Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

rubmir escribió:



La Biblia no miente:


4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;

5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.

6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.

7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.

8 Y oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto.

9 Mas Jehová Dios llamó al hombre, y le dijo: ¿Dónde estás tú?

10 Y él respondió: Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo; y me escondí.

11 Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?

zampabol escribió:

rubmir escribió:

Pero ésa es una diosa guarra. No es como los dioses hebreos.

El problema de ver guarrería en la desnudez de una escultura de una diosa, no está en la propia diosa, está en el observador.

zampabol escribió:

rubmir escribió:



La Biblia no miente:


4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;

5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.

6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.

7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.

8 Y oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto.

9 Mas Jehová Dios llamó al hombre, y le dijo: ¿Dónde estás tú?

10 Y él respondió: Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo; y me escondí.

11 Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?

Bueno, esta vez la Bilblia exagera un poco. ¡Ya me dirás lo que duran cosidas unas hojas de parra! Y encima teniendo que arrastrarse para cazar osos y esas cosas. Yo creo que la Biblia se debía referir a alguna marca de moda de la época o algo así. (Tejidos "Parra", o Pantalones "Parra", o Modas "Parra")

15 sino, como aquel que os llamó es santo, sed también vosotros santos en toda vuestra manera de vivir;

16 porque escrito está: Sed santos, porque yo soy santo.(A)

17 Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación;

18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,

19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

21 y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.

22 Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro;

23 siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre.

24
Porque:
Toda carne es como hierba,
Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba.
La hierba se seca, y la flor se cae;

25
Mas la palabra del Señor permanece para siempre.(B) m Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada.

4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa,

5 vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.

6
Por lo cual también contiene la Escritura:
He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.(B) m

7
Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen,
La piedra que los edificadores desecharon,
Ha venido a ser la cabeza del ángulo;(C) m

8
y:
Piedra de tropiezo, y roca que hace caer,(D) m porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.

3 Asimismo vosotras, mujeres, estad sujetas a vuestros maridos;(A) para que también los que no creen a la palabra, sean ganados sin palabra por la conducta de sus esposas,

2 considerando vuestra conducta casta y respetuosa.

3 Vuestro atavío no sea el externo de peinados ostentosos, de adornos de oro o de vestidos lujosos,(B)

4 sino el interno, el del corazón, en el incorruptible ornato de un espíritu afable y apacible, que es de grande estima delante de Dios.

5 Porque así también se ataviaban en otro tiempo aquellas santas mujeres que esperaban en Dios, estando sujetas a sus maridos;

6 como Sara obedecía a Abraham, llamándole señor;(C) de la cual vosotras habéis venido a ser hijas, si hacéis el bien, sin temer ninguna amenaza.

7 Vosotros, maridos, igualmente, vivid con ellas sabiamente,(D) dando honor a la mujer como a vaso más frágil, y como a coherederas de la gracia de la vida, para que vuestras oraciones no tengan estorbo.

Porque:
El que quiere amar la vida
Y ver días buenos,
Refrene su lengua de mal,
Y sus labios no hablen engaño;

11
Apártese del mal, y haga el bien;
Busque la paz, y sígala.

12
Porque los ojos del Señor están sobre los justos,
Y sus oídos atentos a sus oraciones;
Pero el rostro del Señor está contra aquellos que hacen el mal.(E)

20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.(H)

la resurrección de Jesucristo,

22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.

rubmir escribió:Ja, ja... A las mujeres actuales no les gustaría mucho saber lo que les ordenaba el supuesto Pedro.

rubmir escribió:Luego sigue una cita del salmo 34 que, obviamente, proviene de gente ligada a rabinos, no de un tosco pescador.

rubmir escribió:Y notemos que Pedro daba por ciertas las leyendas veterotestamentarias, como la de Noé.

rubmir escribió:Notemos que Pedro no confundía a Jesús con Dios, como hacen los modernos

Invasor escribió:[

- Pero esa cita es de la Septuaginta, no de la Tanach; el gentil que compuso esta epístola no estaba ligado a rabinos sino fue un converso del paganismo que no tiene ni idea cual es el sentido del salmo.

.

- El gnóstico alejandrino que escribió esta epístola tuvo la misma "revelación" que tuvieron Cerinto primero y Valentin después:
Parece ser que en un transporte de entusiasmo religioso veían al "Señor sentado a la diestra de Dios", y en eso se complacen no solo los gnósticos alejandrinos como el que escribio esta carta, sino también Pablo que lo menciona en más de una epístola.

El gnosticismo es un conjunto de corrientes sincréticas filosófico-religiosas que llegaron a mimetizarse con el cristianismo en los tres primeros siglos de nuestra era, convirtiéndose finalmente en un pensamiento declarado herético después de una etapa de cierto prestigio entre los intelectuales cristianos. En efecto, puede hablarse de un gnosticismo pagano y de un gnosticismo cristiano, aunque el más significativo pensamiento gnóstico se alcanzó como rama heterodoxa del cristianismo primitivo. Según esta doctrina los iniciados no se salvan por la fe en el perdón gracias al sacrificio de Cristo, sino que se salvan mediante la gnosis, o conocimiento introspectivo de lo divino, que es un conocimiento superior a la fe. Ni la sola fe ni la muerte de Cristo bastan para salvarse. El ser humano es autónomo para salvarse a sí mismo.

El gnosticismo es una mística secreta de la salvación. Se mezclan sincréticamente creencias orientalistas e ideas de la filosofía griega, principalmente platónica. Es una creencia dualista: el bien frente al mal, el espíritu frente a la materia, el ser supremo frente al Demiurgo, el espíritu frente al cuerpo y el alma. El término proviene del griego Γνωστηκισμóς (gnostikismós); de Γνώσης (gnosis): ‘conocimiento’.

rubmir escribió:

Invasor escribió:Pero esa cita es de la Septuaginta, no de la Tanach; el gentil que compuso esta epístola no estaba ligado a rabinos sino fue un converso del paganismo que no tiene ni idea cual es el sentido del salmo.

¿Sería ignorancia o sería triquiñuela? A mí me da la impresión de que no se trataba de errores por ignorancia, sino de errores cometidos a sabiendas, para engañar a gente iletrada.

rubmir escribió:

Invasor escribió:El gnóstico alejandrino que escribió esta epístola tuvo la misma "revelación" que tuvieron Cerinto primero y Valentin después:
Parece ser que en un transporte de entusiasmo religioso veían al "Señor sentado a la diestra de Dios", y en eso se complacen no solo los gnósticos alejandrinos como el que escribio esta carta, sino también Pablo que lo menciona en más de una epístola.

Creo que en el cristianismo primitivo influyeron judíos y gnósticos. Esa Epístola fue influenciada por esas ideas. No parece haber sido escrita por un rudo pescador.

El gnosticismo es un conjunto de corrientes sincréticas filosófico-religiosas que llegaron a mimetizarse con el cristianismo en los tres primeros siglos de nuestra era, convirtiéndose finalmente en un pensamiento declarado herético después de una etapa de cierto prestigio entre los intelectuales cristianos. En efecto, puede hablarse de un gnosticismo pagano y de un gnosticismo cristiano, aunque el más significativo pensamiento gnóstico se alcanzó como rama heterodoxa del cristianismo primitivo. Según esta doctrina los iniciados no se salvan por la fe en el perdón gracias al sacrificio de Cristo, sino que se salvan mediante la gnosis, o conocimiento introspectivo de lo divino, que es un conocimiento superior a la fe. Ni la sola fe ni la muerte de Cristo bastan para salvarse. El ser humano es autónomo para salvarse a sí mismo.

El gnosticismo es una mística secreta de la salvación. Se mezclan sincréticamente creencias orientalistas e ideas de la filosofía griega, principalmente platónica. Es una creencia dualista: el bien frente al mal, el espíritu frente a la materia, el ser supremo frente al Demiurgo, el espíritu frente al cuerpo y el alma. El término proviene del griego Γνωστηκισμóς (gnostikismós); de Γνώσης (gnosis): ‘conocimiento

para no vivir el tiempo que resta en la carne, conforme a las concupiscencias de los hombres, sino conforme a la voluntad de Dios.

3 Baste ya el tiempo pasado para haber hecho lo que agrada a los gentiles, andando en lascivias, concupiscencias, embriagueces, orgías, disipación y abominables idolatrías.

4 A éstos les parece cosa extraña que vosotros no corráis con ellos en el mismo desenfreno de disolución, y os ultrajan;

5 pero ellos darán cuenta al que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos.

Y:
Si el justo con dificultad se salva,
¿En dónde aparecerá el impío y el pecador?(B) m

2 Apacentad la grey de Dios(A) que está entre vosotros, cuidando de ella, no por fuerza, sino voluntariamente; no por ganancia deshonesta, sino con ánimo pronto;

3 no como teniendo señorío sobre los que están a vuestro cuidado, sino siendo ejemplos de la grey.

4 Y cuando aparezca el Príncipe de los pastores, vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria.

5
Igualmente, jóvenes, estad sujetos a los ancianos; y todos, sumisos unos a otros, revestíos de humildad; porque:
Dios resiste a los soberbios,
Y da gracia a los humildes.(B)

rubmir escribió:Aquí vemos ideas de fobia al sexo:

"para no vivir el tiempo que resta en la carne, conforme a las concupiscencias de los hombres, sino conforme a la voluntad de Dios.
3 Baste ya el tiempo pasado para haber hecho lo que agrada a los gentiles, andando en lascivias, concupiscencias, embriagueces, orgías, disipación y abominables idolatrías.
4 A éstos les parece cosa extraña que vosotros no corráis con ellos en el mismo desenfreno de disolución, y os ultrajan;
5 pero ellos darán cuenta al que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos.

rubmir escribió:Luego cita el capítulo 11 de Proverbios:
   Si el justo con dificultad se salva,
   ¿En dónde aparecerá el impío y el pecador?
Definitivamente, desde el punto de vista antropológico, sin apelar a magias, es casi imposible sostener que un pescador iletrado fue el autor de esta Epístola.

rubmir escribió:Sigue pareciendo difícil creer que estas serenas palabras procedan de la misma persona que militaba con los zelotes y que cortó una oreja a un soldado romano.
Finalmente, Pedro cita a Proverbios 3:34.

Dios resiste a los soberbios,
Y da gracia a los humildes.

Invasor escribió:

rubmir escribió:Aquí vemos ideas de fobia al sexo:

"para no vivir el tiempo que resta en la carne, conforme a las concupiscencias de los hombres, sino conforme a la voluntad de Dios.
3 Baste ya el tiempo pasado para haber hecho lo que agrada a los gentiles, andando en lascivias, concupiscencias, embriagueces, orgías, disipación y abominables idolatrías.
4 A éstos les parece cosa extraña que vosotros no corráis con ellos en el mismo desenfreno de disolución, y os ultrajan;
5 pero ellos darán cuenta al que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos.

- Nótese que no se menciona nada sobre la pedofilia de los judíos que era habitual entre los judios palestinos y, con menos frecuencia en la diáspora.

rubmir escribió:Luego cita el capítulo 11 de Proverbios:
   Si el justo con dificultad se salva,
   ¿En dónde aparecerá el impío y el pecador?
Definitivamente, desde el punto de vista antropológico, sin apelar a magias, es casi imposible sostener que un pescador iletrado fue el autor de esta Epístola.

- Es que el griego farsante que escribió esta "epistola" miente hasta en las transcripciones de la Septuaginta:
Proverbios 11, 31 dice:

Si los justos reciben su pago aquí en la tierra,
¡cuánto más los impíos y los pecadores!

No tiene nada que ver!
Mejor dicho, el pasaje auténtico de Proverbios dice todo lo contrario a lo que intenta significar la "cita" de la epístola.
¿!¿Serán farsantes?!?

Pasa que lo que se canonizó del NT fue lo que más se leía en las iglesias cristianas; lo dice Irineo de Lion al comentar los textos que él redactó y la iglesia cristiana canonizó en el 180.
Eso es fundamental para comprender el NT, lo sagrado es lo que las iglesias más usaban, no la "verdad" ni lo más "exacto" ni lo que "refleja la realidad".
Estas groserías tenían aprobación en las asambleas alejandrinas que las leían en sus asambleas, eso fue razón suficiente para su canonización.

Proverbios 11 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

11 El peso falso es abominación a Jehová;
Mas la pesa cabal le agrada.

2
Cuando viene la soberbia, viene también la deshonra;
Mas con los humildes está la sabiduría.

3
La integridad de los rectos los encaminará;
Pero destruirá a los pecadores la perversidad de ellos.

4
No aprovecharán las riquezas en el día de la ira;
Mas la justicia librará de muerte.

5
La justicia del perfecto enderezará su camino;
Mas el impío por su impiedad caerá.

6
La justicia de los rectos los librará;
Mas los pecadores serán atrapados en su pecado.

7
Cuando muere el hombre impío, perece su esperanza;
Y la expectación de los malos perecerá.

8
El justo es librado de la tribulación;
Mas el impío entra en lugar suyo.

9
El hipócrita con la boca daña a su prójimo;
Mas los justos son librados con la sabiduría.

10
En el bien de los justos la ciudad se alegra;
Mas cuando los impíos perecen hay fiesta.

11
Por la bendición de los rectos la ciudad será engrandecida;
Mas por la boca de los impíos será trastornada.

12
El que carece de entendimiento menosprecia a su prójimo;
Mas el hombre prudente calla.

13
El que anda en chismes descubre el secreto;
Mas el de espíritu fiel lo guarda todo.

14
Donde no hay dirección sabia, caerá el pueblo;
Mas en la multitud de consejeros hay seguridad.

15
Con ansiedad será afligido el que sale por fiador de un extraño;
Mas el que aborreciere las fianzas vivirá seguro.

16
La mujer agraciada tendrá honra,
Y los fuertes tendrán riquezas.

17
A su alma hace bien el hombre misericordioso;
Mas el cruel se atormenta a sí mismo.

18
El impío hace obra falsa;
Mas el que siembra justicia tendrá galardón firme.

19
Como la justicia conduce a la vida,
Así el que sigue el mal lo hace para su muerte.

20
Abominación son a Jehová los perversos de corazón;
Mas los perfectos de camino le son agradables.

21
Tarde o temprano, el malo será castigado;
Mas la descendencia de los justos será librada.

22
Como zarcillo de oro en el hocico de un cerdo
Es la mujer hermosa y apartada de razón.

23
El deseo de los justos es solamente el bien;
Mas la esperanza de los impíos es el enojo.

24
Hay quienes reparten, y les es añadido más;
Y hay quienes retienen más de lo que es justo, pero vienen a pobreza.

25
El alma generosa será prosperada;
Y el que saciare, él también será saciado.

26
Al que acapara el grano, el pueblo lo maldecirá;
Pero bendición será sobre la cabeza del que lo vende.

27
El que procura el bien buscará favor;
Mas al que busca el mal, éste le vendrá.

28
El que confía en sus riquezas caerá;
Mas los justos reverdecerán como ramas.

29
El que turba su casa heredará viento;
Y el necio será siervo del sabio de corazón.

30
El fruto del justo es árbol de vida;
Y el que gana almas es sabio.

31
Ciertamente el justo será recompensado en la tierra;
!!Cuánto más el impío y el pecador!(A)

12 Amados, no os sorprendáis del fuego de prueba que os ha sobrevenido, como si alguna cosa extraña os aconteciese,

13 sino gozaos por cuanto sois participantes de los padecimientos de Cristo, para que también en la revelación de su gloria os gocéis con gran alegría.

14 Si sois vituperados por el nombre de Cristo, sois bienaventurados, porque el glorioso Espíritu de Dios reposa sobre vosotros. Ciertamente, de parte de ellos, él es blasfemado, pero por vosotros es glorificado.

15 Así que, ninguno de vosotros padezca como homicida, o ladrón, o malhechor, o por entremeterse en lo ajeno;

16 pero si alguno padece como cristiano, no se averg:uence, sino glorifique a Dios por ello.

17 Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?

18
Y:
Si el justo con dificultad se salva,
¿En dónde aparecerá el impío y el pecador?(B) m

19 De modo que los que padecen según la voluntad de Dios, encomienden sus almas al fiel Creador, y hagan el bien.

Invasor escribió:

Y por supuesto que nada de esto lo escribió Pedro y  tampoco le cortó la oreja a nadie (el evangelio dice que se la cortó a Maico, sirviente de Caifas; no importa, eso es un invento del 4to evangelio, tan falso como estas "epistolas de Pedro")

1 Después de haber dicho esto, Jesús salió con sus discípulos al otro lado del torrente Cedrón, donde había un huerto en el cual entró El con sus discípulos. 2 También Judas, el que le iba a entregar, conocía el lugar, porque Jesús se había reunido allí a menudo con sus discípulos. 3 Entonces Judas, tomando la cohorte romana , y a varios alguaciles de los principales sacerdotes y de los fariseos, fue allá con linternas, antorchas y armas. 4 Jesús, pues, sabiendo todo lo que le iba a sobrevenir, salió y les dijo: ¿A quién buscáis? 5 Ellos le respondieron: A Jesús el Nazareno. El les dijo: Yo soy. Y Judas, el que le entregaba, estaba con ellos. 6 Y cuando El les dijo: Yo soy, retrocedieron y cayeron a tierra. 7 Jesús entonces volvió a preguntarles: ¿A quién buscáis? Y ellos dijeron: A Jesús el Nazareno. 8 Respondió Jesús: Os he dicho que yo soy; por tanto, si me buscáis a mí, dejad ir a éstos; 9 para que se cumpliera la palabra que había dicho: De los que me diste, no perdí ninguno. 10 Entonces Simón Pedro, que tenía una espada, la sacó e hirió al siervo del sumo sacerdote, y le cortó la oreja derecha. El siervo se llamaba Malco. 11 Jesús entonces dijo a Pedro: Mete la espada en la vaina. La copa que el Padre me ha dado, ¿acaso no la he de beber?
12 Entonces la cohorte romana, el comandante y los alguaciles de los judíos prendieron a Jesús y le ataron, 13 y le llevaron primero ante Anás, porque era suegro de Caifás, que era sumo sacerdote ese año. 14 Y Caifás era el que había aconsejado a los judíos que convenía que un hombre muriera por el pueblo.

4 por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;

5 vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento;

6 al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad;

7 a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor.

16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.

17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.

18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.(A)

Mateo 17:1-5 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
La transfiguración
(Mr. 9.2-13; Lc. 9.28-36)

17 Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y los llevó aparte a un monte alto;

2 y se transfiguró delante de ellos,(A) y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.

3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.

4 Entonces Pedro dijo a Jesús: Señor, bueno es para nosotros que estemos aquí; si quieres, hagamos aquí tres enramadas: una para ti, otra para Moisés, y otra para Elías.

5 Mientras él aún hablaba, una nube de luz los cubrió; y he aquí una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia;(B) a él oíd.