proposición porque, al ser librepensadores todos tenemos derecho a pensar libremente.  
Tienes el teléfono de Putin y puedes conseguir un fusil. ¿puedes ir a ayudar a Putin?
Te pondré otro ejemplo más claro. Conocemos a  @Dorogoi y sabemos que es defensor de cualquie dictador comunista (fidel. Raúl, Hugo, Mduro, Putin, AMLO, el godito de Corea, Stalin, lenin, etc etc) y encima los defiende desde Europa ¿Tú lo visto hacer la maleta para disfrutar de lo que defiende?
Lo cómodo es decir que todo es relativo para no compromertese con nada salvo si nos afecta a nosotros. ¿O tú crees que Doro sería librepensador en Cuba, Venezuela o Moscú? Alli sería lo que no quiere ser pero endosárselo a los demás.



Luego lo continúo que no tengo tiempo ahora

zampabol escribió:
Tenemos aquí a  @Dorogoi que sostiene que es "librepensador" pero que canta canciones al Che, defiende a los Castros, a Maduro, a López Obrador, a Putin y a toda esa panda de delincuentes. O sea que no me vas a contar nada que yo no sepa.

Hola Zampa,
realmente si ves una montura te metes abajo solo por la fuerza de la costumbre.

Ser "librepensador" significa que "reclama para la razón individual la independencia absoluta de todo criterio sobrenatural"; libre de dogmas. Es decir, que no necesita de dioses para explica nada. Cualquier bruto sabe eso. Tù, por ejemplo, no puedes ser librepensador porque has barateado tu mente a dogmas reigiosos de chico que te han asustado con "cucos" polìticos de los que no lograràs ya escapar. Acepta como estàs que nosotros ya hemos aceptado tu condiciòn. No entenderìas el significado aunque te lo propusieras.

Ahora, si bien el Che, Chàvez, AMLO y Putin son grandes personajes de la historia no podemos compararlos con Dios ni imposiciones dogmàticas. Estàs siempre opinando fuera del tarro por desconocimiento. Es divertido que te hagas pasar por ignorante, eso sì, pero a veces exageras... ¿O no estàs fingiendo?...



Te mando un saludo y gracias...

RAE escribió:librepensamiento
1. m. Doctrina que reclama para la razón individual independencia absoluta de todo criterio sobrenatural.

 

wiki escribió:El librepensamiento es una doctrina que sostiene que las posiciones referentes a la verdad deben formarse sobre la base de la lógica, la razón y el empirismo en lugar de la autoridad, la tradición, la revelación o algún dogma en particular. Cualquier juicio así constituido debe llamarse «librepensamiento»1​ y quienes lo formulan son «librepensadores»,​ personas que constituyen sus opiniones y certezas sobre un análisis imparcial de hechos y son dueñas de sus propias decisiones, independientemente de la imposición dogmática de cualquier institución, religión, tradición, tendencia política o cualquier movimiento activista que busque imponer su punto de vista ideológico o cosmovisión filosófica.

Goncen escribió:oye  @zampabol quiero decirte algo:

no quiero que pienses que busco problemas, si soy un poco burlon e ironico peor no busco ofender a nadie, pero me gusta el debate sano.
si nos mentamos la madre durante estas discuciones no quiere decir que seamos enemigos y lo digo aqui y no en privado para que sepan todos que asi soy

Lo mismo digo yo, no quiero problemas con Zampa...

Tu problema Goncen es que Zampa no quiere un debate sano; no sabe lo que es...

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:
Tenemos aquí a  @Dorogoi que sostiene que es "librepensador" pero que canta canciones al Che, defiende a los Castros, a Maduro, a López Obrador, a Putin y a toda esa panda de delincuentes. O sea que no me vas a contar nada que yo no sepa.

Hola Zampa,
realmente si ves una montura te metes abajo solo por la fuerza de la costumbre.

Ser "librepensador" significa que "reclama para la razón individual la independencia absoluta de todo criterio sobrenatural"; libre de dogmas. Es decir, que no necesita de dioses para explica nada. Cualquier bruto sabe eso. Tù, por ejemplo, no puedes ser librepensador porque has barateado tu mente a dogmas reigiosos de chico que te han asustado con "cucos" polìticos de los que no lograràs ya escapar. Acepta como estàs que nosotros ya hemos aceptado tu condiciòn. No entenderìas el significado aunque te lo propusieras.

Ahora, si bien el Che, Chàvez, AMLO y Putin son grandes personajes de la historia no podemos compararlos con Dios ni imposiciones dogmàticas. Estàs siempre opinando fuera del tarro por desconocimiento. Es divertido que te hagas pasar por ignorante, eso sì, pero a veces exageras... ¿O no estàs fingiendo?...



Te mando un saludo y gracias...

RAE escribió:librepensamiento
1. m. Doctrina que reclama para la razón individual independencia absoluta de todo criterio sobrenatural.

 

wiki escribió:El librepensamiento es una doctrina que sostiene que las posiciones referentes a la verdad deben formarse sobre la base de la lógica, la razón y el empirismo en lugar de la autoridad, la tradición, la revelación o algún dogma en particular. Cualquier juicio así constituido debe llamarse «librepensamiento»1​ y quienes lo formulan son «librepensadores»,​ personas que constituyen sus opiniones y certezas sobre un análisis imparcial de hechos y son dueñas de sus propias decisiones, independientemente de la imposición dogmática de cualquier institución, religión, tradición, tendencia política o cualquier movimiento activista que busque imponer su punto de vista ideológico o cosmovisión filosófica.

¿Por alguna razón que desconocemos te has referido únicamente a cuestiones religiosas y has omitido el resto de dogmas?
No, no la desconocemos. Tú eres un "librepensador" socialista que viene a ser lo mismo que un plato de papas fritas sin papas y sin aceite. Una cosa es lo que te haga iusión contarnos y otra cosa es cómo te bailan las tuercas.

Sí, estoy de acuerdo que esos que has citado han sido grandes personajes de la historia, pero me parece muy limitado no incluir también a Jack el Destripador, Al Capone,  Pablo Escobar, El chapo Guzmán, la familia Manson o la Viuda Negra.

Doro, el socialismo no es que sea un dogma, es que  aborrega más al personal que el Evangelio de  @Mar7

Te mando un saludo, camarada.

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:
Tenemos aquí a  @Dorogoi que sostiene que es "librepensador" pero que canta canciones al Che, defiende a los Castros, a Maduro, a López Obrador, a Putin y a toda esa panda de delincuentes. O sea que no me vas a contar nada que yo no sepa.

Hola Zampa,
realmente si ves una montura te metes abajo solo por la fuerza de la costumbre.

Ser "librepensador" significa que "reclama para la razón individual la independencia absoluta de todo criterio sobrenatural"; libre de dogmas. Es decir, que no necesita de dioses para explica nada. Cualquier bruto sabe eso. Tù, por ejemplo, no puedes ser librepensador porque has barateado tu mente a dogmas reigiosos de chico que te han asustado con "cucos" polìticos de los que no lograràs ya escapar. Acepta como estàs que nosotros ya hemos aceptado tu condiciòn. No entenderìas el significado aunque te lo propusieras.

Ahora, si bien el Che, Chàvez, AMLO y Putin son grandes personajes de la historia no podemos compararlos con Dios ni imposiciones dogmàticas. Estàs siempre opinando fuera del tarro por desconocimiento. Es divertido que te hagas pasar por ignorante, eso sì, pero a veces exageras... ¿O no estàs fingiendo?...



Te mando un saludo y gracias...

RAE escribió:librepensamiento
1. m. Doctrina que reclama para la razón individual independencia absoluta de todo criterio sobrenatural.

 

wiki escribió:El librepensamiento es una doctrina que sostiene que las posiciones referentes a la verdad deben formarse sobre la base de la lógica, la razón y el empirismo en lugar de la autoridad, la tradición, la revelación o algún dogma en particular. Cualquier juicio así constituido debe llamarse «librepensamiento»1​ y quienes lo formulan son «librepensadores»,​ personas que constituyen sus opiniones y certezas sobre un análisis imparcial de hechos y son dueñas de sus propias decisiones, independientemente de la imposición dogmática de cualquier institución, religión, tradición, tendencia política o cualquier movimiento activista que busque imponer su punto de vista ideológico o cosmovisión filosófica.

¿Por alguna razón que desconocemos te has referido únicamente a cuestiones religiosas y has omitido el resto de dogmas?
No, no la desconocemos. Tú eres un "librepensador" socialista que viene a ser lo mismo que un plato de papas fritas sin papas y sin aceite. Una cosa es lo que te haga iusión contarnos y otra cosa es cómo te bailan las tuercas.

Sí, estoy de acuerdo que esos que has citado han sido grandes personajes de la historia, pero me parece muy limitado no incluir también a Jack el Destripador, Al Capone,  Pablo Escobar, El chapo Guzmán, la familia Manson o la Viuda Negra.

Doro, el socialismo no es que sea un dogma, es que  aborrega más al personal que el Evangelio de  @Mar7

Te mando un saludo, camarada.

A estas alturas de la película de mi vida, nunca discutiría, ni me enfadaría, ni me enfrentaría a nadie, ni por el falso socialismo, el decadente comunismo, la falsa derecha, la izquierda, o las madres que las p… porque desde que el mundo es mundo, nos van engañando como servil y domesticado rebaño, mientras que las fortunas mundiales van creciendo, y aun a costa de muertos en guerras inventadas para qué las fábricas de armas no paren en su macabra producción.

Y aun a etas alturas nos creemos los que no prometen los estudiosos de las ciencias políticas, una ciencia maquiavélica y siniestra, y votamos y decimos si a todo con entusiasmo, pero al final nos damos cuentas que no tienen ningún valor las iniciales de los partidos, ni sus estatutos, ni las políticas que dicen seguir, porque Putin como cualquier dictador del mundo hace lo que le da la gana y además está respaldado por un pueblo que como en el franquismo lo aplaude, como lo fue Fidel castro, Hitler, y ahora Ho Chimini el de Corea del norte.

Nos tenemos merecido lo que nos pase, por tontos útiles, ignorantes y serviles a los sistemas, ya sea capitalista, o del tercer mundo, porque cada vez hay más pateras que naufragan, que mueren gentes buscando un futuro mejor, pero las fortunas aumentan, y los políticos viven como reyes.

Hay que reconocerlo, no somos na pero na de na

Dorogoi escribió:

Goncen escribió:oye  @zampabol quiero decirte algo:

no quiero que pienses que busco problemas, si soy un poco burlon e ironico peor no busco ofender a nadie, pero me gusta el debate sano.
si nos mentamos la madre durante estas discuciones no quiere decir que seamos enemigos y lo digo aqui y no en privado para que sepan todos que asi soy

Lo mismo digo yo, no quiero problemas con Zampa...

Tu problema Goncen es que Zampa no quiere un debate sano; no sabe lo que es...

Los problemas, mi querido Doro, os los creaís los "librepensadores" a vosotros mismos cuando os hacéis los ofendiditos si llega alguien a demostraros que tenéis el mismo "librepensamiento" que una ameba.

Yo no tengo la culpa de que te truene el esqueleto cuando se os demuestra que eso del socialismo no deja der ser una pandemia más.

¿Te molesta que te digan que un socialista no es "librepensador" ni en sus peores pesadillas? ¿Y qué culpa tengo yo? Una cosa es lo que tú quieres contarnos con palabritas bonitas y otra es hacernos reír cuando te vemos emocionado cantando la Internacional.

No te enfades Doro, de ilusión también se vive.

Zampa escribió:A ver Goncen: El que ha dicho que Putin tiene manchadas de sangre las manos has sido tú. Si te quieres rectractar, puedes hacerlo, perdo decirlo lo has dicho. Ahora añadiré algo más ya que dices que no profundizo.
Tampoco sé a qué viene eso de "chantajearte". ¿Es que dar mi opiniópn supone algún tipo de amenaza o extorsión? Si eres librepensador, supongo que estarás abierto a todo tipo de opiniones sin entender las que no se adapten a las tuyas como agresión. Otra cosa es que no seas tan librepensador pero eso ya no lo sé yo de momento.

tu me llamas "librepensador" no yo. jijijiji. no ya en serio, la mayoria de gente tenemos ideologia pero como vivimos en el gris tomamos cosas que nos parecen de una ideología y de otra. no se estoy especulando, pero tal vez has tenido la mala suerte de toparte con radicalistas y extremistas y crees que todo es que difiera a tus ideas es radical o extremista, peor la mayoria somos gente normal.
Pero tengo curiosidad. A ti de que te sirve saber a que ideología pertenezco, porque quieres saberlo?

chantajeas y manipulas al apelar al sufrimiento de terceros y lo haces asi:
Zampabol - "mira goncen, un criminal asesina personas inocentes!!!"
Goncen - "si, asesina gente inocente. vamos analizar por que lo hace y que más hay detrás de eso"
Zampabol - "queee????como que analizar!!!?? si te pones "analizar" solo estas blanqueando a ese asesino y eso es lo que hacen los comunistas

vez?

Zampabol escribió:A mí Putin ni me cae bien ni me cae mal, simplemente juzgo sus acciones, y sus acciones son bastante criminales. Es un tipo que fue Dierector del órgano de represión de la URSS (el KGB). La organización más criminal y represora de la historia. Todos sus rivales políticos fueron muriendo uno a uno en "extrañas" circunstancias y ha dado la orden de invadir y aplastar un país libre bombardeándolo indiscriminadamente y mintiendo con total descaro. Si tú estás de acuerdo o simpatizas con un tipo así.....es que ese pensamiento libre que dices tener, dista mucho de la libertad según la entiendo yo.

yo nunca he dicho que simpatizo con Putin

Zampabol escribió:Veo que la OTAN no te gusta mucho, pero....a los que sufrimos el Pacto de Varsovia y sabemos cómo se las gastaba la Unión Soviética y ahora sus nostálgicos, nos encanta porque protege nuestras vidas, nuestras seguridad y sobre todo nuestra libertad.
Vuelvas a tener equidistancia sin decir cuál es el origen de la OTAN, y te recuerdo que nace tras la invasión de la URSS de media Europa tal y como ha tratado de invadir Ucrania. Gracias a la OTAN yo tengo la tranquilidad de que no me van a meter en la cárcel o a fusilar por escribir esto que escribo.
Da la terrible casualidad para los nostálgicos del socialismo o el comunismo, que los países libres tienen la posibilidad de hacerse fuertes política y económicamente y crear un ejército muy potente que permita mantener ese estado de cosas. Sería de idiotas mentenerse débiles ante un vecino que ha dado sobradas muestras de un imperialismo enfermizo y una idelología para locos.
Si tú ves lo mismo un ejército para decfenderse de posibles agresores (comprobados) y ves también que Ucrania está en igualdad ante su invasor....¿Qué quieres que te diga? Que no veo pensamiento libre por ninguna parte y sí una ideología que tratas de ocultar por alguna razón.

La OTAN se creo para combatir a la Union soviética (1949) ya que como dices tu "era enemigo del mundo libre" o eso era su proppaganda,en respuesta creo el pacto de Varsovia(1955). Paso el tiempo y el pacto se deshizo y despues la Union Sovietica murio, para siempre. Ya no existía "amenaza al mundo libre" pero la OTAN se expandio a mas paisesn ¿para que? no se, te lo dejo de tarea. En resumen eran una lucha de poder similar a la que hay ahorita entre USA y China: dos malos peleando por sus intereses

Zampa escribió:¿Queeeeee? Esto no es que sea incoherente, es que es la incoherencia en estado puro.
¿Si un tipo entra en tu casa a la fuerza, te roba lo que tienes y asesina a tu familia, no lo demonizas y te dedicas a analizas sus acciones? ¡Es que no me lo creo a menos que no tengas la más mínima empatía con el resto de los mortales o tu familia.
Ahora bien, si me dices, como me has dicho, que si te afecta a ti personalmente sí tomas partido.....me cuesta trabajo entender ese relativismo que sólo vale para los demás.
Seguramente en el tiempo que tardamos tú y yo en escribir estos post, Putin ha tirado alguna bomba (para desnazificar, por supuesto) en algún supermercado de la capital de Ucrania donde han muerto algunas mujeres y algunos niños. Lo analizaremos y trataremos de entender a Putin con esa escala de grises de la que hablas para no demonizarlo.

Si insistes en comparar una guerra como esta en un asalto a una casa a mi casa(manipulacion y simplificando otra vez)
vamos jugar asi:


Que harias si en tu vecindario un grupo de gente que solamente porque tus abuelos tuvieron conflictos con sus abuelos empezara a acosarte y a convencer a los demas de que eres eres de lo peor? no solo eso si que mucha gente de tu vecindario empezara amenazarte, agredir a tu familia y amigos y aun no termina la cosa ahi ese grupo de gente tambien se inmiscuye en tu trabajo y en la escuela de tus hijos. Vas a la policia y te dicen que por el hecho de que tus abuelos fueron malos no te van ayudar. Cada dia el acoso es mayor, mayor, tu te cansas y le rompes la cara a varios que te quyisieron amedrentar, a veces les ganabas otras te ganaban a ti, idepodendientemenet de eso tu pasabas unso d ias en al carcel. pasa el tiermpo y un dia empiezan a decir rumores que que piensas atentar contra tu vecino y el vecino empieza a tener miedo de ti por el pasado de tus abuelos y empieza a organizase con ese grupo de personas para que atreves de su casa facilitarles el acceso a la tuya. y tu cansado les dices que ya le bajen o tomaras acciones por cuenta propia y todos se espantan y llaman a la policia y te advierte esta misma que no andes amenazando a nadie que el vecino tiene derecho de dejar entrra a su casa a ese grupo de gente y hacer lo que quiera. Pues un dia tu vecino te dices que dejara pasar a esas personas a su casa y que pueden hacer lo que quieran y que entraran a la tuya si vuelves a decir que "tomaras acciones". Tu te hartas entras a la casa de tu vecino y empiezas a causar destrozos.
Ante la ley tu invadiste su casa, cometiste un delito y nadie lo niega, pero eso no vuelve inocente y salvador al grupo que te estuvo haciendo la vida de cuadritos. Para terminarla de joder el grupo que te hizo la vida imposible pagan todos los gastos del mejor abogado que se pueda pagar para asegurarte que te quedes para siempre en prision

si ya se que también eso fue simplificar y exagerar, pero si tu lo haces, yo por que no?

zampabol escribió:Te aclaro: AD HOMINEN sería llamarte estúpido, corto de entenderas, todo eso o cualquier otro adjetivo despectivo hacia tu persona(¿Kapicchi? esto es broma porque tú indirectamente lo has hecho)

Te aclaro que darte mi opinión sobre un relativismo del que presumen muchas personas y que yo sé que esconde algo, no es calififarte a ti personamelte. Es absurdo querer convencer a los demás de que estamos libres de influencias ideológicas y que somos los únicos que analizamos con asepsia absoluta. Una cosa es que nos engañemos a nosotros mismos y otra que podamos engañar a los demás.  

es Ad Hominen tambien aplica a cuando se descalifica a los demas, como cuando dijiste que "un analista de la geopolitica solo busca blanquear criminales"

Zamopabol escribió:
El marxismo, y el comunismo del que deriva, es una idelogía muy clara y diáfana por la cual sus feligreses y acólitos entienden la mentira como un arma más para alcanzar el poder y llegar a la dictadura. Un comunista puede aparecer como católico, librepensador, animalista, feminista o cualquier otra cosa mientras lo necesite. Una vez con el poder en la mano, ya puede dar su mejor versión. Por eso te puse los ejemplos de Fiel, Chávez o López Obrador que los tres niegan y negaban serlo hasta que alcanzan el poder. De momento López Obrador está en ello aún y sigue presentándose como "buenito".

¿Tú me has visto acusar de comunista a un liberal, a un testigo de Jehova o aun socialdemócrata? ¿no, verdad? Pues no es cierto que acuse de comunista a todo el mundo.

duro y dale con ese tal comunismo, apuesto que pasas las noches asi:


o cuando vez una foto de Marx


jejejejeje

a si, cierto!!! solo a los que piensan como tu no los acusas, si muy "objetivo" eres

Zampabol escribió:¿Sabes qué pasa? Que mi ideología es la de la libertad y la democracia. Es la ideología que permite a cada uno ser dueño de su destino, su vida, su patrimonio, su familia y sus pensamientos. Y las ideologías totalitarias, como el comunismo o el socialismo, van en contra de todo eso. Por tanto lo que tengo que hacer es defenderme de aquellos que me quieren imponer su forma de vida por la fuerza así como quiere imponérsela Putin a los Ucranianos. Al principio me quieren vender el paraíso para que termine en el infierno.  

libertad y democracia.... abriré otro hilo para hablar de eso que es una tema complejo e interesante. pero bueno volviendo al tema: como lo pones todos aqui sin excepción pensamos asi. La unica diferencia es podemos escribir mas de dos reglones sin mencionar la palabra "comunismo"

Zampabol escribió:¿Me puedes explicar dónde digo yo que no puedas opinar de lo que te dé la gana?
Te aclaraba que el hilo se llama "Putin te vas a comer un pirullí" porque precisamente yo estaba hablando de eso y no de las diferentes guerras en el mundo. Tú me acusabas de ser insensible con los muertos del Yemen (es un ejemplo) y yo te contesté que no hablo del Yemen porque este hilo va de los crímenes de Putin.
Puede que tú lo que quisieras es usar ese argumento para deshumanizar mi versión al no hablar de Indonesia, Tanzania, El Salvador o el Congo Belga y decir que aquí todo el mundo mata y hay víctimas por todas partes, pero precisamente ese relativismo es el que se usa para blanquerar a los asesinos; si otros matan ¿por qué atacan al nuestro?
Lo mismo me da que hablemos de el violador de Calculta o el carnicero de París, pero este hilo trata de Putin.

nope, te acuso de ser incongruente y que el nombre del tema también es incongruente y por lo tanto tenemos derecho a expresarlo por todas las razones que ya te mencionamos anteriormente

Zampabol escribió:Vuelvo a lo que te planteé. ¿Si entran en tu casa con violencia y te roban o matan, analizas de la misma manera?
Te lo digo porque mi país está amenazado por las bombas nuclerares de Putin y Rusia no está amenazada por mi país. De hecho en 1934 la Unión Soviética intentó convertirnos en una Cuba. ¿Analizo con cariño a los comunistas?

otra vez confundiendo los tomates con los jitomates. Por mas que lo repitas no es lo mismo un asalto a una casa que una invacion un pais
si quieres seguir apasionadote, esta bien, estas tu derecho. Pero olvidate que yo me apasione como tu

Zampabol escribió:Y dale con lo insultos. ¿me puedes subrayar un sólo insulto que yo haya hecho contra ti? (por favor)
Pero no te preocupes que como te digo llevo miles de post viendo que los "librepensadores" se ofenden y entienden como insulto que se rebatan sus argumentos cuando son incoherentes o incosistentes. Si tú tienes derecho a tener simpatía por Putin, yo tengo derecho a aclarar que es un criminal. Diría que eso de ser "librepensador" sólo se acepta si los demás piensan como tú. Es decir, tú eres libre de pensar como quieras pero los demás no porque su forma de pensar te ofende.

a que hora dije que me estas insultando??

Zampabol escribió:Te haré la misma proposición porque, al ser librepensadores todos tenemos derecho a pensar libremente.  
Tienes el teléfono de Putin y puedes conseguir un fusil. ¿puedes ir a ayudar a Putin?
Te pondré otro ejemplo más claro. Conocemos a  @Dorogoi y sabemos que es defensor de cualquie dictador comunista (fidel. Raúl, Hugo, Mduro, Putin, AMLO, el godito de Corea, Stalin, lenin, etc etc) y encima los defiende desde Europa ¿Tú lo visto hacer la maleta para disfrutar de lo que defiende?
Lo cómodo es decir que todo es relativo para no compromertese con nada salvo si nos afecta a nosotros. ¿O tú crees que Doro sería librepensador en Cuba, Venezuela o Moscú? Alli sería lo que no quiere ser pero endosárselo a los demás.

A @dorogoi no le digo nada ya que no se exalta por las víctimas de una guerra ni busca que todos nos exaltemos por esas victimas

Zampabol escribió:Luego lo continúo que no tengo tiempo ahora

va que va

Goncen escribió:

tu me llamas "librepensador" no yo. jijijiji. no ya en serio, la mayoria de gente tenemos ideologia pero como vivimos en el gris tomamos cosas que nos parecen de una ideología y de otra. no se estoy especulando, pero tal vez has tenido la mala suerte de toparte con radicalistas y extremistas y crees que todo es que difiera a tus ideas es radical o extremista, peor la mayoria somos gente normal.
Pero tengo curiosidad. A ti de que te sirve saber a que ideología pertenezco, porque quieres saberlo?

A ver Goncen. Alguien que toma el pensmiento de una ideología y de otra y de otra sin estar influenciado por ninguna, por definición es un "librepensador". Obvio que sé que eso no existe más que en la extaña mente de Doro.
Peeero, si te pasas horas afirmando que tú haces eso ¿Qué quieres, que diga que eres trumpista?

Cuando alguien da a enteder la ideología a la que pertence pero no es claro, es que algo esconde o que se avergüenza de algo. ¿En eso sí estarás conmigo, no? Si una persona está segura de que es recta, honesta y clara en sus pensamientos, no tiene por qué oculatar nada y el debate es más fácil y más claro.

chantajeas y manipulas al apelar al sufrimiento de terceros y lo haces asi:
Zampabol - "mira goncen, un criminal asesina personas inocentes!!!"
Goncen - "si, asesina gente inocente. vamos analizar por que lo hace y que más hay detrás de eso"
Zampabol - "queee????como que analizar!!!?? si te pones "analizar" solo estas blanqueando a ese asesino y eso es lo que hacen los comunistas

vez?

Esto tiene gracia. Me dices que no me compadezco de las víctimas de otras guerras y estoy chantajeando yo. De verdad Goncen, empiezo a preocuparme.
¿Tú conoces a más gente en el mundo que blanquee a asesinos, narcos y delincuentes que los marxistas socialistas-comunistas? Porque yo no. Te lo digo porque el marxismo justifica cualquier medio para detentar el poder. No lo digo yo, lo dicen ellos.

Mi pregunta es: ¿Qué es lo que hay que analizar en un asesino? ¿Los motivos que le llevan a matar? Eso es criminología o investigación policial, no es buscar mostivos para justificar el crimen a menos que sea en defensa propia.
Si tú estás diciendo por activa y por pasiva que Putin está al mismo nivel que la gente inocente a la que está bombardenado ¿Me puedes decir qué tengo que analizar? ¿Que es un loco asesino y por eso mata? ¿Que le da igual matar con tal de tener el poder? ¡Eso ya lo sabemos de todos los asesinos, para eso no nos hace falta un foro.

Ahora bien, si alguien dice que Putin tiene razones de peso porque fue agredido, bombardeado y masacrado por los Ucranianos y que por eso se defiende, entonces sí podemos decir que Putin está legitimado.

yo nunca he dicho que simpatizo con Putin

Será que leí mal, pero no os veo a  @Dorogoi y a ti muy críticos, eh.

La OTAN se creo para combatir a la Union soviética (1949) ya que como dices tu "era enemigo del mundo libre" o eso era su proppaganda,en respuesta creo el pacto de Varsovia(1955). Paso el tiempo y el pacto se deshizo y despues la Union Sovietica murio, para siempre. Ya no existía "amenaza al mundo libre" pero la OTAN se expandio a mas paisesn ¿para que? no se, te lo dejo de tarea. En resumen eran una lucha de poder similar a la que hay ahorita entre USA y China: dos malos peleando por sus intereses

Esto es falso.

La OTAN nace en 1949 en contraposición al expansionismo de la URSS que ya había invadido media Europa. No manejes la realidad a tu antojo para seguir demonizando al que se estaba defendiendo del comunismo de la Unión Soviética. Nace para FRENAR a la URSS no para combatirla puesto que volvía a ser el agresor para variar.

¿Cómo que su propaganda? ¿Diciendo esas cosas quieres que piense que no tienes ideología? Cada vez la voy viendo más clara. Entrecomillar "Era enemigo del mundo libre" a modo de ironía, chascarrillo o broma cuando la URSS estaba asesinando a millones de europeos y rusos me parece demasiado significativo por tu parte.
¿Es que la URSS tampoco era una dictadura criminal comunista enemiga de la libertad? ¿O también vamos a justificar los más de 100 millones de muertos que ha casusado y sigue causado porque "sus razones tendría"?

Oootra vez equidistancia entre una dictadura comunista como la china en la que sus habitantes son míseros esclavos con una democracia moderna en un país moderno y desarrollado. ¿Quieres que me tome esto en serio y piense que sigues sin ideología?

La Unión Soviética como tal ya no existe y hubo intentos de convertir a Rusia en una país libre que fracasaron y volvío a quedar en manos de los oligarcas que dominaban el Partido Comunista que son los que gobiernan ahora. ¿Tú estás seguro de que Rusia ya no supone una amenaza para nadie? ¿le preguntamos a los ucranianos? ¿De verdad te crees que yo voy a dormir tranquilo con una invasor asesino a pocos kilómetros de mis fronteras y vamos a despedazar la OTAN?. Eso es lo que pretenden todos los comunistas que hacen el trabajo desde dentro del mundo libre: demonizar la OTAN para debilitar las democracias y la libertad que gozan esos países para que sean más fáciles de envenenar.  

Si insistes en comparar una guerra como esta en un asalto a una casa a mi casa(manipulacion y simplificando otra vez)
vamos jugar asi:


Que harias si en tu vecindario un grupo de gente que solamente porque tus abuelos tuvieron conflictos con sus abuelos empezara a acosarte y a convencer a los demas de que eres eres de lo peor? no solo eso si que mucha gente de tu vecindario empezara amenazarte, agredir a tu familia y amigos y aun no termina la cosa ahi ese grupo de gente tambien se inmiscuye en tu trabajo y en la escuela de tus hijos. Vas a la policia y te dicen que por el hecho de que tus abuelos fueron malos no te van ayudar. Cada dia el acoso es mayor, mayor, tu te cansas y le rompes la cara a varios que te quyisieron amedrentar, a veces les ganabas otras te ganaban a ti, idepodendientemenet de eso tu pasabas unso d ias en al carcel. pasa el tiermpo y un dia empiezan a decir rumores que que piensas atentar contra tu vecino y el vecino empieza a tener miedo de ti por el pasado de tus abuelos y empieza a organizase con ese grupo de personas para que atreves de su casa facilitarles el acceso a la tuya. y tu cansado les dices que ya le bajen o tomaras acciones por cuenta propia y todos se espantan y llaman a la policia y te advierte esta misma que no andes amenazando a nadie que el vecino tiene derecho de dejar entrra a su casa a ese grupo de gente y hacer lo que quiera. Pues un dia tu vecino te dices que dejara pasar a esas personas a su casa y que pueden hacer lo que quieran y que entraran a la tuya si vuelves a decir que "tomaras acciones". Tu te hartas entras a la casa de tu vecino y empiezas a causar destrozos.
Ante la ley tu invadiste su casa, cometiste un delito y nadie lo niega, pero eso no vuelve inocente y salvador al grupo que te estuvo haciendo la vida de cuadritos. Para terminarla de joder el grupo que te hizo la vida imposible pagan todos los gastos del mejor abogado que se pueda pagar para asegurarte que te quedes para siempre en prision

si ya se que también eso fue simplificar y exagerar, pero si tu lo haces, yo por que no?

¿me perdonas si digo que fuiste tú el que dijo que si el asaltado o el invadido fueses tú entonces sí tomarías partido?
Es que, a menos que yo estuviera borracho, eso has dicho.

O sea que me estás dando a entender que estamos acosando a Putin y a Rusia y por eso se está defendiendo, ¿no?
Por lo menos ese párrafo de los abuelos me da a entender que la defensa propia está justificada.
Ahora me tendrás que explicar si el mundo libre ha acosado y perseguido a la URSS cuando mató de hambre a los ucranianos, cuando construyó un muro en Berlín, cuando metió los tanques en Checoslovaquia, Yugoslavia, Polonia, etc etc, cuando trató de invadir Findlandia, cunando invadió Afaganistan, cuando envenenó y os arruinó a toda América Latina con el comunismo, cuando entró en Cuba y quería poner alli sus milisles.....cuando está intentando invadir otro país libre ahora mismo, cuando ha metido a los Wagner en media África....cuando apoya y financia a todos los regímenes talibanes de los musulmanes y a todas las bandas terroristas del planeta...
Si si, desde occidente nos pasamos la vida acosando a los rusos. Es increíble la de veces que los hemos invadido.
Los únicos que los invadieron últimanente fueron los del Partido Nacional SOCIALISTA de los Trabajadores Alemanes (Nazis)

Goncen, yo creo que si hablaras más claro, acabábamos antes. Te lo digo sin mala intención. Es que por ocultar cosas no haces más que quedar mal. Es más fácil ir de frente, por lo menos conmigo.

es Ad Hominen tambien aplica a cuando se descalifica a los demas, como cuando dijiste que "un analista de la geopolitica solo busca blanquear criminales"

¿Tú eres analista de la geopolítica profesional? ¿O es que yo no estoy analizando lo mismo que tú?
Quizás no entendiste o no me expliqué aunque creo que sí lo hice.
Dije; ser EQUIDISTANTE en ese sesundo estudio de geopólica y equiparar a dos bandos en los que uno es agresor e invasor y otro invadido y agredido, es blaquear al agresor. Mantener un discurso que consiste en buscar justificaciones "geopólicas" cuando alguien agrede a otro, es blanquear al agresor.
Si el agresor e invasor se dedica a matar gente inocente, a tirar bombas en supermercados y en colegios, no sólo es un invasor y un agresor, es un terrorista criminal.
Cuando te explicaba esto, tú mismo dijiste que si fueras tú el agredido, no dirías lo mismo ¿Lo recuerdas o no lo recuerdas?

duro y dale con ese tal comunismo, apuesto que pasas las noches asi:


o cuando vez una foto de Marx


jejejejeje

a si, cierto!!! solo a los que piensan como tu no los acusas, si muy "objetivo" eres

¿Entonces no ves bien que combata un sistema político que arruína los pueblos, los sume en la esclavitud y les priva de libertad? ¿Te molesta que lo haga? No entendí eso de "dale con el comunismo"
¿Tú quieres que tus hijos vivan en un país como Venezuela, Nicaragua, Cuba, China o Corea del Norte?
A lo mejor si te gusta ¿eh? eso ya no lo sé yo, porque a Doro le encantaría pero se sacrifica y vive en un país libre y
democrático sufiendo dia a día.

¿Y de qué quieres que acuse a los que piensan como yo si defienden la libertad, la propiedad privada, la democracia, la prosperidad y el bien común?

libertad y democracia.... abriré otro hilo para hablar de eso que es una tema complejo e interesante. pero bueno volviendo al tema: como lo pones todos aqui sin excepción pensamos asi. La unica diferencia es podemos escribir mas de dos reglones sin mencionar la palabra "comunismo"

Hay dos opciones: O te molesta que hable de la realidad del comunismo porque algo compartes con esa ideología o te da tanto asco como a mí y te pone mal cuerpo que hablemos de ello. Es que no veo más razones para que trates de que no hable del comunismo que es el trasfondo de la invasión de Ucrania y la ruína de tantísima gente.
Fíjate cómo será que en tu país hay gente que cree a otro comunista que multiplica los asesinatos, el crimen organizado, los narcos, empobrece al puebo, os roba el dinero para que sus hijos estudien en los mejores colegios de Europa, compra voluntades, corrompe todas tus instituciones, justifica los crímenes y os pide que le deis besos y abrazos a los que os fríen a balazos. ¿eso quieres para Ucania y Europa de la mano de Putin? ¿De verdad crees que me voy a quedar de brazos cruzaos y me voy a tragar el anzuelo?

Otra vez tiras la piedra y escondes la mano. "Libertad y democracia......¿qué quieres decir exactamente con eso? ¿Por qué no eres claro y lo dejas en puntos supensivos? Sería interesante que aclararas ese punto igual que quedaste en aclarar qué significa "libertad" (por cierto que estoy esperando porque estaré encantado de saber tu opinión sobre eso)

otra vez confundiendo los tomates con los jitomates. Por mas que lo repitas no es lo mismo un asalto a una casa que una invacion un pais
si quieres seguir apasionadote, esta bien, estas tu derecho. Pero olvidate que yo me apasione como tu

Si mañana los españoles invadimos México, te bombardeamos tu casa, nos llevamos tus cosechas y violamos a las mujeres de México ¿Entonces si es lo mismo ya que invadir tu casa? Supongo que este supuesto analizarías la geopolítica y estarías de acuerdo en que España tenía razones para hacerlo y que tan malos no éramos. Incluso no te caeríamos mal del todo.
Es que López Obrador se enfada mucho por el oro que nos llevamos y nos dice que pidamos disculpas. ¿No entiende López que teníamos nuestras razones geopóliticas y que todo estaba justificado y que no había ni buenos ni malos?



¿Has visto las fotografías de las ciudades bombardeadas por Putin en Ucrania? ¿Y si una de esas casas fuese la tuya?
Lo que antes eran ciudades como Ciudad de México, Nuevo León, Guadalajara, Monterrey, etc etc, ahora son un montón de escombros.

a que hora dije que me estas insultando??

Tercera vez y vuelvo a pedir por favor. ¿me puedes quotear o subrayar dónde te he insultado? Es que si lo he hecho soy el primero en pedir disculpas.

Te lo agradezco de antemano.

A @dorogoi no le digo nada ya que no se exalta por las víctimas de una guerra ni busca que todos nos exaltemos por esas victimas

Me parece bien que no le digas nada no se le vaya a atragantar en mojito en las Islas Canarias sufriendo tanto por la solidadridad, la igualdar y la prosperidad de los pueblos bajo el socialismo. Mejor dejarlo que siga pensando sin influencias ideológicas.



Goncen, te repito sin ninguna intención de malos rollos: llevo mas de 30.000 post de este tipo. Ni me acaloro, ni me enfado, ni insulto ni me preocupo. Eso no quiere decir que no sea claro y conciso en mis exposiciones.

Aprovecho para saludarte-

zampabol escribió:

Goncen escribió:

tu me llamas "librepensador" no yo. jijijiji. no ya en serio, la mayoria de gente tenemos ideologia pero como vivimos en el gris tomamos cosas que nos parecen de una ideología y de otra. no se estoy especulando, pero tal vez has tenido la mala suerte de toparte con radicalistas y extremistas y crees que todo es que difiera a tus ideas es radical o extremista, peor la mayoria somos gente normal.
Pero tengo curiosidad. A ti de que te sirve saber a que ideología pertenezco, porque quieres saberlo?

A ver Goncen. Alguien que toma el pensmiento de una ideología y de otra y de otra sin estar influenciado por ninguna, por definición es un "librepensador". Obvio que sé que eso no existe más que en la extaña mente de Doro.
Peeero, si te pasas horas afirmando que tú haces eso ¿Qué quieres, que diga que eres trumpista?

Cuando alguien da a enteder la ideología a la que pertence pero no es claro, es que algo esconde o que se avergüenza de algo. ¿En eso sí estarás conmigo, no? Si una persona está segura de que es recta, honesta y clara en sus pensamientos, no tiene por qué oculatar nada y el debate es más fácil y más claro.

chantajeas y manipulas al apelar al sufrimiento de terceros y lo haces asi:
Zampabol - "mira goncen, un criminal asesina personas inocentes!!!"
Goncen - "si, asesina gente inocente. vamos analizar por que lo hace y que más hay detrás de eso"
Zampabol - "queee????como que analizar!!!?? si te pones "analizar" solo estas blanqueando a ese asesino y eso es lo que hacen los comunistas

vez?

Esto tiene gracia. Me dices que no me compadezco de las víctimas de otras guerras y estoy chantajeando yo. De verdad Goncen, empiezo a preocuparme.
¿Tú conoces a más gente en el mundo que blanquee a asesinos, narcos y delincuentes que los marxistas socialistas-comunistas? Porque yo no. Te lo digo porque el marxismo justifica cualquier medio para detentar el poder. No lo digo yo, lo dicen ellos.

Mi pregunta es: ¿Qué es lo que hay que analizar en un asesino? ¿Los motivos que le llevan a matar? Eso es criminología o investigación policial, no es buscar mostivos para justificar el crimen a menos que sea en defensa propia.
Si tú estás diciendo por activa y por pasiva que Putin está al mismo nivel que la gente inocente a la que está bombardenado ¿Me puedes decir qué tengo que analizar? ¿Que es un loco asesino y por eso mata? ¿Que le da igual matar con tal de tener el poder? ¡Eso ya lo sabemos de todos los asesinos, para eso no nos hace falta un foro.

Ahora bien, si alguien dice que Putin tiene razones de peso porque fue agredido, bombardeado y masacrado por los Ucranianos y que por eso se defiende, entonces sí podemos decir que Putin está legitimado.

yo nunca he dicho que simpatizo con Putin

Será que leí mal, pero no os veo a  @Dorogoi y a ti muy críticos, eh.

La OTAN se creo para combatir a la Union soviética (1949) ya que como dices tu "era enemigo del mundo libre" o eso era su proppaganda,en respuesta creo el pacto de Varsovia(1955). Paso el tiempo y el pacto se deshizo y despues la Union Sovietica murio, para siempre. Ya no existía "amenaza al mundo libre" pero la OTAN se expandio a mas paisesn ¿para que? no se, te lo dejo de tarea. En resumen eran una lucha de poder similar a la que hay ahorita entre USA y China: dos malos peleando por sus intereses

Esto es falso.

La OTAN nace en 1949 en contraposición al expansionismo de la URSS que ya había invadido media Europa. No manejes la realidad a tu antojo para seguir demonizando al que se estaba defendiendo del comunismo de la Unión Soviética. Nace para FRENAR a la URSS no para combatirla puesto que volvía a ser el agresor para variar.

¿Cómo que su propaganda? ¿Diciendo esas cosas quieres que piense que no tienes ideología? Cada vez la voy viendo más clara. Entrecomillar "Era enemigo del mundo libre" a modo de ironía, chascarrillo o broma cuando la URSS estaba asesinando a millones de europeos y rusos me parece demasiado significativo por tu parte.
¿Es que la URSS tampoco era una dictadura criminal comunista enemiga de la libertad? ¿O también vamos a justificar los más de 100 millones de muertos que ha casusado y sigue causado porque "sus razones tendría"?

Oootra vez equidistancia entre una dictadura comunista como la china en la que sus habitantes son míseros esclavos con una democracia moderna en un país moderno y desarrollado. ¿Quieres que me tome esto en serio y piense que sigues sin ideología?

La Unión Soviética como tal ya no existe y hubo intentos de convertir a Rusia en una país libre que fracasaron y volvío a quedar en manos de los oligarcas que dominaban el Partido Comunista que son los que gobiernan ahora. ¿Tú estás seguro de que Rusia ya no supone una amenaza para nadie? ¿le preguntamos a los ucranianos? ¿De verdad te crees que yo voy a dormir tranquilo con una invasor asesino a pocos kilómetros de mis fronteras y vamos a despedazar la OTAN?. Eso es lo que pretenden todos los comunistas que hacen el trabajo desde dentro del mundo libre: demonizar la OTAN para debilitar las democracias y la libertad que gozan esos países para que sean más fáciles de envenenar.  

Si insistes en comparar una guerra como esta en un asalto a una casa a mi casa(manipulacion y simplificando otra vez)
vamos jugar asi:


Que harias si en tu vecindario un grupo de gente que solamente porque tus abuelos tuvieron conflictos con sus abuelos empezara a acosarte y a convencer a los demas de que eres eres de lo peor? no solo eso si que mucha gente de tu vecindario empezara amenazarte, agredir a tu familia y amigos y aun no termina la cosa ahi ese grupo de gente tambien se inmiscuye en tu trabajo y en la escuela de tus hijos. Vas a la policia y te dicen que por el hecho de que tus abuelos fueron malos no te van ayudar. Cada dia el acoso es mayor, mayor, tu te cansas y le rompes la cara a varios que te quyisieron amedrentar, a veces les ganabas otras te ganaban a ti, idepodendientemenet de eso tu pasabas unso d ias en al carcel. pasa el tiermpo y un dia empiezan a decir rumores que que piensas atentar contra tu vecino y el vecino empieza a tener miedo de ti por el pasado de tus abuelos y empieza a organizase con ese grupo de personas para que atreves de su casa facilitarles el acceso a la tuya. y tu cansado les dices que ya le bajen o tomaras acciones por cuenta propia y todos se espantan y llaman a la policia y te advierte esta misma que no andes amenazando a nadie que el vecino tiene derecho de dejar entrra a su casa a ese grupo de gente y hacer lo que quiera. Pues un dia tu vecino te dices que dejara pasar a esas personas a su casa y que pueden hacer lo que quieran y que entraran a la tuya si vuelves a decir que "tomaras acciones". Tu te hartas entras a la casa de tu vecino y empiezas a causar destrozos.
Ante la ley tu invadiste su casa, cometiste un delito y nadie lo niega, pero eso no vuelve inocente y salvador al grupo que te estuvo haciendo la vida de cuadritos. Para terminarla de joder el grupo que te hizo la vida imposible pagan todos los gastos del mejor abogado que se pueda pagar para asegurarte que te quedes para siempre en prision

si ya se que también eso fue simplificar y exagerar, pero si tu lo haces, yo por que no?

¿me perdonas si digo que fuiste tú el que dijo que si el asaltado o el invadido fueses tú entonces sí tomarías partido?
Es que, a menos que yo estuviera borracho, eso has dicho.

O sea que me estás dando a entender que estamos acosando a Putin y a Rusia y por eso se está defendiendo, ¿no?
Por lo menos ese párrafo de los abuelos me da a entender que la defensa propia está justificada.
Ahora me tendrás que explicar si el mundo libre ha acosado y perseguido a la URSS cuando mató de hambre a los ucranianos, cuando construyó un muro en Berlín, cuando metió los tanques en Checoslovaquia, Yugoslavia, Polonia, etc etc, cuando trató de invadir Findlandia, cunando invadió Afaganistan, cuando envenenó y os arruinó a toda América Latina con el comunismo, cuando entró en Cuba y quería poner alli sus milisles.....cuando está intentando invadir otro país libre ahora mismo, cuando ha metido a los Wagner en media África....cuando apoya y financia a todos los regímenes talibanes de los musulmanes y a todas las bandas terroristas del planeta...
Si si, desde occidente nos pasamos la vida acosando a los rusos. Es increíble la de veces que los hemos invadido.
Los únicos que los invadieron últimanente fueron los del Partido Nacional SOCIALISTA de los Trabajadores Alemanes (Nazis)

Goncen, yo creo que si hablaras más claro, acabábamos antes. Te lo digo sin mala intención. Es que por ocultar cosas no haces más que quedar mal. Es más fácil ir de frente, por lo menos conmigo.

es Ad Hominen tambien aplica a cuando se descalifica a los demas, como cuando dijiste que "un analista de la geopolitica solo busca blanquear criminales"

¿Tú eres analista de la geopolítica profesional? ¿O es que yo no estoy analizando lo mismo que tú?
Quizás no entendiste o no me expliqué aunque creo que sí lo hice.
Dije; ser EQUIDISTANTE en ese sesundo estudio de geopólica y equiparar a dos bandos en los que uno es agresor e invasor y otro invadido y agredido, es blaquear al agresor. Mantener un discurso que consiste en buscar justificaciones "geopólicas" cuando alguien agrede a otro, es blanquear al agresor.
Si el agresor e invasor se dedica a matar gente inocente, a tirar bombas en supermercados y en colegios, no sólo es un invasor y un agresor, es un terrorista criminal.
Cuando te explicaba esto, tú mismo dijiste que si fueras tú el agredido, no dirías lo mismo ¿Lo recuerdas o no lo recuerdas?

duro y dale con ese tal comunismo, apuesto que pasas las noches asi:


o cuando vez una foto de Marx


jejejejeje

a si, cierto!!! solo a los que piensan como tu no los acusas, si muy "objetivo" eres

¿Entonces no ves bien que combata un sistema político que arruína los pueblos, los sume en la esclavitud y les priva de libertad? ¿Te molesta que lo haga? No entendí eso de "dale con el comunismo"
¿Tú quieres que tus hijos vivan en un país como Venezuela, Nicaragua, Cuba, China o Corea del Norte?
A lo mejor si te gusta ¿eh? eso ya no lo sé yo, porque a Doro le encantaría pero se sacrifica y vive en un país libre y
democrático sufiendo dia a día.

¿Y de qué quieres que acuse a los que piensan como yo si defienden la libertad, la propiedad privada, la democracia, la prosperidad y el bien común?

libertad y democracia.... abriré otro hilo para hablar de eso que es una tema complejo e interesante. pero bueno volviendo al tema: como lo pones todos aqui sin excepción pensamos asi. La unica diferencia es podemos escribir mas de dos reglones sin mencionar la palabra "comunismo"

Hay dos opciones: O te molesta que hable de la realidad del comunismo porque algo compartes con esa ideología o te da tanto asco como a mí y te pone mal cuerpo que hablemos de ello. Es que no veo más razones para que trates de que no hable del comunismo que es el trasfondo de la invasión de Ucrania y la ruína de tantísima gente.
Fíjate cómo será que en tu país hay gente que cree a otro comunista que multiplica los asesinatos, el crimen organizado, los narcos, empobrece al puebo, os roba el dinero para que sus hijos estudien en los mejores colegios de Europa, compra voluntades, corrompe todas tus instituciones, justifica los crímenes y os pide que le deis besos y abrazos a los que os fríen a balazos. ¿eso quieres para Ucania y Europa de la mano de Putin? ¿De verdad crees que me voy a quedar de brazos cruzaos y me voy a tragar el anzuelo?

Otra vez tiras la piedra y escondes la mano. "Libertad y democracia......¿qué quieres decir exactamente con eso? ¿Por qué no eres claro y lo dejas en puntos supensivos? Sería interesante que aclararas ese punto igual que quedaste en aclarar qué significa "libertad" (por cierto que estoy esperando porque estaré encantado de saber tu opinión sobre eso)

otra vez confundiendo los tomates con los jitomates. Por mas que lo repitas no es lo mismo un asalto a una casa que una invacion un pais
si quieres seguir apasionadote, esta bien, estas tu derecho. Pero olvidate que yo me apasione como tu

Si mañana los españoles invadimos México, te bombardeamos tu casa, nos llevamos tus cosechas y violamos a las mujeres de México ¿Entonces si es lo mismo ya que invadir tu casa? Supongo que este supuesto analizarías la geopolítica y estarías de acuerdo en que España tenía razones para hacerlo y que tan malos no éramos. Incluso no te caeríamos mal del todo.
Es que López Obrador se enfada mucho por el oro que nos llevamos y nos dice que pidamos disculpas. ¿No entiende López que teníamos nuestras razones geopóliticas y que todo estaba justificado y que no había ni buenos ni malos?



¿Has visto las fotografías de las ciudades bombardeadas por Putin en Ucrania? ¿Y si una de esas casas fuese la tuya?
Lo que antes eran ciudades como Ciudad de México, Nuevo León, Guadalajara, Monterrey, etc etc, ahora son un montón de escombros.

a que hora dije que me estas insultando??

Tercera vez y vuelvo a pedir por favor. ¿me puedes quotear o subrayar dónde te he insultado? Es que si lo he hecho soy el primero en pedir disculpas.

Te lo agradezco de antemano.

A @dorogoi no le digo nada ya que no se exalta por las víctimas de una guerra ni busca que todos nos exaltemos por esas victimas

Me parece bien que no le digas nada no se le vaya a atragantar en mojito en las Islas Canarias sufriendo tanto por la solidadridad, la igualdar y la prosperidad de los pueblos bajo el socialismo. Mejor dejarlo que siga pensando sin influencias ideológicas.



Goncen, te repito sin ninguna intención de malos rollos: llevo mas de 30.000 post de este tipo. Ni me acaloro, ni me enfado, ni insulto ni me preocupo. Eso no quiere decir que no sea claro y conciso en mis exposiciones.

Aprovecho para saludarte-

ESTE TIO ESTA BORRACHO.

«Es imposible derrotar a Rusia»: Primer ministro húngaro se las canta a EEUU y Ucrania

La percepción occidental de que Ucrania se impone en el conflicto es una mentira y es imposible derrotar a Rusia, declaró el primer ministro húngaro, Viktor Orban.

Sin la ayuda occidental, los ucranianos «no son competitivos» y, por tanto, EEUU tiene las llaves de la paz en la región, afirmó el alto funcionario en una entrevista con el periodista estadounidense Tucker Carlson.

«Obviamente, los ucranianos no son capaces de salir adelante por sí solos. No son competitivos en esta guerra. Sin dinero ni armas de Occidente, y especialmente de EEUU, [el conflicto] se acabó», precisó.

Así, cuando se le pidió comentar la opinión difundida en EEUU de que Ucrania va ganando, Orban respondió que «es mentira» y «es imposible».

«Todo el que entienda de política, de lógica, de cifras, de datos, [se dará cuenta de que Kiev] no tiene ninguna posibilidad», agregó.

En este contexto, Orban comentó también que en Occidente no entienden bien la mentalidad rusa, en particular, el que los rusos no renunciarían nunca a su líder y evitarían por todos los medios la desintegración del país y lo defenderían.

Además, prosiguió, invertirán más y producirán más armas que sus oponentes. «Así que no malinterpreten a los rusos», advirtió.

En opinión del primer ministro, las FFAA ucranianas se quedarán sin soldados antes que Rusia. Cuando Carlson apuntó que ya cientos miles de ucranianos resultaron muertos, Orban añadió que entre ellos había húngaros étnicos.

Asimismo, declaró que un intento por parte de cualquier país occidental de enviar sus soldados a Ucrania significaría una «guerra directa» entre Occidente y Rusia.

«Acabaríamos inmediatamente en la Tercera Guerra Mundial. Así que este es un momento muy peligroso», aseveró.

Al preguntarle por lo que haría si estuviera al frente de la OTAN y fuera el mandatario estadounidense, contestó que firmaría inmediatamente la paz y devolvería a su puesto al expresidente de EEUU Donald Trump.

Si Washington quisiera restablecer la paz «mañana por la mañana», podría hacerlo, agregó el primer ministro húngaro.

«Por supuesto, se trata de los ucranianos, no se les puede ignorar, deben participar, pero el factor real no es Ucrania», explicó.

Orban también calificó de «completamente irreal» la idea occidental de arrebatar Crimea a Rusia, y de «error» la de buscar el debilitamiento del «Gobierno fuerte» en el país euroasiático.

Rusia lanzó la operación militar especial para defender las repúblicas populares de Donetsk y Lugansk, previamente reconocidas por Moscú como Estados soberanos, frente al genocidio cometido por parte de Kiev.

Uno de los objetivos fundamentales de la operación militar especial es la desmilitarización y desnazificación de Ucrania.

Viktor es un lumbreras de libro, que capacidad de análisis, que brillante juicio.

Lo mismo que le pasa a Ucrania, les pasa al resto de los Estados: sin ayuda no son competitivos para enfrentarse al monstruo; por eso se unen en una alianza, por eso están juntos en la OTAN. Y si 31 piensan igual y uno piensa diferente, es fácil deducir quien es el "rarito"
Ucrania no está en la OTAN, perdió so

Se desata un incendio cerca de un depósito de petróleo en San Petersburgo, Rusia
Por Darya Tarasova, Alex Stambaugh
Se produjo un incendio en el territorio del depósito de petróleo de Ruchi en San Petersburgo, Rusia, según informó el medio ruso de noticias en línea Fontanka.

El Ministerio de Situaciones de Emergencia de Rusia dijo que el incendio surgió a las 10:59 am hora local. Un hangar de 80 por 10 metros está ardiendo, pero aún se está determinando el área total del incendio, dijo el ministerio.

La causa del incendio no se conoce todavía.

Los videos de la zona publicados en las redes sociales muestran una gran columna de humo que se eleva desde el área y se pueden escuchar en la cámara varias explosiones.

Actualmente hay 60 bomberos y 12 vehículos de emergencia respondiendo al lugar, informó el ministerio.

Hasta el momento no ha habido informes de víctimas o heridos.