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¿Los diablitos ya existían y hacían de las suyas antes de Cristo?

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¿Los diablitos ya existían y hacían de las suyas antes de Cristo? - Página 2 Empty Re: ¿Los diablitos ya existían y hacían de las suyas antes de Cristo?

Mensaje por zampabol Miér Ago 28, 2019 4:58 pm

@rubmir escribió:
@zampabol escribió:[

Wikipedia desautoriza a Flabio Josefo como autoridad para hablar de Jesús, por tanto no sé qué me estás contando



Pero resulta que yo NO te comenté que Flavio Josefo hubiera aludido a Jesús, sino a Salomón, para explicar el origen de la demonología judía.

No sé qué te cuesta googlear un poco para evitar decir burradas:

https://brujeriaparanormalinvestigacionesmar2.wordpress.com/tag/flavio-josefo/

Flavio Josefo, quien nos cuenta que en la época de Vespasiano (siglo I d. C.) ya estaba en circulación un grimorio que, entre otras cosas, hablaba de evocaciones a demonios, un grimorio que estaba atribuido a Salomón y que, según Josefo, era usado por el judío Eleazar (quien tenía uno de los pocos ejemplares)  para exorcizar a los endemoniados en presencia de nada más y nada menos que el gran emperador romano Vespasiano. Según cuenta Josefo, la forma en que Eleazar realizaba esos exorcismos era con un anillo que les ponía en la nariz, un anillo que tenía atada una raíz muy especial; y, claro está, todas estas cosas eran indicaciones supuestamente dadas por Salomón en el grimorio que tenía Eleazar.

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Si Wikipedia desautoriza a Flabio Josefo en relación con sus datos sobre Jesús, supongo que ya queda desautorizado para todo.

¿O es que te quedas sólo con la parte que te interesa?

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¿Los diablitos ya existían y hacían de las suyas antes de Cristo? - Página 2 Empty Re: ¿Los diablitos ya existían y hacían de las suyas antes de Cristo?

Mensaje por Dorogoi Miér Ago 28, 2019 7:10 pm

Hola, siempre interesantes temas.

Sabemos que Wikipedia es la enciclopedia màs grande que haya jamàs conocido el ser humano. Es la màs completa y confiable y crecerà mucho màs aùn. Una obra maestra dentro del mundo digital.

Para ser objetivos, Wikipedia no descalifica a Flavio Josefo sino que menciona a historiadores como E. Schürer y H. Chadwick que dudan seriamente que sean escritos originales. En todo caso son ellos que lo descalifican. Flavio Josefo menciona al pasar que hubo un predicador que murió en la cruz y se deduce que puede ser Jesùs.

Que hayan existido diablitos desde antes de la era cristiana no me cabe duda dado que el hombre fue siempre crédulo e ingenuo como para creer esas cosas, encima, antes lo eran mucho màs debido a la profunda ignorancia del hombre común de aquellas épocas. Hoy se mencionan màs como tradiciòn, pero ya no quedan adultos que puedan creer seriamente en esas cosas.

En todos los países hay de esos seres imaginarios como los duendes, elfos, troles, goblins, etc. Lo que no sé es si estos fueron institucionalizados oficialmente como hicieron con los diablitos.

saludos.

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¿Los diablitos ya existían y hacían de las suyas antes de Cristo? - Página 2 Empty Re: ¿Los diablitos ya existían y hacían de las suyas antes de Cristo?

Mensaje por rubmir Miér Ago 28, 2019 8:06 pm

@zampabol escribió:[

Si Wikipedia desautoriza a Flabio Josefo en relación con sus datos sobre Jesús, supongo que ya queda desautorizado para todo.

¿O es que te quedas sólo con la parte que te interesa?


Aquí puedes leer sobre por qué se sospecha que hubo interpolaciones en el texto de Josefo:


https://es.wikipedia.org/wiki/Testimonio_flaviano
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¿Los diablitos ya existían y hacían de las suyas antes de Cristo? - Página 2 Empty Re: ¿Los diablitos ya existían y hacían de las suyas antes de Cristo?

Mensaje por zampabol Miér Ago 28, 2019 11:24 pm

@rubmir escribió:
@zampabol escribió:[

Si Wikipedia desautoriza a Flabio Josefo en relación con sus datos sobre Jesús, supongo que ya queda desautorizado para todo.

¿O es que te quedas sólo con la parte que te interesa?


Aquí puedes leer sobre por qué se sospecha que hubo interpolaciones en el texto de Josefo:


https://es.wikipedia.org/wiki/Testimonio_flaviano

¿Y si me presentas a Don Wiki o lo registramos como usuario para debatir con él? Porque....esto de que estés haciendo de intermediario es un poco complicado y tedioso.

¿Se sospecha? Pues avísame cuando estén seguros para saber a qué atenerme. bounce
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Mensaje por rubmir Miér Ago 28, 2019 11:28 pm

@zampabol escribió:[

¿Y si me presentas a Don Wiki o lo registramos como usuario para debatir con él? Porque....esto de que estés haciendo de intermediario es un poco complicado y tedioso.

¿Se sospecha? Pues avísame cuando estén seguros para saber a qué atenerme. bounce

Wikipedia somos todos. Yo he escrito algunas entradas casi completas en Wikipedia.
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¿Los diablitos ya existían y hacían de las suyas antes de Cristo? - Página 2 Empty Re: ¿Los diablitos ya existían y hacían de las suyas antes de Cristo?

Mensaje por zampabol Miér Ago 28, 2019 11:32 pm

@rubmir escribió:
@zampabol escribió:[

¿Y si me presentas a Don Wiki o lo registramos como usuario para debatir con él? Porque....esto de que estés haciendo de intermediario es un poco complicado y tedioso.

¿Se sospecha? Pues avísame cuando estén seguros para saber a qué atenerme. bounce

Wikipedia somos todos. Yo he escrito algunas entradas casi completas en Wikipedia.


risa Esto se lo tengo yo que contar a Dorogoi.

risa
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¿Los diablitos ya existían y hacían de las suyas antes de Cristo? - Página 2 Empty Re: ¿Los diablitos ya existían y hacían de las suyas antes de Cristo?

Mensaje por zampabol Miér Ago 28, 2019 11:34 pm

@Dorogoi escribió:Hola, siempre interesantes temas.

Sabemos que Wikipedia es la enciclopedia màs grande que haya jamàs conocido el ser humano. Es la màs completa y confiable y crecerà mucho màs aùn. Una obra maestra dentro del mundo digital.

Para ser objetivos, Wikipedia no descalifica a Flavio Josefo sino que menciona a historiadores como E. Schürer y H. Chadwick que dudan seriamente que sean escritos originales. En todo caso son ellos que lo descalifican. Flavio Josefo menciona al pasar que hubo un predicador que murió en la cruz y se deduce que puede ser Jesùs.

Que hayan existido diablitos desde antes de la era cristiana no me cabe duda dado que el hombre fue siempre crédulo e ingenuo como para creer esas cosas, encima, antes lo eran mucho màs debido a la profunda ignorancia del hombre común de aquellas épocas. Hoy se mencionan màs como tradiciòn, pero ya no quedan adultos que puedan creer seriamente en esas cosas.

En todos los países hay de esos seres imaginarios como los duendes, elfos, troles, goblins, etc. Lo que no sé es si estos fueron institucionalizados oficialmente como hicieron con los diablitos.

saludos.


Me troncho de la risa. risa

@rubmir escribió:



Wikipedia somos todos. Yo he escrito algunas entradas casi completas en Wikipedia.

La gran enciclopedia de la humanidad la ha escrito rubmir.


risa risa risa risa risa
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Mensaje por CIKITRAKE Jue Ago 29, 2019 1:17 am

@zampabol escribió:
@rubmir escribió:
@zampabol escribió:[

¿Y si me presentas a Don Wiki o lo registramos como usuario para debatir con él? Porque....esto de que estés haciendo de intermediario es un poco complicado y tedioso.

¿Se sospecha? Pues avísame cuando estén seguros para saber a qué atenerme. bounce

Wikipedia somos todos. Yo he escrito algunas entradas casi completas en Wikipedia.


risa Esto se lo tengo yo que contar a Dorogoi.

risa

Sí Zampabol, al parecer en la Universidad se aconseja a los alumnos que estudien las materias por los textos de rubmir. risa risa
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Mensaje por Invasor Jue Ago 29, 2019 5:18 am

La diferencia entre el Satanás de los judíos y el diablo del cristianismo radica en que el Satanás judío (y demás espíritus 'malos') son enemigos del hombre, no de dios.
En cambio, el diablo cristiano (y los 'demonios') son enemigos de dios en primer término y, por ser el hombre la criatura predilecta de dios, en segundo lugar son sus enemigos.
Pero la diferencia es de origen y naturaleza: en el primer caso ningún espíritu actúa sin permiso de dios, en cambio en el cristianismo el diablo tiene autonomía y dominio propio.
Esto se explica porque obedecen a 2 tradiciones distintas, el judaísmo al monoteísmo de esencia y el cristianismo a la concepción dualista (bien - mal) del mazdeísmo zoroastrista.
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Mensaje por zampabol Jue Ago 29, 2019 10:41 am

@Invasor escribió:La diferencia entre el Satanás de los judíos y el diablo del cristianismo radica en que el Satanás judío (y demás espíritus 'malos') son enemigos del hombre, no de dios.
En cambio, el diablo cristiano (y los 'demonios') son enemigos de dios en primer término y, por ser el hombre la criatura predilecta de dios, en segundo lugar son sus enemigos.
Pero la diferencia es de origen y naturaleza: en el primer caso ningún espíritu actúa sin permiso de dios, en cambio en el cristianismo el diablo tiene autonomía y dominio propio.
Esto se explica porque obedecen a  2 tradiciones distintas, el judaísmo al monoteísmo de esencia y el cristianismo a la concepción dualista (bien - mal) del mazdeísmo zoroastrista.
     

En el cristianismo no existen los demonios ni los diablillos. Esa debe ser otra de las cosas que rubmir ha sacado de Wiki probablemente publicada por él. En el cristianismo existe EL demonio que es la representación del mal.
Tampoco es correcto decir que el demonio cristiano tiene autonomía. Es el mal, en contraposición al bien, el que cabe como opción en la conciencia humana al ser un ser (el hombre) creado completamente libre para optar por una o por otra.



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Mensaje por zampabol Jue Ago 29, 2019 10:44 am

@CIKITRAKE escribió:
@zampabol escribió:
@rubmir escribió:
@zampabol escribió:[

¿Y si me presentas a Don Wiki o lo registramos como usuario para debatir con él? Porque....esto de que estés haciendo de intermediario es un poco complicado y tedioso.

¿Se sospecha? Pues avísame cuando estén seguros para saber a qué atenerme. bounce

Wikipedia somos todos. Yo he escrito algunas entradas casi completas en Wikipedia.


risa Esto se lo tengo yo que contar a Dorogoi.

risa

Sí Zampabol, al parecer en la Universidad se aconseja a los alumnos que estudien las materias por los textos de rubmir. risa risa

Y yo gastándome ingentes cantidades de dinero en libros y apuntes y estaba todo en Wiki. asombro,enfado

¡¡Haberlo dicho antes y me lo gasto en alcohol y mujeres de moral distraída!! asombro,enfado
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Mensaje por Rusko Jue Ago 29, 2019 2:02 pm

@zampabol escribió:
@rubmir escribió:
@Rusko escribió:Pero.... hablas de antes de Cristo, y mencionas tradiciones del Islam...., que es posterior a Cristo...

En todas las culturas hay "diablillos" o seres espirituales dañinos.


¿O sea que los diablitos de antes de Cristo y los de después de Cristo, pertenecen a diferentes cepas, como los virus?

Algo así me alegaba José Antonio en otro foro. Lo invité a que continuáramos debatiendo el tema en este foro y en este sitio, pero algo le hicieron, que ya no viene. :D

¡Pues claro que los diablillos AC son distintos a los de DC! Sus diferencias son notables. Parece mentira que no las sepas.

AC-DC era un grupo de heavy de los 70-80 lol!


Recuerdo un adolescente macarra de mi época (yo también adolescente, claro). Le preguntaba sobre qué grupo era mejor, si AC-DC o "eisi-disi"..... Se lo pensaba, y luego decía que AC-DC era muuucho mejor risa
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Mensaje por Rusko Jue Ago 29, 2019 2:04 pm

@zampabol escribió:
@rubmir escribió:
Zampopó

Esto es totalmente erróneo.


Es muy audaz tu afirmación. En Wikipedia citan a un autor del máximo prestigio, a Josefo. Si crees que está mal citado, harías bien en comunicarlo a Wikipedia.


Es lo que te digo siempre; como no sabes del tema, copias y pegas lo primero que encuentras.

Mejor instruirse y no inventar cualquier babosada como hace "otros".


Durante el primer milenio AC los diablillos no eran seres taumatúrgicos. Es a partir del siglo II de nuestra era cuando adquieren facultades realmente prodigiosas.


¿Que no el propio Jesús los exorcizaba?


Las estatuillas encontradas en la región de Gilgit-Baltistán así lo atestiguan al carecer de de forma antropomorfa, una cualidad inherente y característica de los diablillos con capacidad para producir males a los hombres.

Ahora ya andas por Paquistán. ¿Es que no estábamos hablando de los hebreos?  :scratch:




Wikipedia desautoriza a Flabio Josefo como autoridad para hablar de Jesús, por tanto no sé qué me estás contando

Fuentes no bíblicas
Aunque Flavio Josefo, Tácito, Suetonio, y otros historiadores antiguos a menudo son citados como evidencia para un Jesús histórico, según estos autores sus relatos son derivados, no originales. Flavio Josefo, el más antiguo de estos autores, nació al menos cinco años después de la supuesta muerte de Jesús. No hay ningún testigo directo de los hechos. Además, los antiguos relatos no cristianos de Jesús fueron escritos cuando el cristianismo ya estaba extendido y de los libros de Josefo se cuestionan algunos párrafos, que se suponen, fueron interpolaciones cristianas posteriores.


https://es.wikipedia.org/wiki/Mito_de_Jes%C3%BAs

Yo no invento babosadas, el problema es que como no tienes ni idea de lo que dices, cualquier cosa que leas te parecerá "rara". Es como si te explicara algo sobre mecánica cuántica.

Tampoco tengo la culpa de que las primeras representaciones de diablillos aparecieran en lo que hoy es Paquistán.

Pero entonces no vale ningún historiador moderno, porque todos narran de cosas antiguos. No valdrían las aportaciones de Flavio Josefo sobre las antigüedades judías o el rey Herodes, ya que no convivió con él en el tiempo...
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Mensaje por Rusko Jue Ago 29, 2019 2:23 pm

@rubmir escribió:
@zampabol escribió:[

Si Wikipedia desautoriza a Flabio Josefo en relación con sus datos sobre Jesús, supongo que ya queda desautorizado para todo.

¿O es que te quedas sólo con la parte que te interesa?


Aquí puedes leer sobre por qué se sospecha que hubo interpolaciones en el texto de Josefo:


https://es.wikipedia.org/wiki/Testimonio_flaviano
Se sospecha porque una versión (porque hay varias), que es la más famosa, pone en boca de Flavio Josefo (un judío) que Jesús era el mesías. Solo por esto, ya chirría viniendo de un judío...., pero otras versiones de ese libro de Josefo no pone tan evidente la mención de Josefo a Jesús como el Mesías. Entonces..., no está todo tan claro: hay especialistas que defienden el testimonio flaviano, otros que lo tiran todo por tierra, y, lo más lógico, que se trata de una mención a Jesucristo, pero con interpolaciones... o extrapolaciones..., porque también se han podido quitar comentarios de Josefo que hubiesen sido despectivos sobre Jesús "el Mesías". Eso nunca lo sabremos. Lo que sí parece evidente es que Flavio Josefo mencionó a Jesús, porque ya lo hizo en otro momento (el párrafo del testimonio flaviano no es la única referencia a Jesús de los libros de Flavio Josefo)
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Mensaje por Rusko Jue Ago 29, 2019 2:26 pm

@rubmir escribió:
@zampabol escribió:[

¿Y si me presentas a Don Wiki o lo registramos como usuario para debatir con él? Porque....esto de que estés haciendo de intermediario es un poco complicado y tedioso.

¿Se sospecha? Pues avísame cuando estén seguros para saber a qué atenerme. bounce

Wikipedia somos todos. Yo he escrito algunas entradas casi completas en Wikipedia.
Miedo me da. ¿Qué entradas eran esas? No creo que te dejen meter baza respecto al aborto... La Wikipedia, la cual no critico (pero procuro andar con los pies en el suelo) es tirando a progre (como todo en el mundo occidental)…, así que, como asomes mucho la cabecita en el tema del aborto, te abortan a ti lol!

Para ver la magnitud de Betelgeuse, la wiki es muy buena
Para indagar en historia moderna española, hay que andar con pies de plomo. Y eso en la versión española. No sé cómo será la inglesa, pero la de otras lenguas minoritarias españolas, la Wikipedia es una auténtica basura infecta.
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Mensaje por Rusko Jue Ago 29, 2019 2:38 pm

@zampabol escribió:
@Invasor escribió:La diferencia entre el Satanás de los judíos y el diablo del cristianismo radica en que el Satanás judío (y demás espíritus 'malos') son enemigos del hombre, no de dios.
En cambio, el diablo cristiano (y los 'demonios') son enemigos de dios en primer término y, por ser el hombre la criatura predilecta de dios, en segundo lugar son sus enemigos.
Pero la diferencia es de origen y naturaleza: en el primer caso ningún espíritu actúa sin permiso de dios, en cambio en el cristianismo el diablo tiene autonomía y dominio propio.
Esto se explica porque obedecen a  2 tradiciones distintas, el judaísmo al monoteísmo de esencia y el cristianismo a la concepción dualista (bien - mal) del mazdeísmo zoroastrista.
     

En el cristianismo no existen los demonios ni los diablillos. Esa debe ser otra de las cosas que rubmir ha sacado de Wiki probablemente publicada por él. En el cristianismo existe EL demonio que es la representación del mal.
Tampoco es correcto decir que el demonio cristiano tiene autonomía. Es el mal, en contraposición al bien, el que cabe como opción en la conciencia humana al ser un ser (el hombre)  creado completamente libre para optar por una o por otra.



Autonomía tenemos todos, porque Dios nos permite el uso de la libertad (condicionada, eso sí, pero libertad). Aunque, Zampa, el demonio no solo es una representación del mal, sino también un ser personal (Demonio con D mayúscula. Demonios con d minúsculas..., pues hay muchos...)


¿Por qué permite Dios el mal? Bueno..., el caso es que lo permite. Será que la libertad es sagrada para Dios...
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Mensaje por zampabol Jue Ago 29, 2019 4:09 pm

@Rusko escribió:
@rubmir escribió:
@zampabol escribió:[

¿Y si me presentas a Don Wiki o lo registramos como usuario para debatir con él? Porque....esto de que estés haciendo de intermediario es un poco complicado y tedioso.

¿Se sospecha? Pues avísame cuando estén seguros para saber a qué atenerme. bounce

Wikipedia somos todos. Yo he escrito algunas entradas casi completas en Wikipedia.
Miedo me da. ¿Qué entradas eran esas? No creo que te dejen meter baza respecto al aborto... La Wikipedia, la cual no critico (pero procuro andar con los pies en el suelo) es tirando a progre (como todo en el mundo occidental)…, así que, como asomes mucho la cabecita en el tema del aborto, te abortan a ti lol!

Para ver la magnitud de Betelgeuse, la wiki es muy buena
Para indagar en historia moderna española, hay que andar con pies de plomo. Y eso en la versión española. No sé cómo será la inglesa, pero la de otras lenguas minoritarias españolas, la Wikipedia es una auténtica basura infecta.

Imagina la versión inglesa hablando sobre la conquista española de América.... asombro,enfado
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Mensaje por zampabol Jue Ago 29, 2019 4:11 pm

@Rusko escribió:
@zampabol escribió:
@Invasor escribió:La diferencia entre el Satanás de los judíos y el diablo del cristianismo radica en que el Satanás judío (y demás espíritus 'malos') son enemigos del hombre, no de dios.
En cambio, el diablo cristiano (y los 'demonios') son enemigos de dios en primer término y, por ser el hombre la criatura predilecta de dios, en segundo lugar son sus enemigos.
Pero la diferencia es de origen y naturaleza: en el primer caso ningún espíritu actúa sin permiso de dios, en cambio en el cristianismo el diablo tiene autonomía y dominio propio.
Esto se explica porque obedecen a  2 tradiciones distintas, el judaísmo al monoteísmo de esencia y el cristianismo a la concepción dualista (bien - mal) del mazdeísmo zoroastrista.
     

En el cristianismo no existen los demonios ni los diablillos. Esa debe ser otra de las cosas que rubmir ha sacado de Wiki probablemente publicada por él. En el cristianismo existe EL demonio que es la representación del mal.
Tampoco es correcto decir que el demonio cristiano tiene autonomía. Es el mal, en contraposición al bien, el que cabe como opción en la conciencia humana al ser un ser (el hombre)  creado completamente libre para optar por una o por otra.



Autonomía tenemos todos, porque Dios nos permite el uso de la libertad (condicionada, eso sí, pero libertad). Aunque, Zampa, el demonio no solo es una representación del mal, sino también un ser personal (Demonio con D mayúscula. Demonios con d minúsculas..., pues hay muchos...)


¿Por qué permite Dios el mal? Bueno..., el caso es que lo permite. Será que la libertad es sagrada para Dios...

Es que mi post es tan serio como el tema que estamos tratando. :D

Demonios y diablillos en general haciendo de las suyas. bounce
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