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¿Los diablitos ya existían y hacían de las suyas antes de Cristo?

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Mensaje por zampabol Jue Ago 29, 2019 4:09 pm

@Rusko escribió:
@rubmir escribió:
@zampabol escribió:[

¿Y si me presentas a Don Wiki o lo registramos como usuario para debatir con él? Porque....esto de que estés haciendo de intermediario es un poco complicado y tedioso.

¿Se sospecha? Pues avísame cuando estén seguros para saber a qué atenerme. bounce

Wikipedia somos todos. Yo he escrito algunas entradas casi completas en Wikipedia.
Miedo me da. ¿Qué entradas eran esas? No creo que te dejen meter baza respecto al aborto... La Wikipedia, la cual no critico (pero procuro andar con los pies en el suelo) es tirando a progre (como todo en el mundo occidental)…, así que, como asomes mucho la cabecita en el tema del aborto, te abortan a ti lol!

Para ver la magnitud de Betelgeuse, la wiki es muy buena
Para indagar en historia moderna española, hay que andar con pies de plomo. Y eso en la versión española. No sé cómo será la inglesa, pero la de otras lenguas minoritarias españolas, la Wikipedia es una auténtica basura infecta.

Imagina la versión inglesa hablando sobre la conquista española de América.... asombro,enfado

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Mensaje por zampabol Jue Ago 29, 2019 4:11 pm

@Rusko escribió:
@zampabol escribió:
@Invasor escribió:La diferencia entre el Satanás de los judíos y el diablo del cristianismo radica en que el Satanás judío (y demás espíritus 'malos') son enemigos del hombre, no de dios.
En cambio, el diablo cristiano (y los 'demonios') son enemigos de dios en primer término y, por ser el hombre la criatura predilecta de dios, en segundo lugar son sus enemigos.
Pero la diferencia es de origen y naturaleza: en el primer caso ningún espíritu actúa sin permiso de dios, en cambio en el cristianismo el diablo tiene autonomía y dominio propio.
Esto se explica porque obedecen a  2 tradiciones distintas, el judaísmo al monoteísmo de esencia y el cristianismo a la concepción dualista (bien - mal) del mazdeísmo zoroastrista.
     

En el cristianismo no existen los demonios ni los diablillos. Esa debe ser otra de las cosas que rubmir ha sacado de Wiki probablemente publicada por él. En el cristianismo existe EL demonio que es la representación del mal.
Tampoco es correcto decir que el demonio cristiano tiene autonomía. Es el mal, en contraposición al bien, el que cabe como opción en la conciencia humana al ser un ser (el hombre)  creado completamente libre para optar por una o por otra.



Autonomía tenemos todos, porque Dios nos permite el uso de la libertad (condicionada, eso sí, pero libertad). Aunque, Zampa, el demonio no solo es una representación del mal, sino también un ser personal (Demonio con D mayúscula. Demonios con d minúsculas..., pues hay muchos...)


¿Por qué permite Dios el mal? Bueno..., el caso es que lo permite. Será que la libertad es sagrada para Dios...

Es que mi post es tan serio como el tema que estamos tratando. :D

Demonios y diablillos en general haciendo de las suyas. bounce

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Mensaje por rubmir Jue Ago 29, 2019 5:05 pm

@Rusko escribió:[
Miedo me da. ¿Qué entradas eran esas? No creo que te dejen meter baza respecto al aborto... La Wikipedia, la cual no critico (pero procuro andar con los pies en el suelo) es tirando a progre (como todo en el mundo occidental)…, así que, como asomes mucho la cabecita en el tema del aborto, te abortan a ti lol!
.

Je, je... Por ejemplo, en la entrada sobre el periodista mexicano Daniel Cazés, yo añadí el apartado "crítica masculinista":


https://es.wikipedia.org/wiki/Daniel_Caz%C3%A9s


Fundación de Coriac

Formó parte de un grupo de hombres que, a partir de reflexiones iniciadas en 1975, terminarían por fundar, a principios de 1990, el Colectivo de Hombres por Relaciones Igualitarias (Coriac), cuyo objetivo es erradicar la violencia de género y construir relaciones más equitativas y respetuosas entre mujeres y hombres. El análisis que él inició comenzó en 1993 en el llamado "Proyecto de estudios de la masculinidad y sus implicaciones sociales", dentro del Programa Universitario de Estudios de Género (PUEG) de la UNAM.

Crítica masculinista
Los masculinistas han censurado la exclusión que hacía el doctor Cazés de la decisión masculina en los casos de aborto.


Ésa fue una "broma post mortem", pues cuando él vivía fuimos amigos. cheers






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Mensaje por rubmir Jue Ago 29, 2019 5:09 pm

@Invasor escribió:La diferencia entre el Satanás de los judíos y el diablo del cristianismo radica en que el Satanás judío (y demás espíritus 'malos') son enemigos del hombre, no de dios.
.
     


El Satanás del Libro de Job hasta se echaba apuestas con Dios, a ver si lograba aquél sacar de sus casillas al pobre de Job.


Aquí hay una exposición de la demonología judía:

https://israelnoticias.com/religion/judaismo/judaismo-demonologia-y-satan/


Última edición por rubmir el Jue Ago 29, 2019 5:23 pm, editado 1 vez
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Mensaje por rubmir Jue Ago 29, 2019 5:13 pm

@zampabol escribió:

En el cristianismo no existen los demonios ni los diablillos.


Por lo que veo, eres uno de esos "cristianos" que no han leído la Biblia.


Lucas 11:14-23 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Una casa dividida contra sí misma
(Mt. 12.22-30; Mr. 3.20-27)

14 Estaba Jesús echando fuera un demonio, que era mudo; y aconteció que salido el demonio, el mudo habló; y la gente se maravilló.

15 Pero algunos de ellos decían: Por Beelzebú, príncipe de los demonios, echa fuera los demonios.

16 Otros, para tentarle, le pedían señal del cielo.

17 Mas él, conociendo los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es asolado; y una casa dividida contra sí misma, cae.

18 Y si también Satanás está dividido contra sí mismo, ¿cómo permanecerá su reino? ya que decís que por Beelzebú echo yo fuera los demonios.

19 Pues si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿vuestros hijos por quién los echan? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.

20 Mas si por el dedo de Dios echo yo fuera los demonios, ciertamente el reino de Dios ha llegado a vosotros.
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Mensaje por rubmir Jue Ago 29, 2019 5:38 pm

@CIKITRAKE escribió:]

Sí Zampabol, al parecer en la Universidad se aconseja a los alumnos que estudien las materias por los textos de rubmir. risa risa


Pues veamos, por ejemplo, este video:





¿Qué dice la chica en 1:21? Que Díaz Mirón se identificaba con Lord Byron y Miguel de Cervantes, ya que los tres eran mancos. Ja, ja, ja... Resulta que esa idea es mía. :P

Ella la obtuvo de un texto escrito por mí para Wikipedia:


El poeta manco se identificaba con Lord Byron (cojo) y con Miguel de Cervantes Saavedra (otro manco), a quienes dedicó sendos poemas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Salvador_D%C3%ADaz_Mir%C3%B3n


Ésa es la verdad. Las ideas de uno se van extendiendo por medio del Internet.

Simplemente, el término "feminazi", nos costó mucho viralizarlo a mí y a otros mandefender, pero ya lo logramos. Ayer mismo lo usó ni más ni menos que la Secretaria de la Mujer en México, lo cual causó gran controversia. cheers


Y mi idea del Registro Civil Fetal la está defendiendo la legisladora panameña Cano Corina:


https://publicogt.com/2019/08/03/registrar-a-los-no-nacidos-es-necesario/

El Internet nos permite dejar huella. cheers
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Mensaje por Invasor Jue Ago 29, 2019 9:23 pm

El cristianismo reconoce la existencia del diablo y de los demonios en el NT y en la tradición también.
El propio Jesús es presentado por Pedro como un exorcista ambulante "que durante su vida pasó haciendo bienes, echando fuera demonios y liberando a los oprimidos por Satanás" (Hch 10,38).
Y el diablo que en el prefacio del 4to evangelio son las tinieblas, no resisten la luz; son la antítesis por ontología.
En ese mismo preábulo, se lée que el cristo joánico "lleno de gracia y de verdad" vino a derrotar al "padre de mentira".
El diablo tiene autonomía de conducta y dominio propio, por eso vino Cristo a derrotarlo tal como se anticipa en Jn 1 y se profetiza en el Ap. (donde vencido inicialmente se lo encadena por mil años y luego se lo destruye definitivamente).
Justamente porque el diablo tiene autonomía de acción y es el enemigo de dios, el hombre es libre de elegir por uno o por el otro, como tu dices.
Es exactamente el mismo sistema del mazdeismo donde la antítesis es entre Ahrimán y Ormuz, que encarnan al mal que gobierna la tierra engañando a los hombres con sus mentiras, y el bien que manda al mundo a su enviado a "alumbrar a los hombres con la verdad" derrotando al impostor que oprime a los hombres.
En las epístolas de Pablo se repite la misma mecánica y lo mismo se reproduce en la literatura patrística y la tradición de Justino martir, Clemente e Ignacio de Antioquía.
Es lo lógico, todos vivieron en un medio donde el dualismo persa era indiscutido desde que el helenismo presocrático tuvo contacto con la cultura medo-iraní.
El Satanás del judaísmo es un personaje del catálogo de novelas canónicas, como Job. Basta leer el libro de Job para comprobar que Satanás hace lo que dios le permite y obedece los límites que le impone.
Es un ángel más que siente celos por la predilección de dios por el hombre y se propone mostrarle que el hombre no merece su amor.
"Deja que lo aflija y verás como te maldice" -le dice Satanás a dios-
No tiene autonomía, pide a dios que le permita y dios le pone límites a c/u de las cosas que le permite hacer.

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Mensaje por rubmir Jue Ago 29, 2019 11:15 pm

@Invasor escribió:

El Satanás del judaísmo es un personaje del catálogo de novelas canónicas, como Job. Basta leer el libro de Job para comprobar  que Satanás hace lo que dios le permite y obedece los límites que le impone.
Es un ángel más que siente celos por la predilección de dios por el hombre y se propone mostrarle que el hombre no merece su amor.
"Deja que lo aflija y verás como te maldice" -le dice Satanás a dios-
No tiene autonomía, pide a dios que le permita y dios le pone límites a c/u de las cosas que le permite hacer.             
       


Pero al parecer el Libro de Job es plagio:

El Asiriólogo Samuel Noah Kramer en su libro History Begins at Sumer: Thirty-Nine "Firsts" in Recorded History. (1956), hace una traducción de un texto sumerio en donde demuestra un gran paralelismo con la historia bíblica de Job. El Profesor Kramer apunta que la versión hebrea tiene influencia y deriva, de alguna manera, de la versión predecesora sumeria.


Ello nos lleva a preguntarnos por los diablitos sumerios. Veamos:


Pazuzu es el rey de los demonios del viento, hijo del dios Hanbi, en la mitología sumeria, asiria y acadia. Para los sumerios, también representaba el viento del suroeste, que traía las tormentas, y también el portador de la peste y las plagas, del delirio y de la fiebre.

¿Los diablitos ya existían y hacían de las suyas antes de Cristo? - Página 3 800px-PazuzuDemonAssyria1stMillenniumBCE

Es sin duda la representación más famosa de este demonio y la que se utilizó como modelo para la película El Exorcista. Se trata de una imagen que data del primer milenio antes de Cristo (siglos VIII-VII a.C.) y fue encontrada en Irak. Desde 1872 forma parte de los fondos del Museo del Louvre de París.

La figurilla de apenas 14,5 cm. altura, fue hecha para ser colgada al cuello, de ahí que tenga una argolla sobre su cabeza. Se encuentra en el ala Richelieu, sala 6, vitrina 4. Esta obra es un testimonio valioso del arte en bronce de los asirios. En esta estatua, Pazuzu aparece representado como una quimera con el cuerpo de un hombre, una cabeza de león, patas de águila, dos pares de alas de ave rapaz, una cola de escorpión y un pene de forma serpentina. Se le muestra también con la mano derecha apuntando hacia arriba y la izquierda hacia abajo.

En su parte trasera se encuentra la inscripción: "Soy Pazuzu, hijo de Anu (Hanbi), soy rey de los demonios del aire que desciende con fuerza de las montañas haciendo estragos". Junto a la estatuilla de Pazuzu se encuentra la Placa de conjuro contra la Lamashtu, un amuleto de bronce confeccionado para no caer enfermo o para curar una enfermedad. Se realizó para llevar de nuevo a los Infiernos a la demonia Lamashtu, y de este modo abandonara el cuerpo del enfermo que ella había poseído. La placa está sostenida por el demonio Pazuzu. Se lo ve de espalda, detrás de la placa. Su cabeza es visible sobre la cara delante de la placa.








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Mensaje por Invasor Vie Ago 30, 2019 6:48 am

fijate en el Codigo de Hamurabí y origen de la ley del talión y los mandamientos
en el origen de los relatos de Adán y Eva ( = el arbol del bien y del mal), la torre de babel ( y los "zigurats"), el diluvio ( = epopeya de Gigamel),
Todos son adaptaciones de relatos babilónicos.
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Mensaje por Invasor Vie Ago 30, 2019 6:50 am

fijate en el Codigo de Hamurabí y la ley del talión y los mandamientos del AT.
en el origen de los relatos de Adán y Eva ( = el arbol del bien y del mal), la torre de babel ( y los "zigurats"), el diluvio ( = epopeya de Gigamel),
Todos son adaptaciones de relatos babilónicos.
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Mensaje por Dorogoi Vie Ago 30, 2019 8:44 am

@rubmir escribió:

Wikipedia somos todos. Yo he escrito algunas entradas casi completas en Wikipedia.
Hola,
Esto es una sorpresa; una muy agradable sorpresa. Es asi como Wiki se hace grande y poderosa, felicitaciones. Esa es la mentalidad ganadora. Yo colaboro con wiki pero con dinero. Cada año piden de contribuir y algo mando. 
 
Todos tenemos algo para decir y aportar; un poco de profundizacion y el contributo es siempre importante. “La arena es un puñadito, pero hay montañas de arena”. Yo podria aportar algo en electronica, pero no sabria en que' rubro.
 
Basta que no haya tendencias ideologicas y todo es fantastico.
 
Saludos.
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Mensaje por zampabol Vie Ago 30, 2019 2:35 pm

@Dorogoi escribió:
@rubmir escribió:

Wikipedia somos todos. Yo he escrito algunas entradas casi completas en Wikipedia.
Hola,
Esto es una sorpresa; una muy agradable sorpresa. Es asi como Wiki se hace grande y poderosa, felicitaciones. Esa es la mentalidad ganadora. Yo colaboro con wiki pero con dinero. Cada año piden de contribuir y algo mando. 
 
Todos tenemos algo para decir y aportar; un poco de profundizacion y el contributo es siempre importante. “La arena es un puñadito, pero hay montañas de arena”. Yo podria aportar algo en electronica, pero no sabria en que' rubro.
 
Basta que no haya tendencias ideologicas y todo es fantastico.
 
Saludos.

Creo que las aportaciones de rubmir en la Wiki ya se están estudiando en Harvard. Si te das prisa, tú también puedes aparecer en el Aula Magna.



¡Me meo toa.... risa
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Mensaje por zampabol Vie Ago 30, 2019 2:43 pm

@Invasor escribió:fijate en el Codigo de Hamurabí y origen de la ley del talión y los mandamientos
en el origen de los relatos de Adán y Eva ( = el arbol del bien y del mal), la torre de babel ( y los "zigurats"), el diluvio ( = epopeya de Gigamel),  
Todos son adaptaciones de relatos babilónicos.
   

Creo que esto está traído de los pelos.

1º- La ley del Talión no tiene nada que ver con los mandamientos. Si te refieres a que todas las culturas han tenido sus leyes....pues sí, pero ¿qué tiene que ver una cosa con otra?

2º.- Adán y Eva no encarnan el bien y el mal. Adán y Eva simbolizan el pecado original. Nada que ver con los que estás contando.

3º- Obvio que la torre de Babel era una torre, y los faros, y los zigurats, y las pirámides, y las torres de defensa....¿cuál es la relación?

No hay ninguna adaptación. Que tú digas eso no quiere decir que la hubiera. Es como si yo dijese que la NASA es una adaptación de las ferias de mi pueblo porque en los dos sitios tiran cohetes.
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Mensaje por Dorogoi Vie Ago 30, 2019 3:56 pm

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@rubmir escribió:

Wikipedia somos todos. Yo he escrito algunas entradas casi completas en Wikipedia.
Hola,
Esto es una sorpresa; una muy agradable sorpresa. Es asi como Wiki se hace grande y poderosa, felicitaciones. Esa es la mentalidad ganadora. Yo colaboro con wiki pero con dinero. Cada año piden de contribuir y algo mando. 
 
Todos tenemos algo para decir y aportar; un poco de profundizacion y el contributo es siempre importante. “La arena es un puñadito, pero hay montañas de arena”. Yo podria aportar algo en electronica, pero no sabria en que' rubro.
 
Basta que no haya tendencias ideologicas y todo es fantastico.
 
Saludos.

Creo que las aportaciones de rubmir en la Wiki ya se están estudiando en Harvard. Si te das prisa, tú también puedes aparecer en el Aula Magna.



¡Me meo toa.... risa
Hola Zampa,
sabemos todos que los inùtiles se apresuran a criticar para que nadie se fije en que ellos no hacen nada. No creo que sea tu caso porque tù has contribuido muchìsimo  a la enciclopedìa con tus conocimientos. No es para menos.

Me alegro que puedas divertirte de tus carencias. Demuestra vivacidad.

Te saludo.
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¿Los diablitos ya existían y hacían de las suyas antes de Cristo? - Página 3 Empty Re: ¿Los diablitos ya existían y hacían de las suyas antes de Cristo?

Mensaje por rubmir Vie Ago 30, 2019 7:23 pm

@zampabol escribió:

Creo que las aportaciones de rubmir en la Wiki ya se están estudiando en Harvard. Si te das prisa, tú también puedes aparecer en el Aula Magna.

¡Me meo toa.... risa


Comentabas sobre la entrada de Aborto de Wikipedia.

Este texto lo inserté yo ahí desde hace una década:


No se puede hablar de una correlación entre tendencia política o religiosa y posición frente al aborto, pues hay partidarios y contrarios al aborto en todas las tendencias; tómese por ejemplo de lo dicho, la existencia de católicos a favor de la despenalización como la Red Latinoamericana de Católicas por el Derecho a Decidir,203​204​205​ grupos feministas y ateos provida, como Feminists for Life (Feministas por la Vida),206​ Mujeres contra el Aborto207​ y Atheists for Life (Ateos por la Vida

https://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_inducido


Es obvio que en estos diez largos años, esa aportación mía, y muchas otras, influenciaron ya a generaciones enteras.





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Mensaje por Invasor Sáb Ago 31, 2019 3:38 am

Lo inexplicable sería que hubieran copiado el talión textual y no la técnica legislativa.
Que eso no influya, el AT coincide con los datos de la hist. y arqueolog. confirmando la presencia de los ancestros de los judíos en Mesopotamia.
En cuanto a diablos y demonios a. c., es una tautología. Antes del cristianismo no puede existir un concepto cristiano
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Mensaje por Dorogoi Sáb Ago 31, 2019 11:00 am

@rubmir escribió:
@zampabol escribió:

Creo que las aportaciones de rubmir en la Wiki ya se están estudiando en Harvard. Si te das prisa, tú también puedes aparecer en el Aula Magna.

¡Me meo toa.... risa


Comentabas sobre la entrada de Aborto de Wikipedia.

Este texto lo inserté yo ahí desde hace una década:


No se puede hablar de una correlación entre tendencia política o religiosa y posición frente al aborto, pues hay partidarios y contrarios al aborto en todas las tendencias; tómese por ejemplo de lo dicho, la existencia de católicos a favor de la despenalización como la Red Latinoamericana de Católicas por el Derecho a Decidir,203​204​205​ grupos feministas y ateos provida, como Feminists for Life (Feministas por la Vida),206​ Mujeres contra el Aborto207​ y Atheists for Life (Ateos por la Vida

https://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_inducido


Es obvio que en estos diez largos años, esa aportación mía, y muchas otras, influenciaron ya a generaciones enteras.


Zampa quiere aportar en wiki para profundizar sobre las bondades del socialismo. bounce

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Mensaje por Lupus Sáb Ago 31, 2019 2:45 pm

@Rusko escribió:
La Wikipedia, la cual no critico (pero procuro andar con los pies en el suelo) es tirando a progre (como todo en el mundo occidental)….

Wikipedia progre?
Rusko, permitime que te diga que tenés una gran confusión de conceptos. Ya había leído otros comentarios tuyos similares respecto de los medios de comunicación

Dejemos de lado la religión, que es un tema sobre el cual los creyentes piensan que no debe aplicarse un análisis objetivo.
Pero a todos los demás temas sí deberías analizarlo objetivamente.

Vos tenés bastante información, en otros posts has mencionado a los medios, al sesentayochismo, a George Soros, al feminismo, a la izquierda, al progresismo, a la derecha, a los nacionalismos, a los movimientos independentistas, las inmigraciones y muchos otros temas más.
Pero te falta dilucidar como encajan todos ellos unos con otros para saber qué papel desempeña cada uno de ellos, ya que existe un hilo conductor que une a todos esos temas.
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