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Putin te vas a comer un pirulí - Página 8 Empty Re: Putin te vas a comer un pirulí

Mensaje por Goncen Sáb Ago 26, 2023 7:35 pm

zampabol escribió:
Goncen escribió:@Regina solo digo que cada noticia que escucho es: perdida y perdida y perdia para Rusia pero nunca termina de perder y victorias y victorias para Ucrania y nunca terminan de ganar por mas de un año. por eso digo que "aburre"

Ademas si se trata de ver gente que sufre y muere hay mas guerras en el mundo donde mueren decenas diario en diferentes partes del mundo



pero bueno los medios solo vean a Ucrania.

Y no es de extrañar ahi se esta decidiendo el rumbo del mundo

Hola Goncen. Ucrania es un país libre invadido por una ptencia extranjera. Es como si México fuese invadido por los EEUU. No es una guerra entre buenos y malos, es una guerra en la que un pueblo entero se defiende de un gobierno mafioso como el ruso..
Esto de "equilibrar" las coas no vale aquí. Mucho menos esas cantinelas de la geostrategia.
Es Rusia la que bombardea supermercados, colegios, hospitales, cines, residencias civiles, etc etc derramando la sangre de inocentes como cualquier grupo terrorista o mafioso pero con el poder de un estado.
Ucrania está dando un ejemplo almundo de lo que es pelear por la libertad, y Rusia nos recuerda que el mal sigue instalado en muchos gobiernos de este planeta.
Ojalá ese guerra tenga un final lo antes posible y termine esa tagedia para el pueblo ucraniano y para los miles de jóvenes que Putin manda a una muerte segura.

Hola Zampa, como siempre es un gusto debatir contigo 👍

vayamos por partes por que dices muchas cosas

  1. No recuerdo bien, pero no fuiste quien me dijo que Rusia no es una potencia, que es un país de tercer mundo? o quien lo dijo? idependiente de eso no importa si es una potencia o un pais de tercer mundo que invade a otro, la victimas del a guerra no valen no tienen mas ni menos valor porque el pais invasor sea potencia o no
  2. dices que no es una guerra de buenos y malos? pero inmediatamente dices que "es una guerra en la que un pueblo entero se defiende de un gobierno mafioso como el ruso" prácticamente estás diciendo que es una lucha de buenos contra malos, decídete. Eso me recuerda una de la guerras sino-japonesas el pueblo chino tomo las armas y lucho directamente contra los invasores, ahi si fue una lucha de un pueblo contra un gobierno invasor. los civiles ucranianos estan tomando las armas para defenderse de los invasores? es pregunta
  3. Estas mal informando, nadie, pero absolutamente nadie dice nada sobre "equilibrar" ni nada de "geoestrategia" (por cierto es GEOPOLITICA no geoestrategia)lo que se habla por parte de analistas fuera de los medios de comunicación es las causas de la guerra y la finalidad de esta guerra y vale mucho ya que los mandamases de Rusia decidieron invadir Ucrania nada mas porque un día amanecieron con los testículos bien hinchados y dijeron "vamos a invadir Ucrania" hay un interés entre Rusia y la OTAN y el entender las causas de la guerra no es sinónimo de justificar todas las tragedias de esta
  4. Como dije solo me burlo del os medios de comunicación, no justifico nada, ni apoyo a nadie


Goncen
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Putin te vas a comer un pirulí - Página 8 Empty Re: Putin te vas a comer un pirulí

Mensaje por Dorogoi Sáb Ago 26, 2023 7:39 pm

CIKITRAKE escribió:
Dorogoi escribió:
zampabol escribió:Putin derriba un avíón con 8 personas dentro para asesinar al jefe del grupo Wagner.
risa

Has hecho la investigaciòn y ya tienes los resultados. Eres màs veloz que lo sevicios secretos rusos.... risa

Hola Doro. Yo soy mucho más veloz, antes de que Putin derribara el avión, ya sabía que al jefe del grupo Wagner le quedaba poco en este mundo. Mi duda solo estaba en la forma en la que Putin iba a matarlo, cada vez lo hace más refinado.cheers  Saludos.  
Hola Ciki,
sé que eres veloz y certero en tus anàlisis; recuerdo que màs de un año atràs nos anticipabas que Rusia ya no tenìa balas. cheers

Lo raro es que hoy sigue disparando 60.000 disparos de artillerìa al dìa, lo que significan 20 millones al año. Pero estoy seguro que tu anàlisis es confiable y ya se le terminan.

Un gusto saludarte.

Dorogoi
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Putin te vas a comer un pirulí - Página 8 Empty Re: Putin te vas a comer un pirulí

Mensaje por Dorogoi Sáb Ago 26, 2023 8:02 pm

zampabol escribió:
Dorogoi escribió:
zampabol escribió:Putin derriba un avíón con 8 personas dentro para asesinar al jefe del grupo Wagner.
risa

Has hecho la investigaciòn y ya tienes los resultados. Eres màs veloz que lo sevicios secretos rusos.... risa

Hola Doro. Creo que lo que debería hacer Ras-Putin es una investigación sobre la calidad del vodka ruso. Un disidente se le cae por la ventana del hospital, otro por las escaleras, otro por un acantilado, , otro se estrella con el coche, a otro lo atropella un tren, otro se cae de un avión en marcha...¡¡¡Un desaatre la calidad del vodka ese¡¡

Entiendo que no digas nada contra Putin. Creo que tienes miedo a ir andando tan tranquilo por la calle y caerte en una alcantarilla.  No

Aprovecho para saludarte y comprobar que sigues disfrutando del primer mundo y aconsejando a los demás que vivan en el tercero.  risa



Hola Zampa,
siempre un gusto saludarte.

Y sì, Tenerife es para disfrutar. También disfruto el foro con tus ocurrencias fantasiosas y los anàlisis inequivocables de Ciki que me alegran el dìa. A ustedes dos no se les escapa una debido a la profundidad de anàlisis y diversificaciòn de informaciòn que manejan. Al menos ya veo que luego de varios años de anàlisis ya no dices que Putin es comunista y te convenciste que la URSS ya no existe... Bravo!

Te convenceràs también de que Europa ya no serà màs el centro del mundo y sus colonizaciones iràn desapareciendo. Digamos que deberà empezar a arreglàrselas sola. Y todo por una potencia asiàtica que se le ocurriò defender el Donbass. Deberemos explicarles a nuestros nietos cuando nos pregunten el porqué atacamos el Donbass y por qué le pusimos sanciones a una potencia que es màs fuerte que nosotros e hizo que nuestras mismas sanciones nos destrocen la economìa. En fin; me gusta que sigas analizando. Analiza también por qué las armas y vehìculos que mandamos arden en los campos ucranianos si eran las màs modernas que tenìamos. O analiza por qué si debìamos aislar a Rusia hoy es parte fundadora del grupo BRICS que es el màs rico y con màs personas del mundo; nuestros nietos nos preguntaràn ¿Pero no debìamos aislarla y destrozarle la economìa?... Saliò todo al revés y vimos que no eramos tan importantes ni tan fuertes como creìamos. Duro choque con la realidad.

En fin, me gusta que vayas aprendiendo todo esto.

Te mando un saludo.
Dorogoi
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Mensaje por zampabol Sáb Ago 26, 2023 8:31 pm

Dorogoi escribió:
zampabol escribió:
Dorogoi escribió:
zampabol escribió:Putin derriba un avíón con 8 personas dentro para asesinar al jefe del grupo Wagner.
risa

Has hecho la investigaciòn y ya tienes los resultados. Eres màs veloz que lo sevicios secretos rusos.... risa

Hola Doro. Creo que lo que debería hacer Ras-Putin es una investigación sobre la calidad del vodka ruso. Un disidente se le cae por la ventana del hospital, otro por las escaleras, otro por un acantilado, , otro se estrella con el coche, a otro lo atropella un tren, otro se cae de un avión en marcha...¡¡¡Un desaatre la calidad del vodka ese¡¡

Entiendo que no digas nada contra Putin. Creo que tienes miedo a ir andando tan tranquilo por la calle y caerte en una alcantarilla.  No

Aprovecho para saludarte y comprobar que sigues disfrutando del primer mundo y aconsejando a los demás que vivan en el tercero.  risa



Hola Zampa,
siempre un gusto saludarte.

Y sì, Tenerife es para disfrutar. También disfruto el foro con tus ocurrencias fantasiosas y los anàlisis inequivocables de Ciki que me alegran el dìa. A ustedes dos no se les escapa una debido a la profundidad de anàlisis y diversificaciòn de informaciòn que manejan. Al menos ya veo que luego de varios años de anàlisis ya no dices que Putin es comunista y te convenciste que la URSS ya no existe... Bravo!

Te convenceràs también de que Europa ya no serà màs el centro del mundo y sus colonizaciones iràn desapareciendo. Digamos que deberà empezar a arreglàrselas sola. Y todo por una potencia asiàtica que se le ocurriò defender el Donbass. Deberemos explicarles a nuestros nietos cuando nos pregunten el porqué atacamos el Donbass y por qué le pusimos sanciones a una potencia que es màs fuerte que nosotros e hizo que nuestras mismas sanciones nos destrocen la economìa. En fin; me gusta que sigas analizando. Analiza también por qué las armas y vehìculos que mandamos arden en los campos ucranianos si eran las màs modernas que tenìamos. O analiza por qué si debìamos aislar a Rusia hoy es parte fundadora del grupo BRICS que es el màs rico y con màs personas del mundo; nuestros nietos nos preguntaràn ¿Pero no debìamos aislarla y destrozarle la economìa?... Saliò todo al revés y vimos que no eramos tan importantes ni tan fuertes como creìamos. Duro choque con la realidad.

En fin, me gusta que vayas aprendiendo todo esto.

Te mando un saludo.

No entendí eso de que Europa ya no será más el centro del mundo y sus colonizaciones. cheers  Obvio, ya se colonizó hace como 500 años. Está complicado volver a descubrir América.

Pero....nos gusta que vengan argentinos, venezolanos, mexicanos, cubanos, etc etc a vivir aquí huyendo de sus países igual que ellos nos acogieron a nosotros cuando eran potencias económicas gracias al legado español que posteriormente dilapidaron al echarse en manos del socialismo. Nosotros somos gente emprendedora, acogedora y generosa, pero sobre todo no estamos aquejados de envidias ni complejos raros. Por eso damos la bienvenida a todos.

Oye, si ahora cambias la versión no vas a resultar serio ¿qué es eso de liberar el Dombas y atacarlo? ¿No habíamos quedado en que era una Operación Militar relámpago para desnazificar Ucrania?

Y ese es el problema de los socialistas; que mienten y matan siempre, y de ese tipo de gente no puede salir nada decente ni noble jamás. Sólo mentiras, trampas y terror.

Me alegro de que hayas desviado el tema. Eso es señal de que no tienes la conciencia tranquila y piensas como todos que Putin concluyó su venganza.

Hablar mal del lugar que elegiste para vivir......no es buena cosa, no habla bien de quien huye del paraíso para irse al infierno.

Ayyyy Doro Doro. Demasiads incongruencias e inconsistencias en alguien que ama Cuba, Veneziela, el Mexico de AMLO y se va a vivir al infierno teniéndo el socialismo soñado muuucho mas más cerca  risa

Ese discurso tuyo se llama socialismo.

Me alegro de que disfrures del infierno colonialista en las Islas Canarias.  Allí hay lugares emblemáticos sobre la conquita de América donde podrás escupir en el suelo.

Un saludo  risa
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Mensaje por zampabol Sáb Ago 26, 2023 8:41 pm

Dorogoi escribió:
CIKITRAKE escribió:
Dorogoi escribió:
zampabol escribió:Putin derriba un avíón con 8 personas dentro para asesinar al jefe del grupo Wagner.
risa

Has hecho la investigaciòn y ya tienes los resultados. Eres màs veloz que lo sevicios secretos rusos.... risa

Hola Doro. Yo soy mucho más veloz, antes de que Putin derribara el avión, ya sabía que al jefe del grupo Wagner le quedaba poco en este mundo. Mi duda solo estaba en la forma en la que Putin iba a matarlo, cada vez lo hace más refinado.cheers  Saludos.  
Hola Ciki,
sé que eres veloz y certero en tus anàlisis; recuerdo que màs de un año atràs nos anticipabas que Rusia ya no tenìa balas.  cheers

Lo raro es que hoy sigue disparando 60.000 disparos de artillerìa al dìa, lo que significan 20 millones al año. Pero estoy seguro que tu anàlisis es confiable y ya se le terminan.

Un gusto saludarte.

Yo creo que a Ciki le preocupa más cuándo va a concluir la Operacion Especial Militar. Se le está alargando demasiado al ejército mas poderoso y amable del mundo.

Supongo que con 20 millones de bombas al año, ya les quedarán pocos nazis por desnazificar ¿no?

Curioso que del asesinato del jefe del grupo mafioso Wagner nada de nada. risa

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Putin te vas a comer un pirulí - Página 8 Empty Re: Putin te vas a comer un pirulí

Mensaje por zampabol Sáb Ago 26, 2023 9:49 pm

Goncen escribió:
zampabol escribió:
Goncen escribió:@Regina solo digo que cada noticia que escucho es: perdida y perdida y perdia para Rusia pero nunca termina de perder y victorias y victorias para Ucrania y nunca terminan de ganar por mas de un año. por eso digo que "aburre"

Ademas si se trata de ver gente que sufre y muere hay mas guerras en el mundo donde mueren decenas diario en diferentes partes del mundo



pero bueno los medios solo vean a Ucrania.

Y no es de extrañar ahi se esta decidiendo el rumbo del mundo

Hola Goncen. Ucrania es un país libre invadido por una ptencia extranjera. Es como si México fuese invadido por los EEUU. No es una guerra entre buenos y malos, es una guerra en la que un pueblo entero se defiende de un gobierno mafioso como el ruso..
Esto de "equilibrar" las coas no vale aquí. Mucho menos esas cantinelas de la geostrategia.
Es Rusia la que bombardea supermercados, colegios, hospitales, cines, residencias civiles, etc etc derramando la sangre de inocentes como cualquier grupo terrorista o mafioso pero con el poder de un estado.
Ucrania está dando un ejemplo almundo de lo que es pelear por la libertad, y Rusia nos recuerda que el mal sigue instalado en muchos gobiernos de este planeta.
Ojalá ese guerra tenga un final lo antes posible y termine esa tagedia para el pueblo ucraniano y para los miles de jóvenes que Putin manda a una muerte segura.

Hola Zampa, como siempre es un gusto debatir contigo 👍

vayamos por partes por que dices muchas cosas
  1. No recuerdo bien, pero no fuiste quien me dijo que Rusia no es una potencia, que es un país de tercer mundo? o quien lo dijo? idependiente de eso no importa si es una potencia o un pais de tercer mundo que invade a otro, la victimas del a guerra no valen no tienen mas ni menos valor porque el pais invasor sea potencia o no
  2. dices que no es una guerra de buenos y malos? pero inmediatamente dices que "es una guerra en la que un pueblo entero se defiende de un gobierno mafioso como el ruso" prácticamente estás diciendo que es una lucha de buenos contra malos, decídete. Eso me recuerda una de la guerras sino-japonesas el pueblo chino tomo las armas y lucho directamente contra los invasores, ahi si fue una lucha de un pueblo contra un gobierno invasor. los civiles ucranianos estan tomando las armas para defenderse de los invasores? es pregunta
  3. Estas mal informando, nadie, pero absolutamente nadie dice nada sobre "equilibrar" ni nada de "geoestrategia" (por cierto es GEOPOLITICA no geoestrategia)lo que se habla por parte de analistas fuera de los medios de comunicación es las causas de la guerra y la finalidad de esta guerra y vale mucho ya que los mandamases de Rusia decidieron invadir Ucrania nada mas porque un día amanecieron con los testículos bien hinchados y dijeron "vamos a invadir Ucrania" hay un interés entre Rusia y la OTAN y el entender las causas de la guerra no es sinónimo de  justificar todas las tragedias de esta
  4. Como dije solo me burlo del os medios de comunicación, no justifico nada, ni apoyo a nadie


Lo mismo digo Goncen.

No creo haber dicho que Rusia sea del tercer mundo pero sí digo que se asemeja mucho a una república bananera gobernada por bandas de delincuentes. En este caso a los líderes de esas bandas se les ha dado en llamar "Oligarcas" que no son ni más ni menos que los caciques nacidos de la explotación de la URSS al pueblo ruso.
Todos estos dueños de "ejércitos" son los antiguos dirigentes de la URSS y del Partido Comunista. Multimillonarios que hiecieron fortuna masacrando al pueblo que decían defender. El mismo Putin nace de ella. Lo único que ha hecho Putin es repartir cargos y prebendas para mantenerse en el poder y asesinar a cualquiera que ose protestar.
Por supuesto que las víctimas tienen más valor dependiendo de si son agredidas o agresores. No es lo mimso que yo mate a un asesino que viene a matarme a mí que ese asesino me mate a mí siendo inocecnte. La equidistancia en el delito no existe. Son todos seres humanos, si, pero unos están movidos por motivos delincuenciales y otros no.
Eso es lo mismo que decir que la vida de una narco mexicano tiene el mismo valor que la de un joven inocente que asesinan para extorsionarlo.

No recuerdo haber dicho que no sea una guerra de buenos y malos. ¡¡Por supuesto que lo es!! Aquí hay un agresor que se salta a la torera cualquier límite humanitario. El ejército ruso es conocido precisamente por su falta de escrúpulos y legalidad alguna. Viene siendo así desde que se fundó la URSS. Te leo y me parece que no entendiste algo de lo que dije o no lo exlpiqué bien. Repito por si hay dudas. Rusia, con su presidente a la cabeza , un asesino como  Putin, ha invadido un país libre y democrático. Este país, Ucrania, tiene todo el derecho a defenderse con todo lo que tenga en su mano.

Las justificaciones que da un agresor no suelen estar bien argumentadas y caen por su propio peso. Según los "geoestrategas" (que suelen estar del lado de Putin siempre) hablan de alejar las froteras rusas de la OTAN. ¿De verdad nos vamos a creer que invadiendo Ucrancia y estableciendo las fronteras rusas en Polonia se aleja de la OTAN?. Esas grandes mentiras son las que nos hablan de la gran mentira. Luego se habló de "desnazificar", pero la única realidad es que es la segunda vez que Rusia invade Ucrania para robarle sus recursos.

Rusia no significa nada para la OTAN salvo que es un régimen terrorista nacido de la URSS que tiene bombas atómicas y hay que mantenerlo vigilado. Que una pandilla de delincuentes puedan poner bombas no les convierte en un país decente o peligroso. Es el hecho de que esas bombas estén en manos de terroristas lo que lo convierte en peligroso y mantiene vigilante a la OTAN.
El poder del ejército ruso es ridículo al lado del poder de la OTAN, pero el peligro del terror no ha desaparecido. De hecho los terroristas acaban de derribar un avión para librarse de uno de los suyos. Lo mismo que tiran un avión, tiran una bomba atómica.
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Mensaje por Goncen Dom Ago 27, 2023 3:37 am

zampabol escribió:
Goncen escribió:
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Goncen escribió:@Regina solo digo que cada noticia que escucho es: perdida y perdida y perdia para Rusia pero nunca termina de perder y victorias y victorias para Ucrania y nunca terminan de ganar por mas de un año. por eso digo que "aburre"

Ademas si se trata de ver gente que sufre y muere hay mas guerras en el mundo donde mueren decenas diario en diferentes partes del mundo



pero bueno los medios solo vean a Ucrania.

Y no es de extrañar ahi se esta decidiendo el rumbo del mundo

Hola Goncen. Ucrania es un país libre invadido por una ptencia extranjera. Es como si México fuese invadido por los EEUU. No es una guerra entre buenos y malos, es una guerra en la que un pueblo entero se defiende de un gobierno mafioso como el ruso..
Esto de "equilibrar" las coas no vale aquí. Mucho menos esas cantinelas de la geostrategia.
Es Rusia la que bombardea supermercados, colegios, hospitales, cines, residencias civiles, etc etc derramando la sangre de inocentes como cualquier grupo terrorista o mafioso pero con el poder de un estado.
Ucrania está dando un ejemplo almundo de lo que es pelear por la libertad, y Rusia nos recuerda que el mal sigue instalado en muchos gobiernos de este planeta.
Ojalá ese guerra tenga un final lo antes posible y termine esa tagedia para el pueblo ucraniano y para los miles de jóvenes que Putin manda a una muerte segura.

Hola Zampa, como siempre es un gusto debatir contigo 👍

vayamos por partes por que dices muchas cosas
  1. No recuerdo bien, pero no fuiste quien me dijo que Rusia no es una potencia, que es un país de tercer mundo? o quien lo dijo? idependiente de eso no importa si es una potencia o un pais de tercer mundo que invade a otro, la victimas del a guerra no valen no tienen mas ni menos valor porque el pais invasor sea potencia o no
  2. dices que no es una guerra de buenos y malos? pero inmediatamente dices que "es una guerra en la que un pueblo entero se defiende de un gobierno mafioso como el ruso" prácticamente estás diciendo que es una lucha de buenos contra malos, decídete. Eso me recuerda una de la guerras sino-japonesas el pueblo chino tomo las armas y lucho directamente contra los invasores, ahi si fue una lucha de un pueblo contra un gobierno invasor. los civiles ucranianos estan tomando las armas para defenderse de los invasores? es pregunta
  3. Estas mal informando, nadie, pero absolutamente nadie dice nada sobre "equilibrar" ni nada de "geoestrategia" (por cierto es GEOPOLITICA no geoestrategia)lo que se habla por parte de analistas fuera de los medios de comunicación es las causas de la guerra y la finalidad de esta guerra y vale mucho ya que los mandamases de Rusia decidieron invadir Ucrania nada mas porque un día amanecieron con los testículos bien hinchados y dijeron "vamos a invadir Ucrania" hay un interés entre Rusia y la OTAN y el entender las causas de la guerra no es sinónimo de  justificar todas las tragedias de esta
  4. Como dije solo me burlo del os medios de comunicación, no justifico nada, ni apoyo a nadie


Lo mismo digo Goncen.

No creo haber dicho que Rusia sea del tercer mundo pero sí digo que se asemeja mucho a una república bananera gobernada por bandas de delincuentes. En este caso a los líderes de esas bandas se les ha dado en llamar "Oligarcas" que no son ni más ni menos que los caciques nacidos de la explotación de la URSS al pueblo ruso.
Todos estos dueños de "ejércitos" son los antiguos dirigentes de la URSS y del Partido Comunista. Multimillonarios que hiecieron fortuna masacrando al pueblo que decían defender. El mismo Putin nace de ella. Lo único que ha hecho Putin es repartir cargos y prebendas para mantenerse en el poder y asesinar a cualquiera que ose protestar.
Por supuesto que las víctimas tienen más valor dependiendo de si son agredidas o agresores. No es lo mimso que yo mate a un asesino que viene a matarme a mí que ese asesino me mate a mí siendo inocecnte. La equidistancia en el delito no existe. Son todos seres humanos, si, pero unos están movidos por motivos delincuenciales y otros no.
Eso es lo mismo que decir que la vida de una narco mexicano tiene el mismo valor que la de un joven inocente que asesinan para extorsionarlo.

No recuerdo haber dicho que no sea una guerra de buenos y malos. ¡¡Por supuesto que lo es!! Aquí hay un agresor que se salta a la torera cualquier límite humanitario. El ejército ruso es conocido precisamente por su falta de escrúpulos y legalidad alguna. Viene siendo así desde que se fundó la URSS. Te leo y me parece que no entendiste algo de lo que dije o no lo exlpiqué bien. Repito por si hay dudas. Rusia, con su presidente a la cabeza , un asesino como  Putin, ha invadido un país libre y democrático. Este país, Ucrania, tiene todo el derecho a defenderse con todo lo que tenga en su mano.

Las justificaciones que da un agresor no suelen estar bien argumentadas y caen por su propio peso. Según los "geoestrategas" (que suelen estar del lado de Putin siempre) hablan de alejar las froteras rusas de la OTAN. ¿De verdad nos vamos a creer que invadiendo Ucrancia y estableciendo las fronteras rusas en Polonia se aleja de la OTAN?. Esas grandes mentiras son las que nos hablan de la gran mentira. Luego se habló de "desnazificar", pero la única realidad es que es la segunda vez que Rusia invade Ucrania para robarle sus recursos.

Rusia no significa nada para la OTAN salvo que es un régimen terrorista nacido de la URSS que tiene bombas atómicas y hay que mantenerlo vigilado. Que una pandilla de delincuentes puedan poner bombas no les convierte en un país decente o peligroso. Es el hecho de que esas bombas estén en manos de terroristas lo que lo convierte en peligroso y mantiene vigilante a la OTAN.
El poder del ejército ruso es ridículo al lado del poder de la OTAN, pero el peligro del terror no ha desaparecido. De hecho los terroristas acaban de derribar un avión para librarse de uno de los suyos. Lo mismo que tiran un avión, tiran una bomba atómica.

que??????

"haber" ya te fuiste por las ramas. No confundas tomates con jitomates nada tiene que ver que ver la muerte de un narco o la victima mortal de un narco con una guerra son cosas muy distintas. Si para ti vale mas una victima en Ucrania que una victima en Yemen, no se suena como que la vida tiene precio

sobre lo demas, creo que no has leido historia mundial o si la has leído no la has sabido interpretar pero no importa te explico: durante toda la humanidad y también ahora nunca han existido los "malos terroristas" ni los "buenos victimas" todos son simples humanos con sus virtudes y defectos asi que nadie puede ser "malo" o "bueno", ojo no estoy diciendo algo como "el bien y el mal no existen" si no que la hay muchos matices y decir "este es el malo y hay que combatirlo y este es el bueno y hay que protegerlo" es simplificar un problema complejo y verlo todo en blanco y negro, pero en realidad hay más cosas detrás de un conflicto bélico y analizarlo no es justificar la acciones de uno o de otro al contrario te das cuenta que no solo no es algo de "buenos y malos" si no peor aun, que todos son MALOS.
No hay buenos aquí, Zelesky no es el bueno ni tampoco Putin y mucho menos la OTAN.
Si quieres podemos debatirlo y comparar nuestros puntos por ejemplo porque la OTAN si le importa o no le importa esto, que gana Rusia con esto, que gana Ucrania con esto, que va a pasar si uno gana o pierde

aquí dejo un analista geopolítico de los más reconocidos(reconocido porque casi siempre atina en sus predicción) en habla hispana hablando de lo que ha pasado a un año del conflicto



Por otro lado si te hace sentir mal profundizar en este conflicto y te hace sentir mas aliviado y cómodo simplificarlo, no te discuto mas. Lo malo es que eso no va a cambiar la realidad
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Mensaje por zampabol Dom Ago 27, 2023 1:29 pm

Goncen escribió:
zampabol escribió:
Goncen escribió:
zampabol escribió:
Goncen escribió:@Regina solo digo que cada noticia que escucho es: perdida y perdida y perdia para Rusia pero nunca termina de perder y victorias y victorias para Ucrania y nunca terminan de ganar por mas de un año. por eso digo que "aburre"

Ademas si se trata de ver gente que sufre y muere hay mas guerras en el mundo donde mueren decenas diario en diferentes partes del mundo



pero bueno los medios solo vean a Ucrania.

Y no es de extrañar ahi se esta decidiendo el rumbo del mundo

Hola Goncen. Ucrania es un país libre invadido por una ptencia extranjera. Es como si México fuese invadido por los EEUU. No es una guerra entre buenos y malos, es una guerra en la que un pueblo entero se defiende de un gobierno mafioso como el ruso..
Esto de "equilibrar" las coas no vale aquí. Mucho menos esas cantinelas de la geostrategia.
Es Rusia la que bombardea supermercados, colegios, hospitales, cines, residencias civiles, etc etc derramando la sangre de inocentes como cualquier grupo terrorista o mafioso pero con el poder de un estado.
Ucrania está dando un ejemplo almundo de lo que es pelear por la libertad, y Rusia nos recuerda que el mal sigue instalado en muchos gobiernos de este planeta.
Ojalá ese guerra tenga un final lo antes posible y termine esa tagedia para el pueblo ucraniano y para los miles de jóvenes que Putin manda a una muerte segura.

Hola Zampa, como siempre es un gusto debatir contigo 👍

vayamos por partes por que dices muchas cosas
  1. No recuerdo bien, pero no fuiste quien me dijo que Rusia no es una potencia, que es un país de tercer mundo? o quien lo dijo? idependiente de eso no importa si es una potencia o un pais de tercer mundo que invade a otro, la victimas del a guerra no valen no tienen mas ni menos valor porque el pais invasor sea potencia o no
  2. dices que no es una guerra de buenos y malos? pero inmediatamente dices que "es una guerra en la que un pueblo entero se defiende de un gobierno mafioso como el ruso" prácticamente estás diciendo que es una lucha de buenos contra malos, decídete. Eso me recuerda una de la guerras sino-japonesas el pueblo chino tomo las armas y lucho directamente contra los invasores, ahi si fue una lucha de un pueblo contra un gobierno invasor. los civiles ucranianos estan tomando las armas para defenderse de los invasores? es pregunta
  3. Estas mal informando, nadie, pero absolutamente nadie dice nada sobre "equilibrar" ni nada de "geoestrategia" (por cierto es GEOPOLITICA no geoestrategia)lo que se habla por parte de analistas fuera de los medios de comunicación es las causas de la guerra y la finalidad de esta guerra y vale mucho ya que los mandamases de Rusia decidieron invadir Ucrania nada mas porque un día amanecieron con los testículos bien hinchados y dijeron "vamos a invadir Ucrania" hay un interés entre Rusia y la OTAN y el entender las causas de la guerra no es sinónimo de  justificar todas las tragedias de esta
  4. Como dije solo me burlo del os medios de comunicación, no justifico nada, ni apoyo a nadie


Lo mismo digo Goncen.

No creo haber dicho que Rusia sea del tercer mundo pero sí digo que se asemeja mucho a una república bananera gobernada por bandas de delincuentes. En este caso a los líderes de esas bandas se les ha dado en llamar "Oligarcas" que no son ni más ni menos que los caciques nacidos de la explotación de la URSS al pueblo ruso.
Todos estos dueños de "ejércitos" son los antiguos dirigentes de la URSS y del Partido Comunista. Multimillonarios que hiecieron fortuna masacrando al pueblo que decían defender. El mismo Putin nace de ella. Lo único que ha hecho Putin es repartir cargos y prebendas para mantenerse en el poder y asesinar a cualquiera que ose protestar.
Por supuesto que las víctimas tienen más valor dependiendo de si son agredidas o agresores. No es lo mimso que yo mate a un asesino que viene a matarme a mí que ese asesino me mate a mí siendo inocecnte. La equidistancia en el delito no existe. Son todos seres humanos, si, pero unos están movidos por motivos delincuenciales y otros no.
Eso es lo mismo que decir que la vida de una narco mexicano tiene el mismo valor que la de un joven inocente que asesinan para extorsionarlo.

No recuerdo haber dicho que no sea una guerra de buenos y malos. ¡¡Por supuesto que lo es!! Aquí hay un agresor que se salta a la torera cualquier límite humanitario. El ejército ruso es conocido precisamente por su falta de escrúpulos y legalidad alguna. Viene siendo así desde que se fundó la URSS. Te leo y me parece que no entendiste algo de lo que dije o no lo exlpiqué bien. Repito por si hay dudas. Rusia, con su presidente a la cabeza , un asesino como  Putin, ha invadido un país libre y democrático. Este país, Ucrania, tiene todo el derecho a defenderse con todo lo que tenga en su mano.

Las justificaciones que da un agresor no suelen estar bien argumentadas y caen por su propio peso. Según los "geoestrategas" (que suelen estar del lado de Putin siempre) hablan de alejar las froteras rusas de la OTAN. ¿De verdad nos vamos a creer que invadiendo Ucrancia y estableciendo las fronteras rusas en Polonia se aleja de la OTAN?. Esas grandes mentiras son las que nos hablan de la gran mentira. Luego se habló de "desnazificar", pero la única realidad es que es la segunda vez que Rusia invade Ucrania para robarle sus recursos.

Rusia no significa nada para la OTAN salvo que es un régimen terrorista nacido de la URSS que tiene bombas atómicas y hay que mantenerlo vigilado. Que una pandilla de delincuentes puedan poner bombas no les convierte en un país decente o peligroso. Es el hecho de que esas bombas estén en manos de terroristas lo que lo convierte en peligroso y mantiene vigilante a la OTAN.
El poder del ejército ruso es ridículo al lado del poder de la OTAN, pero el peligro del terror no ha desaparecido. De hecho los terroristas acaban de derribar un avión para librarse de uno de los suyos. Lo mismo que tiran un avión, tiran una bomba atómica.

que??????

"haber" ya te fuiste por las ramas. No confundas tomates con jitomates nada tiene que ver que ver la muerte de un narco o la victima mortal de un narco con una guerra son cosas muy distintas. Si para ti vale mas una victima en Ucrania que una victima en Yemen, no se suena como que la vida tiene precio

sobre lo demas, creo que no has leido historia mundial o si la has leído no la has sabido interpretar pero no importa te explico: durante toda la humanidad y también ahora nunca han existido los "malos terroristas" ni los "buenos victimas" todos son simples humanos con sus virtudes y defectos asi que nadie puede ser "malo" o "bueno", ojo no estoy diciendo algo como "el bien y el mal no existen" si no que la hay muchos matices y decir "este es el malo y hay que combatirlo y este es el bueno y hay que protegerlo" es simplificar un problema complejo y verlo todo en blanco y negro, pero en realidad hay más cosas detrás de un conflicto bélico y analizarlo no es justificar la acciones de uno o de otro al contrario te das cuenta que no solo no es algo de "buenos y malos" si no peor aun, que todos son MALOS.
No hay buenos aquí, Zelesky no es el bueno ni tampoco Putin y mucho menos la OTAN.
Si quieres podemos debatirlo y comparar nuestros puntos por ejemplo porque la OTAN si le importa o no le importa esto, que gana Rusia con esto, que gana Ucrania con esto, que va a pasar si uno gana o pierde

aquí dejo un analista geopolítico de los más reconocidos(reconocido porque casi siempre atina en sus predicción) en habla hispana hablando de lo que ha pasado a un año del conflicto



Por otro lado si te hace sentir mal profundizar en este conflicto y te hace sentir mas aliviado y cómodo simplificarlo, no te discuto mas. Lo malo es que eso no va a cambiar la realidad

Hola Goncen. Debe ser que me explico muy mal.

En el diccionario existen dos palabras: agresor y agredido. Uno es el que golpea y otro el que recibe el golpe. Si tú dices que no hay distinción entre esas dos palabras, ya no digo nada.
Hay otros dos conceptos en una guerra: invasor e invadido. En ambos casos, agredido e invadido, procede la legítima defensa que no es ni agresión ni invasión. No son iguales las víctimas porque víctima es aquella que es agredida o invadida.

No sé si con eso de "Historia mundial" tratas de justificar las agresiones y la violencia de los malos. Eso de que todos somos hermanos e hijos de Dios es cierto, peeeeero hay unos más "joputas" que otros dentro de esta familia. Eso que tú haces es blanquear la maldad con justificaciones absurdas.
Si un tío pone una bomba en un supermercado, masacra a unos inocentes, secuestra y mata o tira un avión es intrinsecamente un criminal terrorista. Por muchos "ideales" extraños que se tengan, un crimen es un crimen.

A mí eso de que todo es relativo es lo mismo que justificar el mal en base a unas creencias propias. Según eso los ladrones, narcotraficantes y demás escoria, asesinan justificadamente porque quieren ser ricos.
En los países pasa igual y así ha sido a lo largo de la historia: Gengis Kan, Napoleón, Hitler, Stalin, Fidel Castro, Hugo Chavez, el Che, Ptin etc etc, han sido criminales con una maravillosa justificación siempre. O bien el imperialismo, o bien el comunismo, o bien el antisemitismo o lo que tú quieras. Para ellos matar era "necesario" y así proceden. Siempre dictadores al margen de los deseos de un pueblo al que utilizan y esclavizan en su propio beneficio.

Con esto Ucrania gana miles de muertos, ciudades arrasadas, hospitales bombardeados, niños achicharrados con bombas de fósforo, mutilados y un país destruído. Que tú digas que Ucrania no pueda pedir ayuda para acabar con el agresor a la OTAN es lo mismo que si dices que una chica a la que están violando no tiene derecho a pedir ayuda a gritos.

No voy a escuchar al "geoestratega" entero porque es muy largo, pero las primeras pinceladas vuenen a decir lo mismo de siempre: un señor, siempre de izquierdas, que ve equidistancia entre agresor y agredido en un mundo mágico que no ve que en una guerra se mata a gente. Muchos mercados, muchas multinacionales perversas, muchos tiburones pero......nada de nada de niños calcinados. Es decir: un juego de palabras para volver a blanquear al agresor.

Curiosamente no conozco a ninguno de esos que se dicen pacifistas que condene un sólo crímen de un dictador de izquierdas ¿no te resulta curioso? Todos los "pacifistas son "equidistantes" en las guerras cuyo agresor es un socialista y tratan de maniatar al agredido en favor de la "paz"

A mí no me da miedo debatir nada ni me siento incómodo con nada porque no voy a justificar lo injustificable enredándome en palabrería.

Todos los países libres y democráticos quieren pertenecer a la OTAN. De hecho casi todos lo son. Y lo quieren ser para defenderse de los dictadores. El peligro en el mundo no son las democracias libres, el peligro está en los países gobernados por dictadores como estamos hartos de ver.
Si Ucrania libremente quiere pertenecer a esa organización está en su derecho, y geosestrategicamente la OTAN no gana nada más que un miembro más.

La frotera de Rusia con paises de la OTAN es enorme y jamás ha sido agredida por democracias libres. Rusia sólo ha sido atacada por dictadores socialistas como Hitler. Por el contrario la URSS extendió sus tentáculos por todos los partidos coministas de mundo y ha invadido muchos países.

En Latinoamérica estáis pagando eso ahora y os lo siguen vendiendo como maravillosa revolución, Cuarta Transformación, besos y abrazos o Grupo de Río.
Nadie os dice que hace sólo 100 años érais más ricos, libres y prósperos que Europa y que el socialismo os destruyó, os venden que todo es culpa de USA o España cuando habéis sido vosotros los que habéis querido eso.

No hay geostrategia ni geopolítica blanqueadora, hay un dictador criminal como tantos otros.






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Mensaje por Dorogoi Dom Ago 27, 2023 1:39 pm

Ay! Goncen. Me alegro que te informes y logres entender la realidad. Lo que no puedes pretender es que Zampa lo haga. Tù sabes que eso requiere estudiar, analizar, leer, comprender, etc. y él no està capacitado ni motivado para algo de ese nivel. No le interesa. Para él basta pronunciar la palabra "comunista" o "narcotraficante Putin" y ya se siente un analista geopolìtico; para màs, hace poco me enteré que no sabìa lo qué es la geopolìtica. Son otros niveles.

Si pretendes eso estàs perdiendo el tiempo. Podemos afirmar que él es simpàtico y nos divierte, pero no se puede pretender algo serio. Es mejor dialogar con doña Pepita. Lamentablemente, hace mucho que no hay debates serios por acà ya que todo es desvirtuado por la oquedad vigente. Mejor dedicarse a juegos, refranes o religiòn.

Imagìnate que Ciki concluyò en sus anàlisis que Rusia no tenìa màs balas hace un año y medio atràs... risa

Te saludo.
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Mensaje por CIKITRAKE Dom Ago 27, 2023 11:15 pm

Dorogoi escribió:Ay! Goncen. Me alegro que te informes y logres entender la realidad. Lo que no puedes pretender es que Zampa lo haga. Tù sabes que eso requiere estudiar, analizar, leer, comprender, etc. y él no està capacitado ni motivado para algo de ese nivel. No le interesa. Para él basta pronunciar la palabra "comunista" o "narcotraficante Putin" y ya se siente un analista geopolìtico; para màs, hace poco me enteré que no sabìa lo qué es la geopolìtica. Son otros niveles.

Si pretendes eso estàs perdiendo el tiempo. Podemos afirmar que él es simpàtico y nos divierte, pero no se puede pretender algo serio. Es mejor dialogar con doña Pepita. Lamentablemente, hace mucho que no hay debates serios por acà ya que todo es desvirtuado por la oquedad vigente. Mejor dedicarse a juegos, refranes o religiòn.

Imagìnate que Ciki concluyò en sus anàlisis que Rusia no tenìa màs balas hace un año y medio atràs... risa

Te saludo.


Hola Doro. Hace un año  y medio a atrás, sé de uno que decía que el ejercito más grande del mundo era invencible, pasó el tiempo y.....resulta que era lo mas parecido al ejercito de Pancho Villa. Tres puñados de ucranianos valientes han puesto en jaque a tu amado Putin. Ya no puede defender ni Crimea y se dedica a eliminar a la desesperada a todos los que le dicen que la guerra la tiene perdida, de hecho la perdió hace tiempo.

No hacce falta ser muy listo para saber qué si antes caían 60 misiles sobre ucrania al día y ahora
apenas un puñado al mes, Putin tiene muchos problemas de municiones. No creo que haya ido a Corea del Norte a darle palmaditas al gordito dictador, no hay duda que está a la desesperada y hasta tiene que recurrir a los drones de Irán. Por cierto que, me extrañaría muchísimo que los del grupo Wagner se conformaran con las explicaciones que de el asesino de su líder. Saludos.
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Mensaje por Goncen Lun Ago 28, 2023 6:57 am

Dorogoi escribió:Ay! Goncen. Me alegro que te informes y logres entender la realidad. Lo que no puedes pretender es que Zampa lo haga. Tù sabes que eso requiere estudiar, analizar, leer, comprender, etc. y él no està capacitado ni motivado para algo de ese nivel. No le interesa. Para él basta pronunciar la palabra "comunista" o "narcotraficante Putin" y ya se siente un analista geopolìtico; para màs, hace poco me enteré que no sabìa lo qué es la geopolìtica. Son otros niveles.

Si pretendes eso estàs perdiendo el tiempo. Podemos afirmar que él es simpàtico y nos divierte, pero no se puede pretender algo serio. Es mejor dialogar con doña Pepita. Lamentablemente, hace mucho que no hay debates serios por acà ya que todo es desvirtuado por la oquedad vigente. Mejor dedicarse a juegos, refranes o religiòn.

Imagìnate que Ciki concluyò en sus anàlisis que Rusia no tenìa màs balas hace un año y medio atràs... risa

Te saludo.

como decimos en mi pais: me "mama"(me gusta mucho) debatir y también confrontar mis ideas con ideas opuestas las mías
Yo no tengo problemas con seguir debatiendo con Zampa por le contrario como dije es un gusto y a menos que me ponga en "ignore" lo seguiré cuestionando sus ideas, eso si siempre con respeto ya que el me ha tratado con respeto
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Mensaje por Goncen Lun Ago 28, 2023 8:04 am

zampabol escribió:
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zampabol escribió:
Goncen escribió:@Regina solo digo que cada noticia que escucho es: perdida y perdida y perdia para Rusia pero nunca termina de perder y victorias y victorias para Ucrania y nunca terminan de ganar por mas de un año. por eso digo que "aburre"

Ademas si se trata de ver gente que sufre y muere hay mas guerras en el mundo donde mueren decenas diario en diferentes partes del mundo



pero bueno los medios solo vean a Ucrania.

Y no es de extrañar ahi se esta decidiendo el rumbo del mundo

Hola Goncen. Ucrania es un país libre invadido por una ptencia extranjera. Es como si México fuese invadido por los EEUU. No es una guerra entre buenos y malos, es una guerra en la que un pueblo entero se defiende de un gobierno mafioso como el ruso..
Esto de "equilibrar" las coas no vale aquí. Mucho menos esas cantinelas de la geostrategia.
Es Rusia la que bombardea supermercados, colegios, hospitales, cines, residencias civiles, etc etc derramando la sangre de inocentes como cualquier grupo terrorista o mafioso pero con el poder de un estado.
Ucrania está dando un ejemplo almundo de lo que es pelear por la libertad, y Rusia nos recuerda que el mal sigue instalado en muchos gobiernos de este planeta.
Ojalá ese guerra tenga un final lo antes posible y termine esa tagedia para el pueblo ucraniano y para los miles de jóvenes que Putin manda a una muerte segura.

Hola Zampa, como siempre es un gusto debatir contigo 👍

vayamos por partes por que dices muchas cosas
  1. No recuerdo bien, pero no fuiste quien me dijo que Rusia no es una potencia, que es un país de tercer mundo? o quien lo dijo? idependiente de eso no importa si es una potencia o un pais de tercer mundo que invade a otro, la victimas del a guerra no valen no tienen mas ni menos valor porque el pais invasor sea potencia o no
  2. dices que no es una guerra de buenos y malos? pero inmediatamente dices que "es una guerra en la que un pueblo entero se defiende de un gobierno mafioso como el ruso" prácticamente estás diciendo que es una lucha de buenos contra malos, decídete. Eso me recuerda una de la guerras sino-japonesas el pueblo chino tomo las armas y lucho directamente contra los invasores, ahi si fue una lucha de un pueblo contra un gobierno invasor. los civiles ucranianos estan tomando las armas para defenderse de los invasores? es pregunta
  3. Estas mal informando, nadie, pero absolutamente nadie dice nada sobre "equilibrar" ni nada de "geoestrategia" (por cierto es GEOPOLITICA no geoestrategia)lo que se habla por parte de analistas fuera de los medios de comunicación es las causas de la guerra y la finalidad de esta guerra y vale mucho ya que los mandamases de Rusia decidieron invadir Ucrania nada mas porque un día amanecieron con los testículos bien hinchados y dijeron "vamos a invadir Ucrania" hay un interés entre Rusia y la OTAN y el entender las causas de la guerra no es sinónimo de  justificar todas las tragedias de esta
  4. Como dije solo me burlo del os medios de comunicación, no justifico nada, ni apoyo a nadie


Lo mismo digo Goncen.

No creo haber dicho que Rusia sea del tercer mundo pero sí digo que se asemeja mucho a una república bananera gobernada por bandas de delincuentes. En este caso a los líderes de esas bandas se les ha dado en llamar "Oligarcas" que no son ni más ni menos que los caciques nacidos de la explotación de la URSS al pueblo ruso.
Todos estos dueños de "ejércitos" son los antiguos dirigentes de la URSS y del Partido Comunista. Multimillonarios que hiecieron fortuna masacrando al pueblo que decían defender. El mismo Putin nace de ella. Lo único que ha hecho Putin es repartir cargos y prebendas para mantenerse en el poder y asesinar a cualquiera que ose protestar.
Por supuesto que las víctimas tienen más valor dependiendo de si son agredidas o agresores. No es lo mimso que yo mate a un asesino que viene a matarme a mí que ese asesino me mate a mí siendo inocecnte. La equidistancia en el delito no existe. Son todos seres humanos, si, pero unos están movidos por motivos delincuenciales y otros no.
Eso es lo mismo que decir que la vida de una narco mexicano tiene el mismo valor que la de un joven inocente que asesinan para extorsionarlo.

No recuerdo haber dicho que no sea una guerra de buenos y malos. ¡¡Por supuesto que lo es!! Aquí hay un agresor que se salta a la torera cualquier límite humanitario. El ejército ruso es conocido precisamente por su falta de escrúpulos y legalidad alguna. Viene siendo así desde que se fundó la URSS. Te leo y me parece que no entendiste algo de lo que dije o no lo exlpiqué bien. Repito por si hay dudas. Rusia, con su presidente a la cabeza , un asesino como  Putin, ha invadido un país libre y democrático. Este país, Ucrania, tiene todo el derecho a defenderse con todo lo que tenga en su mano.

Las justificaciones que da un agresor no suelen estar bien argumentadas y caen por su propio peso. Según los "geoestrategas" (que suelen estar del lado de Putin siempre) hablan de alejar las froteras rusas de la OTAN. ¿De verdad nos vamos a creer que invadiendo Ucrancia y estableciendo las fronteras rusas en Polonia se aleja de la OTAN?. Esas grandes mentiras son las que nos hablan de la gran mentira. Luego se habló de "desnazificar", pero la única realidad es que es la segunda vez que Rusia invade Ucrania para robarle sus recursos.

Rusia no significa nada para la OTAN salvo que es un régimen terrorista nacido de la URSS que tiene bombas atómicas y hay que mantenerlo vigilado. Que una pandilla de delincuentes puedan poner bombas no les convierte en un país decente o peligroso. Es el hecho de que esas bombas estén en manos de terroristas lo que lo convierte en peligroso y mantiene vigilante a la OTAN.
El poder del ejército ruso es ridículo al lado del poder de la OTAN, pero el peligro del terror no ha desaparecido. De hecho los terroristas acaban de derribar un avión para librarse de uno de los suyos. Lo mismo que tiran un avión, tiran una bomba atómica.

que??????

"haber" ya te fuiste por las ramas. No confundas tomates con jitomates nada tiene que ver que ver la muerte de un narco o la victima mortal de un narco con una guerra son cosas muy distintas. Si para ti vale mas una victima en Ucrania que una victima en Yemen, no se suena como que la vida tiene precio

sobre lo demas, creo que no has leido historia mundial o si la has leído no la has sabido interpretar pero no importa te explico: durante toda la humanidad y también ahora nunca han existido los "malos terroristas" ni los "buenos victimas" todos son simples humanos con sus virtudes y defectos asi que nadie puede ser "malo" o "bueno", ojo no estoy diciendo algo como "el bien y el mal no existen" si no que la hay muchos matices y decir "este es el malo y hay que combatirlo y este es el bueno y hay que protegerlo" es simplificar un problema complejo y verlo todo en blanco y negro, pero en realidad hay más cosas detrás de un conflicto bélico y analizarlo no es justificar la acciones de uno o de otro al contrario te das cuenta que no solo no es algo de "buenos y malos" si no peor aun, que todos son MALOS.
No hay buenos aquí, Zelesky no es el bueno ni tampoco Putin y mucho menos la OTAN.
Si quieres podemos debatirlo y comparar nuestros puntos por ejemplo porque la OTAN si le importa o no le importa esto, que gana Rusia con esto, que gana Ucrania con esto, que va a pasar si uno gana o pierde

aquí dejo un analista geopolítico de los más reconocidos(reconocido porque casi siempre atina en sus predicción) en habla hispana hablando de lo que ha pasado a un año del conflicto



Por otro lado si te hace sentir mal profundizar en este conflicto y te hace sentir mas aliviado y cómodo simplificarlo, no te discuto mas. Lo malo es que eso no va a cambiar la realidad

Hola Goncen.  Debe ser que me explico muy mal.

En el diccionario existen dos palabras: agresor y agredido.  Uno es el que golpea y otro el que recibe el golpe. Si tú dices que no hay distinción entre esas dos palabras, ya no digo nada.
Hay otros dos conceptos en una guerra: invasor e invadido. En ambos casos, agredido e invadido, procede la legítima defensa que no es  ni agresión ni invasión. No son iguales las víctimas porque víctima es aquella que es agredida o invadida.

No sé si con eso de "Historia mundial" tratas de justificar las agresiones y la violencia de los malos. Eso de que todos somos hermanos e hijos de Dios es cierto, peeeeero hay unos más "joputas" que otros dentro de esta familia. Eso que tú haces es blanquear la maldad con justificaciones absurdas.
Si un tío pone una bomba en un supermercado, masacra a unos inocentes, secuestra y mata o tira un avión es intrinsecamente un criminal terrorista. Por muchos "ideales" extraños que se tengan, un crimen es un crimen.

A mí eso de que todo es relativo es lo mismo que justificar el mal en base a unas creencias propias.  Según eso los ladrones, narcotraficantes y demás escoria, asesinan justificadamente porque quieren ser ricos.
En los países pasa igual y así ha sido a lo largo de la historia: Gengis Kan, Napoleón, Hitler, Stalin, Fidel Castro, Hugo Chavez, el Che, Ptin etc etc, han sido criminales con una maravillosa justificación siempre. O bien el imperialismo, o bien el comunismo, o bien el antisemitismo o lo que tú quieras. Para ellos matar era "necesario" y así proceden. Siempre dictadores al margen de los deseos de un pueblo al que utilizan y esclavizan en su propio beneficio.

Con esto Ucrania gana miles de muertos, ciudades arrasadas, hospitales bombardeados, niños achicharrados con bombas de fósforo, mutilados y un país destruído. Que tú digas que Ucrania no pueda pedir ayuda para acabar con el agresor a la OTAN es lo mismo que si dices que una chica a la que están violando no tiene derecho a pedir ayuda a gritos.

No voy a escuchar al "geoestratega" entero porque es muy largo, pero las primeras pinceladas vuenen a decir lo mismo de siempre: un señor, siempre de izquierdas, que ve equidistancia entre agresor y agredido en un mundo mágico que no ve que en una guerra se mata a gente. Muchos mercados, muchas multinacionales perversas, muchos tiburones pero......nada de nada de niños calcinados. Es decir: un juego de palabras para volver a blanquear al agresor.

Curiosamente no conozco a ninguno de esos que se dicen pacifistas que condene un sólo crímen de un dictador de izquierdas ¿no te resulta curioso? Todos los "pacifistas son "equidistantes" en las guerras cuyo agresor es un socialista y tratan de maniatar al agredido en favor de la "paz"

A mí no me da miedo debatir nada ni me siento incómodo con nada porque no voy a justificar lo injustificable enredándome en palabrería.

Todos los países libres y democráticos quieren pertenecer a la OTAN. De hecho casi todos lo son. Y lo quieren ser para defenderse de los dictadores. El peligro en el mundo no son las democracias libres, el peligro está en los países gobernados por dictadores como estamos hartos de ver.
Si Ucrania libremente quiere pertenecer a esa organización está en su derecho, y geosestrategicamente la OTAN no gana nada más que un miembro más.

La frotera de Rusia con paises de la OTAN es enorme y jamás ha sido agredida por democracias libres. Rusia sólo ha sido atacada por dictadores socialistas como Hitler. Por el contrario la URSS extendió sus tentáculos por todos los partidos coministas de mundo y ha invadido muchos países.

En Latinoamérica estáis pagando eso ahora y os lo siguen vendiendo como maravillosa revolución, Cuarta Transformación, besos y abrazos o Grupo de Río.
Nadie os dice que hace sólo 100 años érais más ricos, libres y prósperos que Europa y que el socialismo os destruyó, os venden que todo es culpa de USA o España cuando habéis sido vosotros los que habéis querido eso.

No hay geostrategia ni geopolítica blanqueadora, hay un dictador criminal como tantos otros.








vamos a sintonizarnos primero, te parece?

- yo al igual que tu pienso que Putin es un invasor, un agresor, tiene las manos manchadas de mucha sangre y nada justifica la invasión rusa, sin embargo a diferencia de ti no siento odio ni rencor contra ese tipo, ya que a pesar de que no estoy de acuerdo con sus acciones bélicas si empiezo a demonizarlo en automatico tomare bandera a favor de un bando que a pesar de que es el opuesto, no son los tipos buenos, ok
- al decir que para mi una victima de una guerra y de otra si son iguales es porque no importa si fue potencia o hubo invasion o lo que sea, el resultado es el mismo: muerte de gente inocente, yo hablo de eso, no se de que hables tu al decir que "las victimas no son iguales"

ahora voy a debatir tu logica

dices que "hay un invasor y una invadido asi como una persona que golpea y otra que recibe el golpe, por lo tanto el agredido debe defenderse y el que agredió es el malo" ok?
si lo miramos desde afuera y decidimos no querernos enterar del contexto de ese evento pues concluiremos fácilmente de que el que golpeo es el malo y el que recibió el golpe es el bueno, se castiga al agresor y ya fin del asunto y el mundo sigue siendo perfecto y feliz
Todo eso funciona bien para los niños ya que ellos no tienen la madures para entender la complejidad de cosa asi o para quienes no tienen interes en saber mas pero si nos tomamos la molestia de investigar que fue lo que  llevo a ese tipo a agredir al otro y vemos toda la historia detras en muchas ocaciones descubriremos que el agredido le ha hecho algo perjudicial al agresor y por eso decidio agredirlo y no con esto no estamos justificando al agresor, si no tenemos un panorama muy amplio. Y no eso no tiene que ver con Ucrania por si se te pasa por la cabeza, lo anterior solo es una critica tu lógica

Ahora aclaradas las cosas  vayamos al conflcito:
El apoyo de la "anglosfera"(USA y Europa) no les para "liberar a Ucrania" y que Rusia no invadio Ucrania para "liberar a sus compatriotas de las agresiones de los neonazis" todo eso es solo propaganda de ambos lados, la realidad es que se pelea el rumbo que tomara el mundo ya que si pierde Rusia toda su soberanía será desecha y la globalización seguirá imperando en el planeta y si pierde Ucrania probablemente la OTAN desaparezca y el mundo ya no será unipolar si no multipolar, en resumen lucha de poder.

Pero de nada sirve que te diga todo eso, porque tu no crees que el mundo sea complejo al contrario pero para ti el mundo funciona de manera muy simple y que todo se resume a:

"cuando surgió el comunismo, sus fuerzas oscuras y malvadas quisieron dominar todo y hundir a la humanidad en la oscuridad, pero entre tanta desesperación nacio la esperanza cuando amates de la libertad y la democracia unieron sus fuerzas para combatir a las fuerzas oscuras y se hicieron llamar OTAN que vendrá a defendernos, no se pierdan el episodio de hoy!"
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Mensaje por Dorogoi Lun Ago 28, 2023 1:44 pm

CIKITRAKE escribió:...Putin tiene muchos problemas de municiones. ...
risa

De Telegram:
Rusia planea producir unos 118 misiles en agosto.

Se trata de misiles de los tipos Kinzhal, Kalibr, Iskander, Kh-101 y Kh-22.

Al mismo tiempo, Rusia todavía tiene al menos 585 misiles con un alcance de más de 500 kilómetros.


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Mensaje por CIKITRAKE Lun Ago 28, 2023 4:54 pm

Dorogoi escribió:
CIKITRAKE escribió:...Putin tiene muchos problemas de municiones. ...
risa

De Telegram:
Rusia planea producir unos 118 misiles en agosto.

Se trata de misiles de los tipos Kinzhal, Kalibr, Iskander, Kh-101 y Kh-22.

Al mismo tiempo, Rusia todavía tiene al menos 585 misiles con un alcance de más de 500 kilómetros.


risa

Hola Doro. Al ritmo que va la guerra, con esos misiles no tienen ni para desayunar. Si no me crees a mí supongo que no pondrás en duda lo que dice el propio Putin. Saludos.


"Putin confiesa que el armamento de guerra escasea en Rusia"

https://es.euronews.com/2023/06/13/putin-confiesa-que-el-armamento-de-guerra-escasea-en-rusia
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Mensaje por zampabol Lun Ago 28, 2023 6:28 pm

Dorogoi escribió:
CIKITRAKE escribió:...Putin tiene muchos problemas de municiones. ...
risa

De Telegram:
Rusia planea producir unos 118 misiles en agosto.

Se trata de misiles de los tipos Kinzhal, Kalibr, Iskander, Kh-101 y Kh-22.

Al mismo tiempo, Rusia todavía tiene al menos 585 misiles con un alcance de más de 500 kilómetros.


risa

Yo digo que planeo construir 345 portaaviones, doce cohetes a la luna y 7 millones de tanques en octubre.

¡¡¡Será por planear¡¡

¿No nos cansamos de hacer el ridículo, Doro? Es que llevamos casi dos años de Operación Militar brutal del súper ejército ruso y han muerto más soldados rusos y disedentes de Putin que moscas.

¿Eso es lo que hay que admirar de la Gran Madre Rusia y el socilismo libertador?


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Mensaje por zampabol Lun Ago 28, 2023 6:57 pm

Dorogoi escribió:Ay! Goncen. Me alegro que te informes y logres entender la realidad. Lo que no puedes pretender es que Zampa lo haga. Tù sabes que eso requiere estudiar, analizar, leer, comprender, etc. y él no està capacitado ni motivado para algo de ese nivel. No le interesa. Para él basta pronunciar la palabra "comunista" o "narcotraficante Putin" y ya se siente un analista geopolìtico; para màs, hace poco me enteré que no sabìa lo qué es la geopolìtica. Son otros niveles.

Si pretendes eso estàs perdiendo el tiempo. Podemos afirmar que él es simpàtico y nos divierte, pero no se puede pretender algo serio. Es mejor dialogar con doña Pepita. Lamentablemente, hace mucho que no hay debates serios por acà ya que todo es desvirtuado por la oquedad vigente. Mejor dedicarse a juegos, refranes o religiòn.

Imagìnate que Ciki concluyò en sus anàlisis que Rusia no tenìa màs balas hace un año y medio atràs... risa

Te saludo.

Poniéndole ojitos o comiéndole la oreja a Goncen no sé si vas a conseguir engañarlo. Sólo hay que leerte desde el principio de esta agresión de Rusia a Ucrania para ver la de veces que te has visto obligado a mentir o a silenciar la realidad.

No hace falta que hagas distinción entr comunista-delincuente-narcotraficante, toda la banda de Sao Paulo lo es.
Ya no hablas de los maravillosos médicos cubanos que venían a desasnar a los españoles ni del maravilloso nivel de vida tras la Operación Militar de Fidel, el Che y demás delincuentes por allí. Menos de Chávez y su heredero Maduro o de Ortega y sus secuaces. Por no hablar no hablas ni de los rateros Kirschner o los peronistas que te sacaron de Argentina.
Ahora te dio por apoyar la destrucción de México a manos del Peje. ¿Es que tu geopolitica consiste en que tú seas el único que puede disfrutar del mundo libre?

Decía uno que tú conoces que se puede ser comunista en el mundo libre pero no se puede ser libre en el comunismo. Tú eres el mejor ejemplo de eso.
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A Rocinante y a Regina les gusta esta publicaciòn

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Mensaje por zampabol Lun Ago 28, 2023 7:49 pm

Goncen escribió:
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Goncen escribió:
zampabol escribió:
Goncen escribió:
zampabol escribió:
Goncen escribió:@Regina solo digo que cada noticia que escucho es: perdida y perdida y perdia para Rusia pero nunca termina de perder y victorias y victorias para Ucrania y nunca terminan de ganar por mas de un año. por eso digo que "aburre"

Ademas si se trata de ver gente que sufre y muere hay mas guerras en el mundo donde mueren decenas diario en diferentes partes del mundo



pero bueno los medios solo vean a Ucrania.

Y no es de extrañar ahi se esta decidiendo el rumbo del mundo

Hola Goncen. Ucrania es un país libre invadido por una ptencia extranjera. Es como si México fuese invadido por los EEUU. No es una guerra entre buenos y malos, es una guerra en la que un pueblo entero se defiende de un gobierno mafioso como el ruso..
Esto de "equilibrar" las coas no vale aquí. Mucho menos esas cantinelas de la geostrategia.
Es Rusia la que bombardea supermercados, colegios, hospitales, cines, residencias civiles, etc etc derramando la sangre de inocentes como cualquier grupo terrorista o mafioso pero con el poder de un estado.
Ucrania está dando un ejemplo almundo de lo que es pelear por la libertad, y Rusia nos recuerda que el mal sigue instalado en muchos gobiernos de este planeta.
Ojalá ese guerra tenga un final lo antes posible y termine esa tagedia para el pueblo ucraniano y para los miles de jóvenes que Putin manda a una muerte segura.

Hola Zampa, como siempre es un gusto debatir contigo 👍

vayamos por partes por que dices muchas cosas
  1. No recuerdo bien, pero no fuiste quien me dijo que Rusia no es una potencia, que es un país de tercer mundo? o quien lo dijo? idependiente de eso no importa si es una potencia o un pais de tercer mundo que invade a otro, la victimas del a guerra no valen no tienen mas ni menos valor porque el pais invasor sea potencia o no
  2. dices que no es una guerra de buenos y malos? pero inmediatamente dices que "es una guerra en la que un pueblo entero se defiende de un gobierno mafioso como el ruso" prácticamente estás diciendo que es una lucha de buenos contra malos, decídete. Eso me recuerda una de la guerras sino-japonesas el pueblo chino tomo las armas y lucho directamente contra los invasores, ahi si fue una lucha de un pueblo contra un gobierno invasor. los civiles ucranianos estan tomando las armas para defenderse de los invasores? es pregunta
  3. Estas mal informando, nadie, pero absolutamente nadie dice nada sobre "equilibrar" ni nada de "geoestrategia" (por cierto es GEOPOLITICA no geoestrategia)lo que se habla por parte de analistas fuera de los medios de comunicación es las causas de la guerra y la finalidad de esta guerra y vale mucho ya que los mandamases de Rusia decidieron invadir Ucrania nada mas porque un día amanecieron con los testículos bien hinchados y dijeron "vamos a invadir Ucrania" hay un interés entre Rusia y la OTAN y el entender las causas de la guerra no es sinónimo de  justificar todas las tragedias de esta
  4. Como dije solo me burlo del os medios de comunicación, no justifico nada, ni apoyo a nadie


Lo mismo digo Goncen.

No creo haber dicho que Rusia sea del tercer mundo pero sí digo que se asemeja mucho a una república bananera gobernada por bandas de delincuentes. En este caso a los líderes de esas bandas se les ha dado en llamar "Oligarcas" que no son ni más ni menos que los caciques nacidos de la explotación de la URSS al pueblo ruso.
Todos estos dueños de "ejércitos" son los antiguos dirigentes de la URSS y del Partido Comunista. Multimillonarios que hiecieron fortuna masacrando al pueblo que decían defender. El mismo Putin nace de ella. Lo único que ha hecho Putin es repartir cargos y prebendas para mantenerse en el poder y asesinar a cualquiera que ose protestar.
Por supuesto que las víctimas tienen más valor dependiendo de si son agredidas o agresores. No es lo mimso que yo mate a un asesino que viene a matarme a mí que ese asesino me mate a mí siendo inocecnte. La equidistancia en el delito no existe. Son todos seres humanos, si, pero unos están movidos por motivos delincuenciales y otros no.
Eso es lo mismo que decir que la vida de una narco mexicano tiene el mismo valor que la de un joven inocente que asesinan para extorsionarlo.

No recuerdo haber dicho que no sea una guerra de buenos y malos. ¡¡Por supuesto que lo es!! Aquí hay un agresor que se salta a la torera cualquier límite humanitario. El ejército ruso es conocido precisamente por su falta de escrúpulos y legalidad alguna. Viene siendo así desde que se fundó la URSS. Te leo y me parece que no entendiste algo de lo que dije o no lo exlpiqué bien. Repito por si hay dudas. Rusia, con su presidente a la cabeza , un asesino como  Putin, ha invadido un país libre y democrático. Este país, Ucrania, tiene todo el derecho a defenderse con todo lo que tenga en su mano.

Las justificaciones que da un agresor no suelen estar bien argumentadas y caen por su propio peso. Según los "geoestrategas" (que suelen estar del lado de Putin siempre) hablan de alejar las froteras rusas de la OTAN. ¿De verdad nos vamos a creer que invadiendo Ucrancia y estableciendo las fronteras rusas en Polonia se aleja de la OTAN?. Esas grandes mentiras son las que nos hablan de la gran mentira. Luego se habló de "desnazificar", pero la única realidad es que es la segunda vez que Rusia invade Ucrania para robarle sus recursos.

Rusia no significa nada para la OTAN salvo que es un régimen terrorista nacido de la URSS que tiene bombas atómicas y hay que mantenerlo vigilado. Que una pandilla de delincuentes puedan poner bombas no les convierte en un país decente o peligroso. Es el hecho de que esas bombas estén en manos de terroristas lo que lo convierte en peligroso y mantiene vigilante a la OTAN.
El poder del ejército ruso es ridículo al lado del poder de la OTAN, pero el peligro del terror no ha desaparecido. De hecho los terroristas acaban de derribar un avión para librarse de uno de los suyos. Lo mismo que tiran un avión, tiran una bomba atómica.

que??????

"haber" ya te fuiste por las ramas. No confundas tomates con jitomates nada tiene que ver que ver la muerte de un narco o la victima mortal de un narco con una guerra son cosas muy distintas. Si para ti vale mas una victima en Ucrania que una victima en Yemen, no se suena como que la vida tiene precio

sobre lo demas, creo que no has leido historia mundial o si la has leído no la has sabido interpretar pero no importa te explico: durante toda la humanidad y también ahora nunca han existido los "malos terroristas" ni los "buenos victimas" todos son simples humanos con sus virtudes y defectos asi que nadie puede ser "malo" o "bueno", ojo no estoy diciendo algo como "el bien y el mal no existen" si no que la hay muchos matices y decir "este es el malo y hay que combatirlo y este es el bueno y hay que protegerlo" es simplificar un problema complejo y verlo todo en blanco y negro, pero en realidad hay más cosas detrás de un conflicto bélico y analizarlo no es justificar la acciones de uno o de otro al contrario te das cuenta que no solo no es algo de "buenos y malos" si no peor aun, que todos son MALOS.
No hay buenos aquí, Zelesky no es el bueno ni tampoco Putin y mucho menos la OTAN.
Si quieres podemos debatirlo y comparar nuestros puntos por ejemplo porque la OTAN si le importa o no le importa esto, que gana Rusia con esto, que gana Ucrania con esto, que va a pasar si uno gana o pierde

aquí dejo un analista geopolítico de los más reconocidos(reconocido porque casi siempre atina en sus predicción) en habla hispana hablando de lo que ha pasado a un año del conflicto



Por otro lado si te hace sentir mal profundizar en este conflicto y te hace sentir mas aliviado y cómodo simplificarlo, no te discuto mas. Lo malo es que eso no va a cambiar la realidad

Hola Goncen.  Debe ser que me explico muy mal.

En el diccionario existen dos palabras: agresor y agredido.  Uno es el que golpea y otro el que recibe el golpe. Si tú dices que no hay distinción entre esas dos palabras, ya no digo nada.
Hay otros dos conceptos en una guerra: invasor e invadido. En ambos casos, agredido e invadido, procede la legítima defensa que no es  ni agresión ni invasión. No son iguales las víctimas porque víctima es aquella que es agredida o invadida.

No sé si con eso de "Historia mundial" tratas de justificar las agresiones y la violencia de los malos. Eso de que todos somos hermanos e hijos de Dios es cierto, peeeeero hay unos más "joputas" que otros dentro de esta familia. Eso que tú haces es blanquear la maldad con justificaciones absurdas.
Si un tío pone una bomba en un supermercado, masacra a unos inocentes, secuestra y mata o tira un avión es intrinsecamente un criminal terrorista. Por muchos "ideales" extraños que se tengan, un crimen es un crimen.

A mí eso de que todo es relativo es lo mismo que justificar el mal en base a unas creencias propias.  Según eso los ladrones, narcotraficantes y demás escoria, asesinan justificadamente porque quieren ser ricos.
En los países pasa igual y así ha sido a lo largo de la historia: Gengis Kan, Napoleón, Hitler, Stalin, Fidel Castro, Hugo Chavez, el Che, Ptin etc etc, han sido criminales con una maravillosa justificación siempre. O bien el imperialismo, o bien el comunismo, o bien el antisemitismo o lo que tú quieras. Para ellos matar era "necesario" y así proceden. Siempre dictadores al margen de los deseos de un pueblo al que utilizan y esclavizan en su propio beneficio.

Con esto Ucrania gana miles de muertos, ciudades arrasadas, hospitales bombardeados, niños achicharrados con bombas de fósforo, mutilados y un país destruído. Que tú digas que Ucrania no pueda pedir ayuda para acabar con el agresor a la OTAN es lo mismo que si dices que una chica a la que están violando no tiene derecho a pedir ayuda a gritos.

No voy a escuchar al "geoestratega" entero porque es muy largo, pero las primeras pinceladas vuenen a decir lo mismo de siempre: un señor, siempre de izquierdas, que ve equidistancia entre agresor y agredido en un mundo mágico que no ve que en una guerra se mata a gente. Muchos mercados, muchas multinacionales perversas, muchos tiburones pero......nada de nada de niños calcinados. Es decir: un juego de palabras para volver a blanquear al agresor.

Curiosamente no conozco a ninguno de esos que se dicen pacifistas que condene un sólo crímen de un dictador de izquierdas ¿no te resulta curioso? Todos los "pacifistas son "equidistantes" en las guerras cuyo agresor es un socialista y tratan de maniatar al agredido en favor de la "paz"

A mí no me da miedo debatir nada ni me siento incómodo con nada porque no voy a justificar lo injustificable enredándome en palabrería.

Todos los países libres y democráticos quieren pertenecer a la OTAN. De hecho casi todos lo son. Y lo quieren ser para defenderse de los dictadores. El peligro en el mundo no son las democracias libres, el peligro está en los países gobernados por dictadores como estamos hartos de ver.
Si Ucrania libremente quiere pertenecer a esa organización está en su derecho, y geosestrategicamente la OTAN no gana nada más que un miembro más.

La frotera de Rusia con paises de la OTAN es enorme y jamás ha sido agredida por democracias libres. Rusia sólo ha sido atacada por dictadores socialistas como Hitler. Por el contrario la URSS extendió sus tentáculos por todos los partidos coministas de mundo y ha invadido muchos países.

En Latinoamérica estáis pagando eso ahora y os lo siguen vendiendo como maravillosa revolución, Cuarta Transformación, besos y abrazos o Grupo de Río.
Nadie os dice que hace sólo 100 años érais más ricos, libres y prósperos que Europa y que el socialismo os destruyó, os venden que todo es culpa de USA o España cuando habéis sido vosotros los que habéis querido eso.

No hay geostrategia ni geopolítica blanqueadora, hay un dictador criminal como tantos otros.








vamos a sintonizarnos primero, te parece?

- yo al igual que tu pienso que Putin es un invasor, un agresor, tiene las manos manchadas de mucha sangre y nada justifica la invasión rusa, sin embargo a diferencia de ti no siento odio ni rencor contra ese tipo, ya que a pesar de que no estoy de acuerdo con sus acciones bélicas si empiezo a demonizarlo en automatico tomare bandera a favor de un bando que a pesar de que es el opuesto, no son los tipos buenos, ok
- al decir que para mi una victima de una guerra y de otra si son iguales es porque no importa si fue potencia o hubo invasion o lo que sea, el resultado es el mismo: muerte de gente inocente, yo hablo de eso, no se de que hables tu al decir que "las victimas no son iguales"

ahora voy a debatir tu logica

dices que "hay un invasor y una invadido asi como una persona que golpea y otra que recibe el golpe, por lo tanto el agredido debe defenderse y el que agredió es el malo" ok?
si lo miramos desde afuera y decidimos no querernos enterar del contexto de ese evento pues concluiremos fácilmente de que el que golpeo es el malo y el que recibió el golpe es el bueno, se castiga al agresor y ya fin del asunto y el mundo sigue siendo perfecto y feliz
Todo eso funciona bien para los niños ya que ellos no tienen la madures para entender la complejidad de cosa asi o para quienes no tienen interes en saber mas pero si nos tomamos la molestia de investigar que fue lo que  llevo a ese tipo a agredir al otro y vemos toda la historia detras en muchas ocaciones descubriremos que el agredido le ha hecho algo perjudicial al agresor y por eso decidio agredirlo y no con esto no estamos justificando al agresor, si no tenemos un panorama muy amplio. Y no eso no tiene que ver con Ucrania por si se te pasa por la cabeza, lo anterior solo es una critica tu lógica

Ahora aclaradas las cosas  vayamos al conflcito:
El apoyo de la "anglosfera"(USA y Europa) no les para "liberar a Ucrania" y que Rusia no invadio Ucrania para "liberar a sus compatriotas de las agresiones de los neonazis" todo eso es solo propaganda de ambos lados, la realidad es que se pelea el rumbo que tomara el mundo ya que si pierde Rusia toda su soberanía será desecha y la globalización seguirá imperando en el planeta y si pierde Ucrania probablemente la OTAN desaparezca y el mundo ya no será unipolar si no multipolar, en resumen lucha de poder.

Pero de nada sirve que te diga todo eso, porque tu no crees que el mundo sea complejo al contrario pero para ti el mundo funciona de manera muy simple y que todo se resume a:

"cuando surgió el comunismo, sus fuerzas oscuras y malvadas quisieron dominar todo y hundir a la humanidad en la oscuridad, pero entre tanta desesperación nacio la esperanza cuando amates de la libertad y la democracia unieron sus fuerzas para combatir a las fuerzas oscuras y se hicieron llamar OTAN que vendrá a defendernos, no se pierdan el episodio de hoy!"

Hola de nuevo Goncen.

Mal nos vamos a sincronizar si empiezas diciemdo que Putin es un invasor sanguinario y criminal pero que por serlo no se le puede demonizar. O lo es o no lo es. Hay una incoherencia enorme en eso que has dicho.
Dices tambien que no sientes odio por un asesino (que es lo que es),  entonces yo te pregunto: ¿Tenemos que amar al que nos mate o mate a nuestra familia o destruya nuestra casa y nuestro país pirque dice tener razones para ello?
Es que mientras que tú y yo hablanos de "geopolítica" un asesino le está tirando bombas a familias como la tuya o la mía y destruyendo vidas como la tuya y la mía. ¿Nos sentamos a debatir de geopolítica tan contentos?
Pasa una cosa con este tipo de asesinos, y es que si los que podemos ayudar a pararlos y a defender a los agredidos, nos sentamos a mirar y a no guardar rencor, puede que cuando nos tire las bombas a nosotros nadie nos ayude porque estáén debatiendo de "geopolítica" y sientan la misma compasión por nosotros que nosotros por ellos.

Me parecía obvio decir que si una persona se muere en una guerra o por un infarto, muerto está, pero no entiendo en este contexto decir algo así. Hablámos de posicionamientos, si queres de justificación moral al matar defendiéndote o matar agrediendo. Por eso está claro que tiene más valor la vida de un ucraniano que la de un mercenario a sueldo de un asesino como Putin.

Creo haber dicho que el uso de la violencia en legítima defensa es lícito ¿no? Con eso creo que contesté a esta complejidad que planteas. No sé si estás justificando el uso desmedido de la fuerza como legítima defensa. Es decir: yo te piso un pié y tú me pegas cuatro tiros y se considera legítima defensa. Si esto fuera así cualquier país podría bombardear impunemente al vecino porque todos tienen conflictos de intereses.

No sé de dónde has sacado eso pero me parece más de lo mismo; encubrir a un criminal por similitud ideológica. ¿Qué tonteria es esa de que la OTAN desaparece si pierde Ucrania?
Eso de que Rusia invadió para liberar a los ucranianos de los neonazis, lo decían  @Dorogoi y cuatro nostálgicos de la URSS. Ya estamos con la misma mentira de siempre. Jamás fue propaganda de ambos bandos.
En occidente, en el mundo libre, hasta  @Dorogoi puede decir sus pararruchadas con libertad, en Rusia si dices algo que incomode a Putin vas a la cárcel o te caes de un avión en marcha. No nos confundamos.

¡¡Claro que yo entiendo que el mundo es complejo¡¡ tan complejo como que tú primero me dices que Putin es un asesino con las manos manchadas de sangre y cuatro renglones más adelante me dices que eso no tiene por qué afectar al sesudo análisis. ¿Más complejo e incoherente que eso lo quieres? Luego tienes a un señor,  @Dorogoi , trabajando y viviendo en Europa que ayuda a Ucrania con sus impuestos pero dice defender a Rusia. No es que sepa que el mundo es complejo, sino que sé que esa complejidad nace de la hipocresía del ser humano.
Se han comprado muchas bombas con los impuestos que yo pago y con los que paga Doro, pero la diferencia es que y
o no soy incoherente y él sí. Él quiere vivir bien y protege su mundo (Ahora Europa) colaborando con el sistema, pero a la vez trata de destruirlo por fanatismo ideológico o por sumisión a su lider.

Suena a ridiculización de la libertad frente al paraíso comunista eso que has puesto al final.
Si te hubiese tocado vivir el comunismo en la Ucrania de 1930 no harías ese tipo de "chistes". Tampoco los hacen los miles de venezolanos, argentinos, cubanos, nicaragüenses, bolivianos, etc que consiguen escapar de ese régimen.
Ese párrafo final a modo de ironía sobre el comunismo es bastante certero pese a que trate de poner por tontos a los que sabemos lo que es el comunismo. Sí, fueron muchas decenas de millones de personas asesinadas por esa idellogía y aún hay gente tan obtusa que no se entera de lo que dice ni de lo que defiende pensando en paraísos en los que todos somos felices y compartimos hasta los calzoncillos.
Dios quiera que no sufras nunca tu propio error.
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Mensaje por Goncen Mar Ago 29, 2023 2:32 am

zampabol escribió:
Goncen escribió:
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zampabol escribió:
Goncen escribió:
zampabol escribió:
Goncen escribió:@Regina solo digo que cada noticia que escucho es: perdida y perdida y perdia para Rusia pero nunca termina de perder y victorias y victorias para Ucrania y nunca terminan de ganar por mas de un año. por eso digo que "aburre"

Ademas si se trata de ver gente que sufre y muere hay mas guerras en el mundo donde mueren decenas diario en diferentes partes del mundo



pero bueno los medios solo vean a Ucrania.

Y no es de extrañar ahi se esta decidiendo el rumbo del mundo

Hola Goncen. Ucrania es un país libre invadido por una ptencia extranjera. Es como si México fuese invadido por los EEUU. No es una guerra entre buenos y malos, es una guerra en la que un pueblo entero se defiende de un gobierno mafioso como el ruso..
Esto de "equilibrar" las coas no vale aquí. Mucho menos esas cantinelas de la geostrategia.
Es Rusia la que bombardea supermercados, colegios, hospitales, cines, residencias civiles, etc etc derramando la sangre de inocentes como cualquier grupo terrorista o mafioso pero con el poder de un estado.
Ucrania está dando un ejemplo almundo de lo que es pelear por la libertad, y Rusia nos recuerda que el mal sigue instalado en muchos gobiernos de este planeta.
Ojalá ese guerra tenga un final lo antes posible y termine esa tagedia para el pueblo ucraniano y para los miles de jóvenes que Putin manda a una muerte segura.

Hola Zampa, como siempre es un gusto debatir contigo 👍

vayamos por partes por que dices muchas cosas
  1. No recuerdo bien, pero no fuiste quien me dijo que Rusia no es una potencia, que es un país de tercer mundo? o quien lo dijo? idependiente de eso no importa si es una potencia o un pais de tercer mundo que invade a otro, la victimas del a guerra no valen no tienen mas ni menos valor porque el pais invasor sea potencia o no
  2. dices que no es una guerra de buenos y malos? pero inmediatamente dices que "es una guerra en la que un pueblo entero se defiende de un gobierno mafioso como el ruso" prácticamente estás diciendo que es una lucha de buenos contra malos, decídete. Eso me recuerda una de la guerras sino-japonesas el pueblo chino tomo las armas y lucho directamente contra los invasores, ahi si fue una lucha de un pueblo contra un gobierno invasor. los civiles ucranianos estan tomando las armas para defenderse de los invasores? es pregunta
  3. Estas mal informando, nadie, pero absolutamente nadie dice nada sobre "equilibrar" ni nada de "geoestrategia" (por cierto es GEOPOLITICA no geoestrategia)lo que se habla por parte de analistas fuera de los medios de comunicación es las causas de la guerra y la finalidad de esta guerra y vale mucho ya que los mandamases de Rusia decidieron invadir Ucrania nada mas porque un día amanecieron con los testículos bien hinchados y dijeron "vamos a invadir Ucrania" hay un interés entre Rusia y la OTAN y el entender las causas de la guerra no es sinónimo de  justificar todas las tragedias de esta
  4. Como dije solo me burlo del os medios de comunicación, no justifico nada, ni apoyo a nadie


Lo mismo digo Goncen.

No creo haber dicho que Rusia sea del tercer mundo pero sí digo que se asemeja mucho a una república bananera gobernada por bandas de delincuentes. En este caso a los líderes de esas bandas se les ha dado en llamar "Oligarcas" que no son ni más ni menos que los caciques nacidos de la explotación de la URSS al pueblo ruso.
Todos estos dueños de "ejércitos" son los antiguos dirigentes de la URSS y del Partido Comunista. Multimillonarios que hiecieron fortuna masacrando al pueblo que decían defender. El mismo Putin nace de ella. Lo único que ha hecho Putin es repartir cargos y prebendas para mantenerse en el poder y asesinar a cualquiera que ose protestar.
Por supuesto que las víctimas tienen más valor dependiendo de si son agredidas o agresores. No es lo mimso que yo mate a un asesino que viene a matarme a mí que ese asesino me mate a mí siendo inocecnte. La equidistancia en el delito no existe. Son todos seres humanos, si, pero unos están movidos por motivos delincuenciales y otros no.
Eso es lo mismo que decir que la vida de una narco mexicano tiene el mismo valor que la de un joven inocente que asesinan para extorsionarlo.

No recuerdo haber dicho que no sea una guerra de buenos y malos. ¡¡Por supuesto que lo es!! Aquí hay un agresor que se salta a la torera cualquier límite humanitario. El ejército ruso es conocido precisamente por su falta de escrúpulos y legalidad alguna. Viene siendo así desde que se fundó la URSS. Te leo y me parece que no entendiste algo de lo que dije o no lo exlpiqué bien. Repito por si hay dudas. Rusia, con su presidente a la cabeza , un asesino como  Putin, ha invadido un país libre y democrático. Este país, Ucrania, tiene todo el derecho a defenderse con todo lo que tenga en su mano.

Las justificaciones que da un agresor no suelen estar bien argumentadas y caen por su propio peso. Según los "geoestrategas" (que suelen estar del lado de Putin siempre) hablan de alejar las froteras rusas de la OTAN. ¿De verdad nos vamos a creer que invadiendo Ucrancia y estableciendo las fronteras rusas en Polonia se aleja de la OTAN?. Esas grandes mentiras son las que nos hablan de la gran mentira. Luego se habló de "desnazificar", pero la única realidad es que es la segunda vez que Rusia invade Ucrania para robarle sus recursos.

Rusia no significa nada para la OTAN salvo que es un régimen terrorista nacido de la URSS que tiene bombas atómicas y hay que mantenerlo vigilado. Que una pandilla de delincuentes puedan poner bombas no les convierte en un país decente o peligroso. Es el hecho de que esas bombas estén en manos de terroristas lo que lo convierte en peligroso y mantiene vigilante a la OTAN.
El poder del ejército ruso es ridículo al lado del poder de la OTAN, pero el peligro del terror no ha desaparecido. De hecho los terroristas acaban de derribar un avión para librarse de uno de los suyos. Lo mismo que tiran un avión, tiran una bomba atómica.

que??????

"haber" ya te fuiste por las ramas. No confundas tomates con jitomates nada tiene que ver que ver la muerte de un narco o la victima mortal de un narco con una guerra son cosas muy distintas. Si para ti vale mas una victima en Ucrania que una victima en Yemen, no se suena como que la vida tiene precio

sobre lo demas, creo que no has leido historia mundial o si la has leído no la has sabido interpretar pero no importa te explico: durante toda la humanidad y también ahora nunca han existido los "malos terroristas" ni los "buenos victimas" todos son simples humanos con sus virtudes y defectos asi que nadie puede ser "malo" o "bueno", ojo no estoy diciendo algo como "el bien y el mal no existen" si no que la hay muchos matices y decir "este es el malo y hay que combatirlo y este es el bueno y hay que protegerlo" es simplificar un problema complejo y verlo todo en blanco y negro, pero en realidad hay más cosas detrás de un conflicto bélico y analizarlo no es justificar la acciones de uno o de otro al contrario te das cuenta que no solo no es algo de "buenos y malos" si no peor aun, que todos son MALOS.
No hay buenos aquí, Zelesky no es el bueno ni tampoco Putin y mucho menos la OTAN.
Si quieres podemos debatirlo y comparar nuestros puntos por ejemplo porque la OTAN si le importa o no le importa esto, que gana Rusia con esto, que gana Ucrania con esto, que va a pasar si uno gana o pierde

aquí dejo un analista geopolítico de los más reconocidos(reconocido porque casi siempre atina en sus predicción) en habla hispana hablando de lo que ha pasado a un año del conflicto



Por otro lado si te hace sentir mal profundizar en este conflicto y te hace sentir mas aliviado y cómodo simplificarlo, no te discuto mas. Lo malo es que eso no va a cambiar la realidad

Hola Goncen.  Debe ser que me explico muy mal.

En el diccionario existen dos palabras: agresor y agredido.  Uno es el que golpea y otro el que recibe el golpe. Si tú dices que no hay distinción entre esas dos palabras, ya no digo nada.
Hay otros dos conceptos en una guerra: invasor e invadido. En ambos casos, agredido e invadido, procede la legítima defensa que no es  ni agresión ni invasión. No son iguales las víctimas porque víctima es aquella que es agredida o invadida.

No sé si con eso de "Historia mundial" tratas de justificar las agresiones y la violencia de los malos. Eso de que todos somos hermanos e hijos de Dios es cierto, peeeeero hay unos más "joputas" que otros dentro de esta familia. Eso que tú haces es blanquear la maldad con justificaciones absurdas.
Si un tío pone una bomba en un supermercado, masacra a unos inocentes, secuestra y mata o tira un avión es intrinsecamente un criminal terrorista. Por muchos "ideales" extraños que se tengan, un crimen es un crimen.

A mí eso de que todo es relativo es lo mismo que justificar el mal en base a unas creencias propias.  Según eso los ladrones, narcotraficantes y demás escoria, asesinan justificadamente porque quieren ser ricos.
En los países pasa igual y así ha sido a lo largo de la historia: Gengis Kan, Napoleón, Hitler, Stalin, Fidel Castro, Hugo Chavez, el Che, Ptin etc etc, han sido criminales con una maravillosa justificación siempre. O bien el imperialismo, o bien el comunismo, o bien el antisemitismo o lo que tú quieras. Para ellos matar era "necesario" y así proceden. Siempre dictadores al margen de los deseos de un pueblo al que utilizan y esclavizan en su propio beneficio.

Con esto Ucrania gana miles de muertos, ciudades arrasadas, hospitales bombardeados, niños achicharrados con bombas de fósforo, mutilados y un país destruído. Que tú digas que Ucrania no pueda pedir ayuda para acabar con el agresor a la OTAN es lo mismo que si dices que una chica a la que están violando no tiene derecho a pedir ayuda a gritos.

No voy a escuchar al "geoestratega" entero porque es muy largo, pero las primeras pinceladas vuenen a decir lo mismo de siempre: un señor, siempre de izquierdas, que ve equidistancia entre agresor y agredido en un mundo mágico que no ve que en una guerra se mata a gente. Muchos mercados, muchas multinacionales perversas, muchos tiburones pero......nada de nada de niños calcinados. Es decir: un juego de palabras para volver a blanquear al agresor.

Curiosamente no conozco a ninguno de esos que se dicen pacifistas que condene un sólo crímen de un dictador de izquierdas ¿no te resulta curioso? Todos los "pacifistas son "equidistantes" en las guerras cuyo agresor es un socialista y tratan de maniatar al agredido en favor de la "paz"

A mí no me da miedo debatir nada ni me siento incómodo con nada porque no voy a justificar lo injustificable enredándome en palabrería.

Todos los países libres y democráticos quieren pertenecer a la OTAN. De hecho casi todos lo son. Y lo quieren ser para defenderse de los dictadores. El peligro en el mundo no son las democracias libres, el peligro está en los países gobernados por dictadores como estamos hartos de ver.
Si Ucrania libremente quiere pertenecer a esa organización está en su derecho, y geosestrategicamente la OTAN no gana nada más que un miembro más.

La frotera de Rusia con paises de la OTAN es enorme y jamás ha sido agredida por democracias libres. Rusia sólo ha sido atacada por dictadores socialistas como Hitler. Por el contrario la URSS extendió sus tentáculos por todos los partidos coministas de mundo y ha invadido muchos países.

En Latinoamérica estáis pagando eso ahora y os lo siguen vendiendo como maravillosa revolución, Cuarta Transformación, besos y abrazos o Grupo de Río.
Nadie os dice que hace sólo 100 años érais más ricos, libres y prósperos que Europa y que el socialismo os destruyó, os venden que todo es culpa de USA o España cuando habéis sido vosotros los que habéis querido eso.

No hay geostrategia ni geopolítica blanqueadora, hay un dictador criminal como tantos otros.








vamos a sintonizarnos primero, te parece?

- yo al igual que tu pienso que Putin es un invasor, un agresor, tiene las manos manchadas de mucha sangre y nada justifica la invasión rusa, sin embargo a diferencia de ti no siento odio ni rencor contra ese tipo, ya que a pesar de que no estoy de acuerdo con sus acciones bélicas si empiezo a demonizarlo en automatico tomare bandera a favor de un bando que a pesar de que es el opuesto, no son los tipos buenos, ok
- al decir que para mi una victima de una guerra y de otra si son iguales es porque no importa si fue potencia o hubo invasion o lo que sea, el resultado es el mismo: muerte de gente inocente, yo hablo de eso, no se de que hables tu al decir que "las victimas no son iguales"

ahora voy a debatir tu logica

dices que "hay un invasor y una invadido asi como una persona que golpea y otra que recibe el golpe, por lo tanto el agredido debe defenderse y el que agredió es el malo" ok?
si lo miramos desde afuera y decidimos no querernos enterar del contexto de ese evento pues concluiremos fácilmente de que el que golpeo es el malo y el que recibió el golpe es el bueno, se castiga al agresor y ya fin del asunto y el mundo sigue siendo perfecto y feliz
Todo eso funciona bien para los niños ya que ellos no tienen la madures para entender la complejidad de cosa asi o para quienes no tienen interes en saber mas pero si nos tomamos la molestia de investigar que fue lo que  llevo a ese tipo a agredir al otro y vemos toda la historia detras en muchas ocaciones descubriremos que el agredido le ha hecho algo perjudicial al agresor y por eso decidio agredirlo y no con esto no estamos justificando al agresor, si no tenemos un panorama muy amplio. Y no eso no tiene que ver con Ucrania por si se te pasa por la cabeza, lo anterior solo es una critica tu lógica

Ahora aclaradas las cosas  vayamos al conflcito:
El apoyo de la "anglosfera"(USA y Europa) no les para "liberar a Ucrania" y que Rusia no invadio Ucrania para "liberar a sus compatriotas de las agresiones de los neonazis" todo eso es solo propaganda de ambos lados, la realidad es que se pelea el rumbo que tomara el mundo ya que si pierde Rusia toda su soberanía será desecha y la globalización seguirá imperando en el planeta y si pierde Ucrania probablemente la OTAN desaparezca y el mundo ya no será unipolar si no multipolar, en resumen lucha de poder.

Pero de nada sirve que te diga todo eso, porque tu no crees que el mundo sea complejo al contrario pero para ti el mundo funciona de manera muy simple y que todo se resume a:

"cuando surgió el comunismo, sus fuerzas oscuras y malvadas quisieron dominar todo y hundir a la humanidad en la oscuridad, pero entre tanta desesperación nacio la esperanza cuando amates de la libertad y la democracia unieron sus fuerzas para combatir a las fuerzas oscuras y se hicieron llamar OTAN que vendrá a defendernos, no se pierdan el episodio de hoy!"

Hola de nuevo Goncen.

Mal nos vamos a sincronizar si empiezas diciemdo que Putin es un invasor sanguinario y criminal pero que por serlo no se le puede demonizar. O lo es o no lo es. Hay una incoherencia enorme en eso que has dicho.
Dices tambien que no sientes odio por un asesino (que es lo que es),  entonces yo te pregunto: ¿Tenemos que amar al que nos mate o mate a nuestra familia o destruya nuestra casa y nuestro país pirque dice tener razones para ello?
Es que mientras que tú y yo hablanos de "geopolítica" un asesino le está tirando bombas a familias como la tuya o la mía y destruyendo vidas como la tuya y la mía. ¿Nos sentamos a debatir de geopolítica tan contentos?
Pasa una cosa con este tipo de asesinos, y es que si los que podemos ayudar a pararlos y a defender a los agredidos, nos sentamos a mirar y a no guardar rencor, puede que cuando nos tire las bombas a nosotros nadie nos ayude porque estáén debatiendo de "geopolítica" y sientan la misma compasión por nosotros que nosotros por ellos.

Me parecía obvio decir que si una persona se muere en una guerra o por un infarto, muerto está, pero no entiendo en este contexto decir algo así. Hablámos de posicionamientos, si queres de justificación moral al matar defendiéndote o matar agrediendo. Por eso está claro que tiene más valor la vida de un ucraniano que la de un mercenario a sueldo de un asesino como Putin.

Creo haber dicho que el uso de la violencia en legítima defensa es lícito ¿no? Con eso creo que contesté a esta complejidad que planteas. No sé si estás justificando el uso desmedido de la fuerza como legítima defensa. Es decir: yo te piso un pié y tú me pegas cuatro tiros y se considera legítima defensa. Si esto fuera así cualquier país podría bombardear impunemente al vecino porque todos tienen conflictos de intereses.

No sé de dónde has sacado eso pero me parece más de lo mismo; encubrir a un criminal por similitud ideológica. ¿Qué tonteria es esa de que la OTAN desaparece si pierde Ucrania?
Eso de que Rusia invadió para liberar a los ucranianos de los neonazis, lo decían  @Dorogoi y cuatro nostálgicos de la URSS. Ya estamos con la misma mentira de siempre. Jamás fue propaganda de ambos bandos.
En occidente, en el mundo libre, hasta  @Dorogoi puede decir sus pararruchadas con libertad, en Rusia si dices algo que incomode a Putin vas a la cárcel o te caes de un avión en marcha. No nos confundamos.

¡¡Claro que yo entiendo que el mundo es complejo¡¡ tan complejo como que tú primero me dices que Putin es un asesino con las manos manchadas de sangre y cuatro renglones más adelante me dices que eso no tiene por qué afectar al sesudo análisis. ¿Más complejo e incoherente que eso lo quieres? Luego tienes a un señor,  @Dorogoi , trabajando y viviendo en Europa que ayuda a Ucrania con sus impuestos pero dice defender a Rusia. No es que sepa que el mundo es complejo, sino que sé que esa complejidad nace de la hipocresía del ser humano.
Se han comprado muchas bombas con los impuestos que yo pago y con los que paga Doro, pero la diferencia es que y
o no soy incoherente y él sí. Él quiere vivir bien y protege su mundo (Ahora Europa) colaborando con el sistema, pero a la vez trata de destruirlo por fanatismo ideológico o por sumisión a su lider.

Suena a ridiculización de la libertad frente al paraíso comunista eso que has puesto al final.
Si te hubiese tocado vivir el comunismo en la Ucrania de 1930 no harías ese tipo de "chistes". Tampoco los hacen los miles de venezolanos, argentinos, cubanos, nicaragüenses, bolivianos, etc que consiguen escapar de ese régimen.
Ese párrafo final a modo de ironía sobre el comunismo es bastante certero pese a que trate de poner por tontos a los que sabemos lo que es el comunismo. Sí, fueron muchas decenas de millones de personas asesinadas por esa idellogía y aún hay gente tan obtusa que no se entera de lo que dice ni de lo que defiende pensando en paraísos en los que todos somos felices y compartimos hasta los calzoncillos.
Dios quiera que no sufras nunca tu propio error.

que la cancion....

pero bueno vayamos por partes de nuevo

primero no digas coas que nunca dije dije: que putin es un invasor, una agresor y tiene las manos manchadas de sangre. Jamas dije que era un sanguinario y un criminal

segundo no hay incoherencia en describir las acciones de alguien y no demonizarlo, decir que alguien ha matado en un pais lejano al tuyo y por ello odiarlo eso solo lo hacen los extremistas y fanaticos. Y esos se caracterizan perfectamente por no ver los matices, ni ver los grises, su mundo es blanco y negro todo es si o todo es no para ellos

tercero. Sabes que si es incoherente? que muera mucha gente inocente a causa de la guerras en el mundo y solamente indignarnos por las muertes de solo una de ellas

cuarto. Yo jamás hable de legítima defensa ni de exceso en la defensa

Quito. nadie está hablando de compasión


Aclarado lo anterior vayamos a lo demás que expresas:

esto esto que tu dices:
"Es que mientras que tú y yo háblanos de "geopolítica" un asesino le está tirando bombas a familias como la tuya o la mía y destruyendo vidas como la tuya y la mía. ¿Nos sentamos a debatir de geopolítica tan contentos?"


vamos hacerte caso:

Tienes el teléfono personal Putin (y de paso conoces a alguien que sepa ruso)?
puedes conseguir un fusil y un boleto para viajar Ucrania y poder ir a matar rusos?
Si tu respuesta es "si" vete lo antes posible al frente de batalla y ahora si podrás argumentar que "no estas sentado debatiendo de geopolítica tan contento"

ridiculización de la libertad? Después debato lo que es la libertad, pero de momento te digo no entendiste de que trataba la ironía:
todo eso del "comunismo que quiere acabar con el mundo libre" es solo una teoría de conspiración, el comunismo esta muerto, desecho, extinguido, erradicado. Rusia no es comunista al contrario es ultra conservadora, pro libre mercado, de ahí mi ironía

kapishiiii???

ahora que "me dare cuenta de mi error cuando por una guerra maten a mi familia" pues en el momento en que me pase eso ya tendré derecho a quejarme mientras no

Ya por ultimo. No manches Zampa, tu eres mucho mas viejo que yo, y no has aprendido que no debemos apasionarnos de esa forma por estos eventos?
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