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Mensaje por Rocinante Miér Sep 21, 2022 12:31 pm




Internacional

Putin llama a la movilización a 300.000 reservistas y lanza la amenaza nuclear
En un discurso televisado el presidente ruso advierte: “Aquellos que intentan chantajearnos con el arma nuclear deben saber que puede volverse contra ellos”
ANTONIO FERNÁNDEZ
CREADA21-09-2022 | 09:27 H
ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN21-09-2022 | 11:25 H
El presidente ruso, Vladimir Putin, anunció hoy una “movilización parcial” en su primer mensaje televisado a la nación desde que ordenó la invasión en Ucrania. Durante su alocución acusó a Occidente de buscar la destrucción de Rusia y amenazó con desplegar armas nucleares en el país vecino.

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La medida, que entra hoy en vigor, obedece a la necesidad de defender la soberanía y la integridad territorial del país, subrayó el mandatario.

Explicó que serán llamados a filas solo reservistas que hayan cumplido el servicio militar obligatorio. Ayer el Parlamento ruso aprobó una enmienda en la que castiga la deserción y la insumisión militar.

“El decreto de movilización parcial contempla medidas adicionales para el cumplimiento de los pedidos a la industria militar”, añadió Putin.
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No dice la palabra “guerra”
Insistió en que la decisión de lanzar una “operación militar preventiva (en Ucrania) fue absolutamente necesaria y la única posible”, ya que el ataque ucraniano contra el Donbás era inevitable. Reconoce por tanto que se trata de una intervención militar en el país vecino aunque sigue evitando utilizar la palabra guerra.


El presidente ruso acusó a Occidente de utilizar a Ucrania como un instrumento para atacar a Rusia.

El objetivo de Occidente es “debilitar, dividir y destruir finalmente a nuestro país”, dijo el jefe del Kremlin, que destacó que “ellos (los occidentales) dicen abiertamente que en 1991 pudieron desmembrar la Unión Soviética y que ahora ha llegado el turno de Rusia”.

Putin denunció que Occidente utiliza incluso el “chantaje nuclear”.

“Se trata no solo de los ataques alentados por Occidente contra la central nuclear de Zaporiyia, que pueden provocar una catástrofe atómica, sino también de la declaraciones de alto cargos de la OTAN acerca de la posibilidad en emplear contra Rusia armas de destrucción masiva”, explicó.

Subrayó que los ciudadanos de Rusia pueden estar seguros de que la integridad territorial, la independencia y la libertad del país están garantizadas.

“Y aquellos que intentan chantajearnos con el arma nuclear deben saber que la rosa de los vientos puede volverse en dirección a ellos”, advirtió el presidente ruso.

Cerca de 300.000 reservistas
El ministro de Defensa de Rusia, Sergei Shoigu, ha detallado que cerca de 300.000 reservistas serán llamados a filas en el marco de la “movilización parcial” decretada este miércoles por el presidente ruso.

“300.000 reservistas serán llamados a filas”, ha dicho en declaraciones a la cadena de televisión Rossiya 24, antes de detallar que esta medida afectará al 1,1 por ciento de los recursos de movilización del país. “Este es un trabajo que será llevado a cabo en línea con un plan”, ha señalado.

“Tenemos unos enormes recursos de movilización entre aquellos que ya han servido (en el Ejército), que tienen experiencia de combate y especialidad militar. Contamos con casi 25 millones de ellos. Se puede entender que esta movilización es parcial”, ha explicado, según ha recogido la agencia rusa de noticias TASS.

Por su parte, Andrei Gurulev, miembro del Comité de Defensa de la Duma de Estado -la Cámara Baja del Parlamento ruso-, ha señalado que “habitualmente, la movilización afecta a reservistas de menos de 50 años por motivos de salud”, tal y como ha informado la agencia Interfax. “Todos los criterios han sido fijados por adelantado”, ha añadido.

Putin ha explicado que las actividades relativas a esta movilización arrancarán este mismo miércoles y ha resaltado que sólo los reservistas, principalmente aquellos con experiencia, serán llamados a filas. Antes de ser enviados a sus unidades, recibirán entrenamiento adicional.
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Mensaje por Dorogoi Miér Sep 21, 2022 6:07 pm

Hola,
el mundo se volviò loco. O quizàs estaba loco y ahora lo hacen ver.

Agachémonos que vienen los indios!!!

Saludos.
Dorogoi
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Mensaje por zampabol Jue Sep 22, 2022 11:55 pm

Dorogoi escribió:Hola,
el mundo se volviò loco. O quizàs estaba loco y ahora lo hacen ver.

Agachémonos que vienen los indios!!!

Saludos.

El mundo no, Doro. A un loco le dio por convertirse en el zar del siglo XXI. No
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Mensaje por Rusko Dom Sep 25, 2022 1:43 am

Lo peor de ese loco es que es el más cuerdo de su país. Putin está suplicando que le dejen hacer..., porque lo que vendría detrás sería peor (nacionalistas rusos con ganas de apretar el botón nuclear).

La verdad es que....... Rusia es un país imperialista y expansivo desde toda su historia. Lo lleva en el ADN. De ser una cosita pequeña a expandirse como no lo ha hecho ningún otro país. No hablo de imperios coloniales como crearon Inglaterra, Francia o España..., sino de expandir el territorio nacional desde el Rus de Kiev hasta Vladivostok por el este y...... por el oeste hasta el encontronazo con los países que ya estaban ahí, los otomanos, Polonia, Prusia (Alemania), Austria y todos los países del Este..., y el Imperio Británico en Asia. Pero Rusia se cree mejor que todo el mundo y con derecho a expandirse indefinidamente..., y así lo consiguió con el fin de la 2ª guerra mundial, donde llegó hasta media Alemania. Lógico que hayan digerido muy pero que muy mal el desmantelamiento del imperio soviético a un país que vive para expandirse a costa de los demás. Ahora toca Ucrania, que ellos lo ven como suyo y solo suyo.

Putin llama a la movilización a 300.000 reservistas y lanza la amenaza nuclear Expansi%C3%B3n_territorial_de_Rusia

La expansión rusa a costa de los demás.... Y menos mal que no pudieron pasar de Berlín, que si no llegan los americanos desembarcar con éxito en Normandía, se nos meten los soviéticos hasta el estrecho de Gibraltar.
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Mensaje por Dorogoi Dom Sep 25, 2022 3:02 am

Rusko escribió:Lo peor de ese loco es que es el más cuerdo de su país. Putin está suplicando que le dejen hacer..., porque lo que vendría detrás sería peor (nacionalistas rusos con ganas de apretar el botón nuclear).

La verdad es que....... Rusia es un país imperialista y expansivo desde toda su historia. Lo lleva en el ADN. De ser una cosita pequeña a expandirse como no lo ha hecho ningún otro país. No hablo de imperios coloniales como crearon Inglaterra, Francia o España..., sino de expandir el territorio nacional desde el Rus de Kiev hasta Vladivostok por el este y...... por el oeste hasta el encontronazo con los países que ya estaban ahí, los otomanos, Polonia, Prusia (Alemania), Austria y todos los países del Este..., y el Imperio Británico en Asia. Pero Rusia se cree mejor que todo el mundo y con derecho a expandirse indefinidamente..., y así lo consiguió con el fin de la 2ª guerra mundial, donde llegó hasta media Alemania. Lógico que hayan digerido muy pero que muy mal el desmantelamiento del imperio soviético a un país que vive para expandirse a costa de los demás. Ahora toca Ucrania, que ellos lo ven como suyo y solo suyo.



La expansión rusa a costa de los demás.... Y menos mal que no pudieron pasar de Berlín, que si no llegan los americanos desembarcar con éxito en Normandía, se nos meten los soviéticos hasta el estrecho de Gibraltar.
Hola Rusko,
efectivamente es acertado tu comentario. Putin debe ser el màs moderado dentro del Kremlin; el partido que le seguìa en las elecciones era el comunista. Si ellos ganaban las elecciones, Ucrania ya no existìa desde el fin de la Perestroika.

También es cierto de que Rusia fue siempre expansiva en su historia; el imperio ruso fue siempre gigante y saben por experiencia que cada vez que una potencia se hacìa la amiga y se acercaba a sus fronteras era para invadirla (Otomanos, Mongoles, Napoleòn, Hitler, etc). Por eso, sus protocolos de seguridad son pensados en esa direcciòn històrica. Ahora, cuando la OTAN empezò a moverse al Este, los rusos aclararon muy, pero muy bien, por muchas, pero muchas veces, que tengan cuidado porque Rusia no iba a aceptar cruzar la linea de Ucrania que, si bien no cuenta para nada polìticamente, es un lugar estratégico en geopolìtica. Fijémonos que los Bàlticos, Polonia y todos ex URSS que se incorporaron a la OTAN ellos sòlo dijeron "agàrrenselos mientras no tomen Ucrania"; no se acerquen a nuestras fronteras por Ucrania porque no lo podemos aceptar; Ucrania y Bielorusia son colchones para frenar toda iniciativa de Occidente, pero, de facto, Bielorusia es parte de Rusia; intentaron hacerle una revoluciòn de colores, pero el Lukashenko no es un Yanukòvich.

Después del desplome de la URSS, la OTAN creyò que todos los paìses de la ex-URSS podìan ser ocupados, incluidas Ucrania y Rusia. Jamàs pensaron que Rusia les levantarìa la mano. Hoy, debido a malos manejos y debilidades de la OTAN, llegamos a las puertas de una guerra mundial con capacidad nuclear. Rusia no se dejarìa invadir de nuevo porque el dicho dice: si me invades una vez es culpa tuya, pero si lo haces dos veces la culpa es mìa. Jamàs permitirìan a la OTAN acercarse para tener la posibilidad de invadir Rusia; la historia les diò muchos motivos para estar atentos. Quizàs hoy la OTAN no tenga intenciones de invadir Rusia, pero prepararìa el terreno para futuras generaciones; tampoco nadie sospechò que querrìa tomar Ucrania y lo hizo. Creo que cualquiera de nosotros harìa lo mismo; màs si tienes un paìs gigante y super rico que es tentador para cualquier potencia (EEUU en este caso).

Hoy se dividiò el mundo y Rusia pertenece al otro lado del planeta. Estas acciones bélicas sirven sòlo para decirle a la OTAN que Rusia no es Libia, Irak o Serbia. Rusia puede poner sus condiciones y està capacitada para defender sus decisiones. Ademàs, le demuestra a China que se le puede hacer frente a la OTAN; es decir, el nuevo polo euroasiàtico puede ser ya potencia econòmica y bélica.

Por eso estoy preocupado, porque la OTAN debe demostrar que nadie se le puede rebelar y tratarà de ganar esta guerra, pero Rusia està en mejor posiciòn para hacerlo. Mejor dicho, econòmicamente ya le demostrò que Europa no puede pelear contra ellos (menos contra China) y militarmente la OTAN tendrà "una gata dura de pelar" con Rusia y toda Asia. Esto significa que el nuevo orden es irreversible. Trataron de asustar al oso para que no se rebele y el oso les defecò en la cabeza.

Veremos como sigue la telenovela.

Te saludo.
Dorogoi
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Mensaje por Rusko Dom Sep 25, 2022 3:56 am

La OTAN pasa de invadir Rusia. Realmente la OTAN no tenía razón de ser tras la derrota de la URSS en la guerra fría. Es Putin quien ha revitalizado la OTAN como organización militar, añadiéndose nuevos miembros que antes eran neutrales como Suecia o Finlandia.

¿Por qué esa manía de los rusos orgullosos o nacionalistas de ver Occidente como el enemigo? ¿Por qué no Rusia se podría integrar en la Europa Occidental, desde la UE hasta la organización militar OTAN (aunque Rusia no esté en el Atlántico Norte)? ¿Por qué los Putin y demás nacionalistas rusos han jugado a la Rusia imperial contra el mundo? ¿La OTAN y Occidente están contra ellos? Eso son historietas del imperialismo ruso que…, sí…, digirieron bastante mal la derrota soviética. Si Yeltsin no hubiese sido tan borracho que desatendiera el país, quizá una Rusia desarrollada de manera similar a los países bálticos o a los países del Este, estuviera cerca cerquísima de Occidente, la UE y la OTAN. Pero…, el orgullo ruso es mucho orgullo. Prefieren cabeza de ratón (aunque deje de ser el antaño oso ruso) a ser uno más en una Unión Europea o un segundón en la OTAN. Con la de misiles que desfilaban en la Plaza Roja de Moscú… El orgullo ruso nacionalista los ha matado. No pintan nada. El antagonista de Occidente es China. Rusia solo es una piedra (nuclear) en el zapato. Si Rusia se dejara de orgullos nacionalistas y se uniera a Europa (porque de Moscú al Báltico es Europa), sería un buen apoyo en la nueva guerra fría entre Occidente y China.

Dorogoi escribió: Ademàs, le demuestra a China que se le puede hacer frente a la OTAN; es decir, el nuevo polo euroasiàtico puede ser ya potencia econòmica y bélica.
Realmente lo que está demostrando esta guerra de Ucrania es que Rusia es un oso sin dientes, que un paisucho como Ucrania le está haciendo perder tiempo, dinero y hombres. ¿Dónde quedó el “glorioso” ejército rojo? Un dechado de corrupción e ineficiencia del que todo el mundo toma nota (desde Occidente hasta China). A Rusia solo le salva el botón nuclear y de ahí que la OTAN solo suministre armas e información a Ucrania, pero ni locos pondrán sus ejércitos a combatir a los rusos, que…, a pesar de sus últimos contratiempos, tienen todas la de ganar (porque tienen más armas y más gente). Mal encrucijada… No puede salir escaldado Putin, porque los que vengan detrás son peores…, pero tampoco debe ganar. ¿Qué pasará en unos meses? Ni idea. Me imagino que, o bien gana Rusia por cansancio del rival… o Putin es desalojado humillantemente (porque Rusia no consiga ganar) y entonces… a saber lo que nos espera...
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Mensaje por Dorogoi Dom Sep 25, 2022 12:37 pm

Hola Rusko,
De acuerdo con la primera parte.

La segunda parte es una apreciaciòn personal tuya que no corresponde a lo que se ve en el campo.

Rusia dijo desde el primer momento que querìa liberar Donbàss de neo-nazis y nacionalistas y lo logrò enfrentando a la potencia bélica y econòmica de Occidente. Ahora està en proceso de anexiòn de esas tierras a Rusia aunque al inicio no estaba previsto, sino liberar las nuevas repùblicas y que sean autònomas. Los acontecimientos obligaron a la anexiòn por la amenaza de la OTAN de que no permitirìan una independencia en Donestsk y Lugansk; hoy son esas dos màs otras dos. Hubiera sido mejor negociar una independencia de sòlo dos de ellas, pero la arrogancia de la OTAN no permitìa que no se hiciera lo que ella ordenaba. Si Rusia logra lo que quiere, demuestra que la OTAN ya no comanda en el planeta; deben ganar.

Fue un enfrenamiento hìbrido: econòmico, mediàtico y bélico. Econòmicamente fue duro, pero saliò mejor que Europa. El mediàtico fue una batalla de propaganda.

Bélicamente le fue mejor de lo que la OTAN se esperaba. Tan es asì que la misma OTAN esquiva un enfrentamiento directo con Rusia como la nalga a una jeringa. No son tontos y reconocen que Rusia logrò sus objetivos con sòlo 200.000 hombres frente a la OTAN, aùn dejando la aeronàutica en casa. La OTAN seguirà dando armas hasta que haya un ucraniano en pie, pero no mandaràn tropas a menos que se inicie una tercera guerra. Recordemos que el poderìo del Tercer Reich fue masacrado en Rusia y eso que no contaban con la tecnologìa moderna que, en algunos aspectos, es mejor que la de Occidente.

Eso de que es un oso sin dientes es muy lindo de decir, pero sabemos que no es asì. Rusia es potencia. La situaciòn es delicada y sumamente peligrosa.

El 30 de septiembre se definirà todo y sabremos qué invierno nos espera. Luego de los referéndums, que se supone que ganaràn los pro-rusos, se presentarà el pedido de anexiòn y el 30/09 la Duma rusa se reunirà a tomar decisiones; que obviamente serà por la anexiòn. Luego, ante el hecho consumado, sucederà como con Crimea: habràn belicistas, nostàlgicos e ilusos que querràn que regresen a Ucrania, pero los mapas ya se imprimen con Crimea como parte de la Federaciòn rusa. Asì serà con los nuevos territorios y la OTAN pondrà el grito en el cielo. Si no declaran la guerra Rusia tampoco lo harà y en un par de años todos tomaremos cerveza y vodka juntos hablando de China que se agarrò Taiwan, que Polonia se tomò su parte de Ucrania o que la Uniòn Europea està dividiéndose en pedazos.

Recordemos que ante el hecho consumado el ùnico modo de recuperar esas tierras serà con una declaraciòn de guerra y una invasiòn por parte de la OTAN. Espero que jamàs se llegue a eso. Tienen hasta el 30 septiembre para buscar una soluciòn alternativa. Atacar esos territorios luego de la anexiòn es atacar directamente a Rusia; algùn loco puede pensar que "debe hacerlo" y allì llegarà el Armaguedon; sus protocolos de defensa son claros.

Recordemos también que China està observando todo lo que sucede porque deberà enfrentar las mismas cosas cuando pretenda anexar Taiwan que, si bien la situaciòn es diferente, la guerra hìbrida serà la misma. En Taiwan se parte de que todo el mundo reconoce el lema de "una sola China"; unos dicen "un territorio con dos gobiernos" y ellos dicen "una sola China en todo sentido". Territorialmente no se discute que todo es China; el problema es que Taiwan quiere separarse y China no lo aceptarà.

En fin, terminado esto comenzarà alguna otra.

Te saludo.
Dorogoi
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Mensaje por Rocinante Dom Sep 25, 2022 3:00 pm

Dorogoi escribió:Hola Rusko,
De acuerdo con la primera parte.

La segunda parte es una apreciaciòn personal tuya que no corresponde a lo que se ve en el campo.

Rusia dijo desde el primer momento que querìa liberar Donbàss de neo-nazis y nacionalistas y lo logrò enfrentando a la potencia bélica y econòmica de Occidente. Ahora està en proceso de anexiòn de esas tierras a Rusia aunque al inicio no estaba previsto, sino liberar las nuevas repùblicas y que sean autònomas. Los acontecimientos obligaron a la anexiòn por la amenaza de la OTAN de que no permitirìan una independencia en Donestsk y Lugansk; hoy son esas dos màs otras dos. Hubiera sido mejor negociar una independencia de sòlo dos de ellas, pero la arrogancia de la OTAN no permitìa que no se hiciera lo que ella ordenaba. Si Rusia logra lo que quiere, demuestra que la OTAN ya no comanda en el planeta; deben ganar.

Fue un enfrenamiento hìbrido: econòmico, mediàtico y bélico. Econòmicamente fue duro, pero saliò mejor que Europa. El mediàtico fue una batalla de propaganda.

Bélicamente le fue mejor de lo que la OTAN se esperaba. Tan es asì que la misma OTAN esquiva un enfrentamiento directo con Rusia como la nalga a una jeringa. No son tontos y reconocen que Rusia logrò sus objetivos con sòlo 200.000 hombres frente a la OTAN, aùn dejando la aeronàutica en casa. La OTAN seguirà dando armas hasta que haya un ucraniano en pie, pero no mandaràn tropas a menos que se inicie una tercera guerra. Recordemos que el poderìo del Tercer Reich fue masacrado en Rusia y eso que no contaban con la tecnologìa moderna que, en algunos aspectos, es mejor que la de Occidente.

Eso de que es un oso sin dientes es muy lindo de decir, pero sabemos que no es asì. Rusia es potencia. La situaciòn es delicada y sumamente peligrosa.

El 30 de septiembre se definirà todo y sabremos qué invierno nos espera. Luego de los referéndums, que se supone que ganaràn los pro-rusos, se presentarà el pedido de anexiòn y el 30/09 la Duma rusa se reunirà a tomar decisiones; que obviamente serà por la anexiòn. Luego, ante el hecho consumado, sucederà como con Crimea: habràn belicistas, nostàlgicos e ilusos que querràn que regresen a Ucrania, pero los mapas ya se imprimen con Crimea como parte de la Federaciòn rusa. Asì serà con los nuevos territorios y la OTAN pondrà el grito en el cielo. Si no declaran la guerra Rusia tampoco lo harà y en un par de años todos tomaremos cerveza y vodka juntos hablando de China que se agarrò Taiwan, que Polonia se tomò su parte de Ucrania o que la Uniòn Europea està dividiéndose en pedazos.

Recordemos que ante el hecho consumado el ùnico modo de recuperar esas tierras serà con una declaraciòn de guerra y una invasiòn por parte de la OTAN. Espero que jamàs se llegue a eso. Tienen hasta el 30 septiembre para buscar una soluciòn alternativa. Atacar esos territorios luego de la anexiòn es atacar directamente a Rusia; algùn loco puede pensar que "debe hacerlo" y allì llegarà el Armaguedon; sus protocolos de defensa son claros.

Recordemos también que China està observando todo lo que sucede porque deberà enfrentar las mismas cosas cuando pretenda anexar Taiwan que, si bien la situaciòn es diferente, la guerra hìbrida serà la misma. En Taiwan se parte de que todo el mundo reconoce el lema de "una sola China"; unos dicen "un territorio con dos gobiernos" y ellos dicen "una sola China en todo sentido". Territorialmente no se discute que todo es China; el problema es que Taiwan quiere separarse y China no lo aceptarà.

En fin, terminado esto comenzarà alguna otra.

Te saludo.

Mejor dicho, Rusia ganara esas elecciones porque están amañadas desde un principio
eso lo sabe todo el mundo, o nos vas a decir con tu óptica prorusa que son unas selecciones legitimas y libres. Luego la imagen que das de Rusia y su poderío militar lo desmiente el fracaso que lleva acumulando en este conflicto desde que empezó, que lo fuera antes, no lo discuto, pero ahora, y como dice Rusko, es un Oso sin dientes y sin garras, anticuado, y con una cúpula militar inútil, que por mucho que destituya como ayer al primer jefe militar, el que lo suplante igualmente será otro inútil.

Rusia y por lo que se ve, tuvo su tiempo de imperio y de esplendor militar, y este Putin va a tener el fin que tuvieron Gadafi, el Hussein de Irak, y el Jomeini, que querían comerse el mundo y la final se comieron un pirulí, por no decir otra cosa por muchas armas atómicas que tenga.

Saludos
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Mensaje por Dorogoi Dom Sep 25, 2022 4:08 pm

Rocinante escribió:

Mejor dicho, Rusia ganara esas elecciones porque están amañadas desde un principio
eso lo sabe todo el mundo, o nos vas a decir con tu óptica prorusa que son unas selecciones legitimas y libres. Luego la imagen que das de Rusia y su poderío militar lo desmiente el fracaso que lleva acumulando en este conflicto desde que empezó, que lo fuera antes, no lo discuto, pero ahora, y como dice Rusko, es un Oso sin dientes y sin garras, anticuado, y con una cúpula militar inútil, que por mucho que destituya como ayer al primer jefe militar, el que lo suplante igualmente será otro inútil.

Rusia y por lo que se ve, tuvo su tiempo de imperio y de esplendor militar, y este Putin va a tener el fin que tuvieron Gadafi,  el Hussein de Irak, y el Jomeini, que querían comerse el mundo y la final se comieron un pirulí, por no decir otra cosa por muchas armas atómicas que tenga.

Saludos
Hola Roci,
aun no respondes a la pregunta sobre los bombardeos a Donbass desde 2014. Estas como la secta 7Up que vomitan lo que quieren decir sin responder a preguntas.

Tù tienes un problema y es que llamas proruso a todo lo que no coincida con tu limitada visiòn del conflicto. Mi òptica es de pensamiento crìtico basado en la realidad, nada de sueños o propaganda, pero como no coincide con lo que has asimilado de la TV te resultan escandalosos. La historia darà razòn a uno u otro, no la propaganda. Hoy basta ver como son las cosas para darse cuenta.

Si leyeras lo que escribo verìas que siempre dije que los referendums son "raros" y poco claros aunque haya observatores internacionales a controlar. De todos modos, aunque fuesen completamente limpios, es hasta obvio que los rusos del Donbass votaràn para pertenecer a Rusia. Faltarìa que fuese al contrario... cheers

Te saludo.
Dorogoi
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Mensaje por Rocinante Dom Sep 25, 2022 8:22 pm

Dorogoi escribió:
Rocinante escribió:

Mejor dicho, Rusia ganara esas elecciones porque están amañadas desde un principio
eso lo sabe todo el mundo, o nos vas a decir con tu óptica prorusa que son unas selecciones legitimas y libres. Luego la imagen que das de Rusia y su poderío militar lo desmiente el fracaso que lleva acumulando en este conflicto desde que empezó, que lo fuera antes, no lo discuto, pero ahora, y como dice Rusko, es un Oso sin dientes y sin garras, anticuado, y con una cúpula militar inútil, que por mucho que destituya como ayer al primer jefe militar, el que lo suplante igualmente será otro inútil.

Rusia y por lo que se ve, tuvo su tiempo de imperio y de esplendor militar, y este Putin va a tener el fin que tuvieron Gadafi,  el Hussein de Irak, y el Jomeini, que querían comerse el mundo y la final se comieron un pirulí, por no decir otra cosa por muchas armas atómicas que tenga.

Saludos
Hola Roci,
aun no respondes a la pregunta sobre los bombardeos a Donbass desde 2014. Estas como la secta 7Up que vomitan lo que quieren decir sin responder a preguntas.

Tù tienes un problema y es que llamas proruso a todo lo que no coincida con tu limitada visiòn del conflicto. Mi òptica es de pensamiento crìtico basado en la realidad, nada de sueños o propaganda, pero como no coincide con lo que has asimilado de la TV te resultan escandalosos. La historia darà razòn a uno u otro, no la propaganda. Hoy basta ver como son las cosas para darse cuenta.

Si leyeras lo que escribo verìas que siempre dije que los referendums son "raros" y poco claros aunque haya observatores internacionales a controlar. De todos modos, aunque fuesen completamente limpios, es hasta obvio que los rusos del Donbass votaràn para pertenecer a Rusia. Faltarìa que fuese al contrario... cheers

Te saludo.

EL PODERIO DE LA POTENTE RUSIA ¿ donde esta?

Ucrania derriba en un solo día cuatro aviones de combate rusos
Las fuerzas armadas ucranianas derribaron un Su-25, dos Su-30 y un Su-34
R. ROSADO
CREADA25-09-2022 | 18:22 H
ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN25-09-2022 | 18:47 H
La contraofensiva de Ucrania se mantiene activa y sigue provocando numerosos daños en el ejército ruso. Las fuerzas armadas ucranianas derribaron ayer cuatro aviones de combate, un Su-25, dos Su-30 y un Su-34, según aseguró el Ministerio de Defensa de Ucrania.


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Guerra de Ucrania. «Es la hora de las viudas rusas de 20 años»
En varios vídeos publicados en las redes sociales se puede ver cómo un Su-25 se estrella sobre suelo ucraniano y un Su-30 es alcanzado y vuela hacia Rusia con uno de los motores en llamas. Sin embargo, según el Ministerio de Defensa, se estrelló antes de llegar a su destino.



El Sukhoi Su-25 «Grach» es un monoplaza, bimotor, desarrollado en la Unión Soviética por la Oficina de Diseño Sukhoi. Tiene características de ataque a tierra, apoyo aéreo cercano y antitanque y fue creado para brindar soporte a las Fuerzas Terrestres Soviéticas.

Durante sus más de cuatro décadas en servicio, ha servido en numerosas fuerzas aéreas. Estuvo involucrado activamente en la guerra soviética de Afganistán, volando en misiones de contra-insurgencia contra los muyahidines. La Fuerza Aérea Iraquí lo empleó en contra de Irán durante la Guerra Irán-Irak de 1980-1989. La mayor parte de ellos más tarde fueron destruidos o enviados a Irán durante la Guerra del Golfo de 1991. En 1993, separatistas de Abjasia usaron el Su-25 contra los georgianos durante la Guerra de Abjasia. Ocho años más tarde, la Fuerza Aérea de la República de Macedonia empleó el Su-25 contra insurrectos albaneses en el conflicto de Macedonia de 2001, y en el 2008, Georgia y Rusia según se informa usaron aviones Su-25 durante la guerra de Osetia del Sur.


Por su parte, el Su-34 Fullback es un cazabombardero supersónico birreactor con un alto rendimiento en vuelo, buena eficacia en combate y una gran maniobrabilidad. De hecho, este aparato está diseñado tanto para atacar objetivos terrestres, como para el enfrentamiento con otro avión, yendo armado con misiles aire-tierra y aire-aire de largo alcance.

Por otra parte, desde que comenzó la invasión de Ucrania, el ejército de Zelenski ha destruido 2.275 tanques, 4.832 vehículos blindados, 1.368 sistemas de artillería, 328 lanzacohetes múltiples, 171 unidades de defensa aérea, 259 aviones, 220 helicópteros, 966 UAV tácticos y operativos, 241 misiles de crucero, 15 buques/lanchas, 3.701 vehículos de motor/camiones cisterna y 130 unidades de equipo especial, según el recuento realizado por el Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
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Mensaje por Dorogoi Dom Sep 25, 2022 10:28 pm

risa

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Mensaje por Rocinante Lun Sep 26, 2022 12:17 am

Dorogoi escribió:risa



¡¡¡Jajajaaj! te ríes por no llorar, es triste admitirlo, pero los rusos ya no son lo que eran.
los rusos ya no son na de na.

Saluoas
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Mensaje por Dorogoi Lun Sep 26, 2022 11:20 am

Rocinante escribió:
Dorogoi escribió:risa



¡¡¡Jajajaaj! te ríes por no llorar, es triste admitirlo, pero los rusos ya no son lo que eran.
los rusos ya no son na de na.

Saluoas
Hola Roci,
me reìa porque creì que era en chiste. Estamos tratando de analizar lo que sucede porque el futuro de Europa, el nuestro y el de nuestros hijos està en juego. Si uno niega la realidad no se puede hacer un anàlisis serio. Yo pongo mi punto de vista en base a lo que leo de ambas partes y de independientes, si pongo lo que dice la publicidad rusa nos hacemos dos risadas.

Si tu pones propaganda en un anàlisis serio todo termina como esos que gritan que el Real Madrid es mejor que el Barça y todo se reduce a un griterio de hinchada fanàtica. De se modo, todo anàlisis serio termina en juerga o pelea.

Rusko analiza bien, aunque nuestra interpretaciòn pueda ser diferente, de todos modos no entra en la propaganda.

Debemos ver las evidencias. La OTAN empujò a Rusia en un encuentro bélico que puede terminar en guerra. Europa quizo demostrarle lo mala y poderosa que es poniendo sanciones y Rusia la dejò en una crisis econòmica y energética sin precedentes; Europa es potencia, pero sòlo un paìs con grande capacidad la puede revolcar tanto. Eso es innegable.

Que en Donbass habìa neo-nazis nadie lo discute porque Europa y hasta Zelensky lo confirmò. Rusia dijo que querìa liberar Donbass de los neo-nazis y mandò 200.000 hombres para ayudar a las milicias de Donbass a hacer limpieza. Asì fue hecho, aunque la OTAN no querìa y tratò de ayudar a esos nazis con armas modernas, asesoramiento y dinero; hasta ahora no fue suficiente. No les fue bien y obligaron ahora a Rusia a los referendums para la incorporaciòn, dado que si no se hacen la OTAN asegura que continuarà bombardeando. Esa es la situaciòn hasta hoy. Si mañana la OTAN logra revertir la situaciòn la analizaremos, pero hoy es asì aunque serìa lindo que fuese diferente.

La OTAN y Europa dicen que Rusia està "aislada" del mundo y resulta que negocia con màs del 50% de la poblaciòn del planeta y hasta con "los mismos paìses de la OTAN" ya que no pueden hacer a menos. Un paìs como Libia, Irak o Serbia no pueden hacer algo asì, pero Rusia es muy rica en recursos naturales y tiene un ejercito lo suficientemente preparado como para defenderlos. La OTAN (EEUU) esquiva a Rusia como la nalga a la jeringa. Por ahora lo ùnico que quiere es seguir vendiéndole armas a Ucrania, que las deberà pagar por los pròximos 100 años. Sabemos eso. Quedarà endeudada por las pòximas generaciones, pero a la OTAN no le interesa eso.

Por mì, con Putin pueden hacer jabòn, ya que es sòlo una persona que, en estos momentos, representa un paìs importante; nada màs. No tiene la capacidad de declarar guerra o acciones militares sin el consentimiento de la Duma. Es un lìder indiscutible para su pueblo que lo apoya en todo.

Digamos asì: ¿crees que España està en grado de enfrentarse a Europa y EEUU? ¿Crees que tiene armas y recursos como para hacerles colapsar la economìa? España no es potencia, Rusia sì es potencia. Todo ahì, no estoy hablando como hincha de fùtbol sino viendo la realidad aunque me toque pagar diez veces màs por esta ridiculez que empezò la OTAN.

Tù sigues sin responder a mis preguntas y entiendo que sientes vergüenza por la situaciòn, pero también me gustarìa que pensases que España jamàs bombardearìa Catalunya como Ucrania bombardeò por ocho años al Donbass por el hecho de que quieran independizarse. Tù sabes que es asì; no importa la propaganda.

Lo ùnico que quiero es decir mi opiniòn; expresar mi punto de vista aunque vaya contra la propaganda de la TV. Dicho sea de paso, no tengo TV desde hace màs de 10 años; uso internet y allì uno elige lo que quiere leer, uno no està obligado a escuchar la narrativa que los medios de comuniacaiòn quieren imponer.

Como paìs adoro Rusia porque es fantàstico con gente extraordinaria que me cambiò la visiòn de la vida, pero también adoro España y hasta pretendo ir a vivir como tinerfeño. No es cuestiòn de fanatismo o hinchada, es sòlo querer ver la realidad.

Te saludo.
Dorogoi
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Mensaje por Rocinante Lun Sep 26, 2022 12:10 pm

Dorogoi escribió:
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¡¡¡Jajajaaj! te ríes por no llorar, es triste admitirlo, pero los rusos ya no son lo que eran.
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me reìa porque creì que era en chiste. Estamos tratando de analizar lo que sucede porque el futuro de Europa, el nuestro y el de nuestros hijos està en juego. Si uno niega la realidad no se puede hacer un anàlisis serio. Yo pongo mi punto de vista en base a lo que leo de ambas partes y de independientes, si pongo lo que dice la publicidad rusa nos hacemos dos risadas.

Si tu pones propaganda en un anàlisis serio todo termina como esos que gritan que el Real Madrid es mejor que el Barça y todo se reduce a un griterio de hinchada fanàtica. De se modo, todo anàlisis serio termina en juerga o pelea.

Rusko analiza bien, aunque nuestra interpretaciòn pueda ser diferente, de todos modos no entra en la propaganda.

Debemos ver las evidencias. La OTAN empujò a Rusia en un encuentro bélico que puede terminar en guerra. Europa quizo demostrarle lo mala y poderosa que es poniendo sanciones y Rusia la dejò en una crisis econòmica y energética sin precedentes; Europa es potencia, pero sòlo un paìs con grande capacidad la puede revolcar tanto. Eso es innegable.

Que en Donbass habìa neo-nazis nadie lo discute porque Europa y hasta Zelensky lo confirmò. Rusia dijo que querìa liberar Donbass de los neo-nazis y mandò 200.000 hombres para ayudar a las milicias de Donbass a hacer limpieza. Asì fue hecho, aunque la OTAN no querìa y tratò de ayudar a esos nazis con armas modernas, asesoramiento y dinero; hasta ahora no fue suficiente. No les fue bien y obligaron ahora a Rusia a los referendums para la incorporaciòn, dado que si no se hacen la OTAN asegura que continuarà bombardeando. Esa es la situaciòn hasta hoy. Si mañana la OTAN logra revertir la situaciòn la analizaremos, pero hoy es asì aunque serìa lindo que fuese diferente.

La OTAN y Europa dicen que Rusia està "aislada" del mundo y resulta que negocia con màs del 50% de la poblaciòn del planeta y hasta con "los mismos paìses de la OTAN" ya que no pueden hacer a menos. Un paìs como Libia, Irak o Serbia no pueden hacer algo asì, pero Rusia es muy rica en recursos naturales y tiene un ejercito lo suficientemente preparado como para defenderlos. La OTAN (EEUU) esquiva a Rusia como la nalga a la jeringa. Por ahora lo ùnico que quiere es seguir vendiéndole armas a Ucrania, que las deberà pagar por los pròximos 100 años. Sabemos eso. Quedarà endeudada por las pòximas generaciones, pero a la OTAN no le interesa eso.

Por mì, con Putin pueden hacer jabòn, ya que es sòlo una persona que, en estos momentos, representa un paìs importante; nada màs. No tiene la capacidad de declarar guerra o acciones militares sin el consentimiento de la Duma. Es un lìder indiscutible para su pueblo que lo apoya en todo.

Digamos asì: ¿crees que España està en grado de enfrentarse a Europa y EEUU? ¿Crees que tiene armas y recursos como para hacerles colapsar la economìa? España no es potencia, Rusia sì es potencia. Todo ahì, no estoy hablando como hincha de fùtbol sino viendo la realidad aunque me toque pagar diez veces màs por esta ridiculez que empezò la OTAN.

Tù sigues sin responder a mis preguntas y entiendo que sientes vergüenza por la situaciòn, pero también me gustarìa que pensases que España jamàs bombardearìa Catalunya como Ucrania bombardeò por ocho años al Donbass por el hecho de que quieran independizarse. Tù sabes que es asì; no importa la propaganda.

Lo ùnico que quiero es decir mi opiniòn; expresar mi punto de vista aunque vaya contra la propaganda de la TV. Dicho sea de paso, no tengo TV desde hace màs de 10 años; uso internet y allì uno elige lo que quiere leer, uno no està obligado a escuchar la narrativa que los medios de comuniacaiòn quieren imponer.

Como paìs adoro Rusia porque es fantàstico con gente extraordinaria que me cambiò la visiòn de la vida, pero también adoro España y hasta pretendo ir a vivir como tinerfeño. No es cuestiòn de fanatismo o hinchada, es sòlo querer ver la realidad.

Te saludo.
 

Aun así, no se te ve una critica a la represión que hace Rusia o Putin contra las manifestaciones que son propias de dictaduras, y eso no es propaganda porque son cosas de video que se ven, como el alistamiento obligado, o las huidas en masa de Rusia hacia otros paises.

Un video no se puede cambiar ni manipular si es en directo, y en eso me guio no en propaganda, y negarlo es esconder lo que realmente ocurre.

Saludos
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Mensaje por Dorogoi Lun Sep 26, 2022 2:40 pm

Rocinante escribió:
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Dorogoi escribió:risa



¡¡¡Jajajaaj! te ríes por no llorar, es triste admitirlo, pero los rusos ya no son lo que eran.
los rusos ya no son na de na.

Saluoas
Hola Roci,
me reìa porque creì que era en chiste. Estamos tratando de analizar lo que sucede porque el futuro de Europa, el nuestro y el de nuestros hijos està en juego. Si uno niega la realidad no se puede hacer un anàlisis serio. Yo pongo mi punto de vista en base a lo que leo de ambas partes y de independientes, si pongo lo que dice la publicidad rusa nos hacemos dos risadas.

Si tu pones propaganda en un anàlisis serio todo termina como esos que gritan que el Real Madrid es mejor que el Barça y todo se reduce a un griterio de hinchada fanàtica. De se modo, todo anàlisis serio termina en juerga o pelea.

Rusko analiza bien, aunque nuestra interpretaciòn pueda ser diferente, de todos modos no entra en la propaganda.

Debemos ver las evidencias. La OTAN empujò a Rusia en un encuentro bélico que puede terminar en guerra. Europa quizo demostrarle lo mala y poderosa que es poniendo sanciones y Rusia la dejò en una crisis econòmica y energética sin precedentes; Europa es potencia, pero sòlo un paìs con grande capacidad la puede revolcar tanto. Eso es innegable.

Que en Donbass habìa neo-nazis nadie lo discute porque Europa y hasta Zelensky lo confirmò. Rusia dijo que querìa liberar Donbass de los neo-nazis y mandò 200.000 hombres para ayudar a las milicias de Donbass a hacer limpieza. Asì fue hecho, aunque la OTAN no querìa y tratò de ayudar a esos nazis con armas modernas, asesoramiento y dinero; hasta ahora no fue suficiente. No les fue bien y obligaron ahora a Rusia a los referendums para la incorporaciòn, dado que si no se hacen la OTAN asegura que continuarà bombardeando. Esa es la situaciòn hasta hoy. Si mañana la OTAN logra revertir la situaciòn la analizaremos, pero hoy es asì aunque serìa lindo que fuese diferente.

La OTAN y Europa dicen que Rusia està "aislada" del mundo y resulta que negocia con màs del 50% de la poblaciòn del planeta y hasta con "los mismos paìses de la OTAN" ya que no pueden hacer a menos. Un paìs como Libia, Irak o Serbia no pueden hacer algo asì, pero Rusia es muy rica en recursos naturales y tiene un ejercito lo suficientemente preparado como para defenderlos. La OTAN (EEUU) esquiva a Rusia como la nalga a la jeringa. Por ahora lo ùnico que quiere es seguir vendiéndole armas a Ucrania, que las deberà pagar por los pròximos 100 años. Sabemos eso. Quedarà endeudada por las pòximas generaciones, pero a la OTAN no le interesa eso.

Por mì, con Putin pueden hacer jabòn, ya que es sòlo una persona que, en estos momentos, representa un paìs importante; nada màs. No tiene la capacidad de declarar guerra o acciones militares sin el consentimiento de la Duma. Es un lìder indiscutible para su pueblo que lo apoya en todo.

Digamos asì: ¿crees que España està en grado de enfrentarse a Europa y EEUU? ¿Crees que tiene armas y recursos como para hacerles colapsar la economìa? España no es potencia, Rusia sì es potencia. Todo ahì, no estoy hablando como hincha de fùtbol sino viendo la realidad aunque me toque pagar diez veces màs por esta ridiculez que empezò la OTAN.

Tù sigues sin responder a mis preguntas y entiendo que sientes vergüenza por la situaciòn, pero también me gustarìa que pensases que España jamàs bombardearìa Catalunya como Ucrania bombardeò por ocho años al Donbass por el hecho de que quieran independizarse. Tù sabes que es asì; no importa la propaganda.

Lo ùnico que quiero es decir mi opiniòn; expresar mi punto de vista aunque vaya contra la propaganda de la TV. Dicho sea de paso, no tengo TV desde hace màs de 10 años; uso internet y allì uno elige lo que quiere leer, uno no està obligado a escuchar la narrativa que los medios de comuniacaiòn quieren imponer.

Como paìs adoro Rusia porque es fantàstico con gente extraordinaria que me cambiò la visiòn de la vida, pero también adoro España y hasta pretendo ir a vivir como tinerfeño. No es cuestiòn de fanatismo o hinchada, es sòlo querer ver la realidad.

Te saludo.
 

Aun así, no se te ve una critica a la represión que hace Rusia o Putin contra las manifestaciones que son propias de dictaduras, y eso no es propaganda porque son cosas de video que se ven, como el alistamiento obligado, o las huidas en masa de Rusia hacia otros paises.

Un video no se puede cambiar ni manipular si es en directo, y en eso me guio no en propaganda, y negarlo es esconder lo que realmente ocurre.

Saludos
Hola Roci,
las represiones de manifestaciones no es algo nuevo ni exclusivo de la situaciòn en Ucrania. La democracia en Rusia no es la Occidental. Tampoco la libertad de expresiòn en la TV donde, aunque realicen debates ensangrentados, nadie se desbalancea en su discurso. Recordemos que hay opositores como el partido comunista que pretende llevar la situaciòn de guerra a su nivel màximo. A esos tampoco se les da mucha bolilla aunque hablen por TV. Muchos son los que hablan, pero la gente apoya a Putin; y no es para menos.

La democracia de Yeltsin apoyada por la EEUU no fue una experiencia linda para los rusos que recuerdan la Perestroika y ya quedò claro que la democracia occidental, con libertades totales, gay pride y protestas improvisadas en la plaza, no les gusta a la gente en Rusia; ellos tienen una democracia forzada dentro de sus valores, tradiciones, religiones, etc. Recordemos que en la Federaciòn rusa conviven 85 sujetos federales con tradiciones, culturas y religiones diferentes y todos opinan de còmo les gustarìa la democracia; lo que se vive es un compromiso de democracia que a todos satisfaga (musulmanes, cristianos, etc.). Obvio que autorizar una manifestaciòn LGBT en Chechenia es como permitir baldear con sangre las calles. En la Federaciòn rusa respetan los tres poderes, la elecciòn popular y esas cosas imprescindibles; las libertades casi libertinaje no son aceptadas. No es que a mì me guste mucho eso.

Hay varias cosas que se deben poner en orden dentro de Rusia.

El alistamiento obligado es algo normal en todo paìs cuando uno es reservista y firmò un contrato. No se alistan estudiantes o soldados sin experiencia. Ucrania lo hizo total y forzado y no sòlo a reservistas; ahi sì que se fugaron muchos como refugiados. En Rusia existen los dos años de servicio militar obligatorio desde que tengo memoria y quienes pasan a la reserva son obligados a alistarse en caso de necesidad nacional. Sea del sujeto federal que sea. En Argentina fui alistado obligatoriamente al servicio militar en tiempo de paz, cuando fui joven, y no gobernaba Putin.

En Rusia no existen huidas en masa; ya lo desmintiò Finlandia y Mongolia. Es obvio que hay gente, como yo, que si se puede escapar para no ir al fernte lo hace, pero no hay fuga en masa. Olvìdalo, es propaganda. Recuerda que Finlandia, Polonia, Estonia, Lituania y Letonia junto a Borrel prohibieron hace unos meses las visas fàciles a los rusos, asi que, salir de Rusia no es tan fàcil hacia Europa o EEUU y no es por culpa de Putin. Saldràn hacia los paìses de la CEI que no requieren visado, pero no es una fuga en masa ¿Sabes cuantos aviones se necesitan para sacar 25 millones de reservistas, o colas de autos? suena hasta ridìculo. Mejor olvida eso.

Preocupémonos de que sabemos, desde antes de empezar, que en los referéndum ganarà el SI, la Duma aceptarà el resultado (obviamente) y propondrà la incorporaciòn, ya sabemos que serà asì y a partir del 30 de septiembre, que Putin comunique oficialmente la anexiòn, Rusia no serà màs un invasor sino que serà Ucrania que tratarà de invadir por la frontera oeste de Rusia; se invierten los roles ¿Te das cuenta del problema? Defenderse es màs fàcil que atacar y Ucrania no bombardearìa Donbass sino territorio ruso, que tiene protocolos de defensa mucho màs rìgidos que hasta ahora, hasta el uso del nuclear està contemplado en esos protocolos. Aunque sabemos que esos referéndums son sòlo fuegos artificiales, las consecuencias seràn inimaginables. Se arriesgan ataques hasta en Kiev o Leopolis incluidos servicios estratégicos como luz y agua.

Encima el batallòn Wagner recluta prisioneros que, si vuelven vivos, seràn liberados de sus condenas. Todo se està complicando. Estoy preocupado.

Tù insistes en que los referèndums no son legales o que obligan a la gente a alistarse, pero el problema grande pasa por otro lado. Lo que opinemos en Occidente le importa un poroto hervido a Rusia y, aunque nadie (incluidas China, India, etc), nadie, reconocerà esas tierras como rusas sino como territorios ocupados, una vez que esté el hecho consumado podemos pasar 200 años discutiendo si son o no son rusas ¿A quien le importa? La pròxima generaciòn habrà olvidado de lo que sucediò en Ucrania.

La ùnica soluciòn serìa que la economìa rusa cayera por las sanciones y se vea necesitada, por hambre y frio, a abandonar esos territorios, pero hoy la situaciòn es que vendiendo la mitad de energìa que el año pasado ganò el 85% màs en lo que va de este año. No veo que esto tenga una salida ràpida. La OTAN le seguirà vendiendo armas mientras haya ucranianos con vida y Rusia comenzarà un comercio con la mitad del mundo que no la sanciona.

En fin, el panorama es complejo y delicado. Estoy preocupado.

Te saludo.
Dorogoi
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Mensaje por Dorogoi Mar Sep 27, 2022 7:34 pm

Los resultados son a favor de Rusia como se esperaba:

- In the LPR - 97.93%;

- In the DPR - 98.69%;

— In the Zaporozhye region — 97.81%;

- In the Kherson region - 96.75%.

Agachate que vienen los indios!!!
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