Qué pensáis de la pena de muerte?

Guardalupe escribió:Japón estaba derrotado y exangüe; desangrado.

Japón no tenía materias primas ni modo de hacerlas llegas a su factorías, apenas producia ya armamento ni munición.Hubiese bastado con mantener el cerco y se hubiese rendido por agotamiento. A nadie se le ocurre tirar una bomba en la casa donde se refugia un francotirador, hay otros métodos.

Por otro lado, después de la exhibición de la primera bomba atómica, no hacía falta arrojar otra más grande aún a los pocos días. Al menos se podría haber esperado a que se rindieran. Para mi esa actuación fue un genocidio. Igual que en Dresde, sonde solamente había refugiados amontonados.

Guardalupe escribió:Eso de que no se iban a rendir es una afirmación gratuita ¿Quién la certificó?

Y eso no explica el lanzamiento de la segunda, ni explica el por qué del bombardeo indiscriminado a los civiles.

Guardalupe escribió:No hablo de técnicas de bombardeo, hablo de la necesidad de la masacre.

Japón quería negociar y los ab U.S.A. dores  lo sabían, pero se hicieron los locos.

Guardalupe escribió:Se empeña usted en desviar la cuestión. No hablo yo de quien provocó el conflicto, ni de quienes fueron los malos. Lo que digo es que los vencedores nunca fueron juzgados por cometer asesinatos en masa contra la población civil. ¿Me he explicado?

Guardalupe escribió:Se empeña usted en desviar la cuestión. No hablo yo de quien provocó el conflicto, ni de quienes fueron los malos. Lo que digo es que los vencedores nunca fueron juzgados por cometer asesinatos en masa contra la población civil. ¿Me he explicado?

Y está documentado que Los estadpunidenses sabían de los deseos de Japón de negociar una rendición. No le explicaré detalles, tiene miles de documentos en la red, consulte los que le merezcan mas crédito

rubmir escribió:

Guardalupe escribió:Se empeña usted en desviar la cuestión. No hablo yo de quien provocó el conflicto, ni de quienes fueron los malos. Lo que digo es que los vencedores nunca fueron juzgados por cometer asesinatos en masa contra la población civil. ¿Me he explicado?

Siempre suele haber subjetividad en la historia. Aquel 11M de 2004 en que los musulmanes mataron a doscientos civiles españoles en Atocha, casi todos los foros españoles tenían listones negros de luto. Hasta una canción les compusieron los de la Oreja de Van Gogh.

Pero cuando las tropas españolas y sus secuaces mataban a civiles iraquíes, entonces las protestas eran esporádicas y débiles.

Ya desde tiempos de Esopo se decía "La injuria que hacemos y la que recibimos no se pesan en la misma balanza".

Guardalupe escribió:No hablo de técnicas de bombardeo, hablo de la necesidad de la masacre.

Japón quería negociar y los ab U.S.A. dores  lo sabían, pero se hicieron los locos.

rubmir escribió:

Guardalupe escribió:Se empeña usted en desviar la cuestión. No hablo yo de quien provocó el conflicto, ni de quienes fueron los malos. Lo que digo es que los vencedores nunca fueron juzgados por cometer asesinatos en masa contra la población civil. ¿Me he explicado?

Siempre suele haber subjetividad en la historia. Aquel 11M de 2004 en que los musulmanes mataron a doscientos civiles españoles en Atocha, casi todos los foros españoles tenían listones negros de luto. Hasta una canción les compusieron los de la Oreja de Van Gogh.

Pero cuando las tropas españolas y sus secuaces mataban a civiles iraquíes, entonces las protestas eran esporádicas y débiles.

Ya desde tiempos de Esopo se decía "La injuria que hacemos y la que recibimos no se pesan en la misma balanza".

zampabol escribió:

Guardalupe escribió:Se empeña usted en desviar la cuestión. No hablo yo de quien provocó el conflicto, ni de quienes fueron los malos. Lo que digo es que los vencedores nunca fueron juzgados por cometer asesinatos en masa contra la población civil. ¿Me he explicado?

Y está documentado que Los estadpunidenses sabían de los deseos de Japón de negociar una rendición. No le explicaré detalles, tiene miles de documentos en la red, consulte los que le merezcan mas crédito

Vaya, es usted otra persona empeñada en que los debates sean como usted desea, pero.....esto es un foro y si usted da informaciones que no se ajustan a la verdad y además es usted la que saca el tema de la bomba de Hiroshima, no va a tener más remedio que leerme o ignorarme. Pierda toda esperanza de callarme a voluntad. Espero haberme explicado.


1.- El debate puede hacerlo como a usted le guste. La huida constante para no contestar a  mi afirmación (los vencedores no fueron nunca juzgados y cometieron genocidio) y el reiterado  uso del "y tú mas"  hace que quede usted en evidencia sin necesidad de ningún esfuerzo por mi parte.

2.- Si afirma que hago afirmaciones que no se ajustan a la verdad, no dejé ahí la frase flotando. Señale DONDE y CUANDO he faltado a la verdad.

3.- Le leeré con gusto si dice algo de mi interés.

4.- No tengo el mínimo interés en que usted se calle; es divertido.

Los vencedores actuaron en DEFENSA PROPIA, es decir, mataron para no ser matados ¿me explico?. Cuando usted pregunte por qué los aliados del los Japoneses hundieron el buque de pasajeros Lancastria en el que fallecieron 4.000 personas civiles, o cuando usted pregunte por las miles de víctimas en Pearl Harbor (hijos todos de madres civiles), o pregunte usted por los fallecidos por un torpedo ruso que hundió un barco de refugiados que huían de Polonia (El Gustloff) en el que murieron 9.400 personas de las que 5.000 eran niños, quizás podamos entender que las víctimas civiles son todos familiares, hijos, madres, padres, abuelos de los soldados muertos que también eran civiles antes de ser forzados por los Alemanes y los Japones para dar su vida por defender la sociedad libre.

Quizás usted tampoco conozca la historia del  MV Goya (otro crucero lleno de refugiados civiles torpedeado por esos rusos que extendieron la quimera de que aquí el coco era USA). Para su información, los rusos mandaron al fondo del mar en ese crucero civil a más de 7.000 soldados alemanes HERIDOS que eran trasladados a hospitales o atendidos allí.
No quiero aburrirla y ya le dije que si quería habríamos un hilo sobre este tema que usted ha sacado, pero sí que me gustaría que supiera que en la segunda guerra mundial, murieron alrededor de sesenta millones de personas, y TODAS eran civiles antes de que Alemania y Japón decidieran por su cuenta y riesgo que podían atacar y matar a quienes ellos quisieran. ¡Pues va a ser que no!

Pd También le comento que Alemania y Japón empezaron la guerra con el apoyo de la URSS (aunque luego por disputas territoriales Alemania rompiera el pacto) ¡¡Sí, ya sabe!! esos que han contado durante toda la historia que los malotes éramos los buenos. Ya sabe, el nazismo tenía y tiene demasiadas cosas en común con el comunismo.

saragatona escribió:La pregunta está clara: qué pensamos de la pena de muerte. Se espera una opinión, no un razonamiento ni un debate, así que voy a decir lo que opino y me abstengo de entrar en discusiones peregrinas que no conducen a ninguna parte: la pena de muerte me parece un fracaso de la justicia que debería abolirse. Abogo siempre por el castigo de cárcel reformador (no reafirmador) de los infractores de la ley, aunque esto está lejos de ocurrir en numerosos países, como España. Se debería hacer algunas enmiendas importantes en nuestro sistema carcelario.

Guardalupe escribió:

zampabol escribió:

Guardalupe escribió:Se empeña usted en desviar la cuestión. No hablo yo de quien provocó el conflicto, ni de quienes fueron los malos. Lo que digo es que los vencedores nunca fueron juzgados por cometer asesinatos en masa contra la población civil. ¿Me he explicado?

Y está documentado que Los estadpunidenses sabían de los deseos de Japón de negociar una rendición. No le explicaré detalles, tiene miles de documentos en la red, consulte los que le merezcan mas crédito

Vaya, es usted otra persona empeñada en que los debates sean como usted desea, pero.....esto es un foro y si usted da informaciones que no se ajustan a la verdad y además es usted la que saca el tema de la bomba de Hiroshima, no va a tener más remedio que leerme o ignorarme. Pierda toda esperanza de callarme a voluntad. Espero haberme explicado.


1.- El debate puede hacerlo como a usted le guste. La huida constante para no contestar a  mi afirmación (los vencedores no fueron nunca juzgados y cometieron genocidio) y el reiterado  uso del "y tú mas"  hace que quede usted en evidencia sin necesidad de ningún esfuerzo por mi parte.

2.- Si afirma que hago afirmaciones que no se ajustan a la verdad, no dejé ahí la frase flotando. Señale DONDE y CUANDO he faltado a la verdad.

3.- Le leeré con gusto si dice algo de mi interés.

4.- No tengo el mínimo interés en que usted se calle; es divertido.

Los vencedores actuaron en DEFENSA PROPIA, es decir, mataron para no ser matados ¿me explico?. Cuando usted pregunte por qué los aliados del los Japoneses hundieron el buque de pasajeros Lancastria en el que fallecieron 4.000 personas civiles, o cuando usted pregunte por las miles de víctimas en Pearl Harbor (hijos todos de madres civiles), o pregunte usted por los fallecidos por un torpedo ruso que hundió un barco de refugiados que huían de Polonia (El Gustloff) en el que murieron 9.400 personas de las que 5.000 eran niños, quizás podamos entender que las víctimas civiles son todos familiares, hijos, madres, padres, abuelos de los soldados muertos que también eran civiles antes de ser forzados por los Alemanes y los Japones para dar su vida por defender la sociedad libre.

Quizás usted tampoco conozca la historia del  MV Goya (otro crucero lleno de refugiados civiles torpedeado por esos rusos que extendieron la quimera de que aquí el coco era USA). Para su información, los rusos mandaron al fondo del mar en ese crucero civil a más de 7.000 soldados alemanes HERIDOS que eran trasladados a hospitales o atendidos allí.
No quiero aburrirla y ya le dije que si quería habríamos un hilo sobre este tema que usted ha sacado, pero sí que me gustaría que supiera que en la segunda guerra mundial, murieron alrededor de sesenta millones de personas, y TODAS eran civiles antes de que Alemania y Japón decidieran por su cuenta y riesgo que podían atacar y matar a quienes ellos quisieran. ¡Pues va a ser que no!

Pd También le comento que Alemania y Japón empezaron la guerra con el apoyo de la URSS (aunque luego por disputas territoriales Alemania rompiera el pacto) ¡¡Sí, ya sabe!! esos que han contado durante toda la historia que los malotes éramos los buenos. Ya sabe, el nazismo tenía y tiene demasiadas cosas en común con el comunismo.

Nunca he negado que los aliados actuasen en defensa propia. Lo que digo es que en varias ocasiones actuaron como genocidas.

Y si; conozco todas esas cosas que usted comenta. La Segunda Guerra Mundial es mi hobby