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Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

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Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por rubmir el Jue Ene 18, 2018 4:02 am

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Epístolas de Pedro

Además, dos epístolas se atribuyen tradicionalmente a Pedro. Sin embargo, los originales griegos son muy superiores en su redacción a lo esperable en un rústico pescador cuyo primer idioma era el arameo y que no habría estudiado griego ni retórica (Casiodoro de Reina; Cipriano de Valera (1909). «Hechos 4, 13 ». Biblia; traducción Reina-Valera (Wikisource).). La explicación tradicional es que, al menos la primera de las epístolas fue redactada por un amanuense que, si no recogió directamente de boca de Pedro sus opiniones, lo conocía lo suficientemente bien como para hablar en su nombre.

Jerónimo explica:

Las dos epístolas atribuidas a San Pedro difieren en estilo, carácter, y en la construcción de las palabras, lo que demuestra que de acuerdo a las exigencias del momento San Pedro hizo uso de diferentes intérpretes. (Epístola 120 – To Hedibia)57​

Sin embargo, la autoría por san Pedro de la segunda epístola está muy discutida. El comentario de la Biblia de Jerusalén dice que «muchos críticos modernos se niegan por su parte a atribuirla a san Pedro, y es difícil acusarles de estar equivocados». De acuerdo con los estudios de Raymond E. Brown, su texto era desconocido en Occidente hasta alrededor del año 350 y luego fue rechazada por muchos cristianos. En Oriente su aceptación llegó aún más tarde, en el siglo VI en algunos casos. En cualquier caso, la primera mención del texto es una referencia a Orígenes recogida por Eusebio de Cesarea alrededor de 250.58​

Jerónimo dice que "Pedro escribió dos epístolas las cuáles son llamadas Católicas, la segunda de las cuales, a causa de su diferencia con la primera en estilo, es considerada por muchos no ser de él" (De Viris Illustribus 1)59​ Pero él mismo recibió la epístola, y explicó la diferencia en el estilo, el carácter y la estructura de las palabras por el supuesto de que Pedro usó diferentes intérpretes en la composición de las dos epístolas;57​ y desde su momento en adelante la epístola fue considerada generalmente como parte del Nuevo Testamento.

Numerosos autores han señalado que el estilo es muy similar al de una carta apócrifa antiguamente atribuida a Clemente Romano (la segunda epístola de Clemente), por lo que es posible que su autor fuese el mismo. Razones argumentales han demostrado que su redactor conocía la epístola de Judas.

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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por Rusko el Jue Ene 18, 2018 10:39 am

Rubmir, aunque tu ateísmo no parecía militante (no eras un come-creyentes como otros ateos militantes con los que me he encontrado en estos foros de Dios y el Diablo), al abrir tantos hilos religiosos, creo que te vamos a otorgar el premio Foroplural al Abogado del Diablo más activo y cansino.

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He entrado en este hilo porque el título es un típico recurso de los ateos en los foros, o sea, que no es nada nuevo. Y como no es nuevo, no me cuesta encontrar el versículo final de la primera carta de San Pedro donde explica que escribe por Silvano (Silas en otro sitio). No es un rudo pescador que ha aprendido el griego (idioma hablado en toda la cuenca oriental del Mediterráneo) o el latín (idioma del imperio), sino que su amigo, ayudante, “secretario”, “prefecto para la doctrina de la fe” o lo que sea, Silvano, es quien le ayuda en la confección de la carta.

¿Acaso el papa Francisco y los anteriores escriben sus encíclicas?. Dan las pautas, dictan, corrigen, modifican…, pero quien escribe es el currito. Igual que los jefes de todas las oficinas. Mi jefa me dice: haz tal informe sobre tal y cual cosa. Lo hago, se lo paso, me pone pegas, me quita cosas, me añade otras…, y tengo que redactar de nuevo. Y al final, lo firma ella, no yo.

Esto dice el final de la 1ª carta de San Pedro:
“Por Silvano, a quien tengo por hermano fiel para con vosotros, os escribo brevemente”

Ya la 2ª carta es más discutida. En todo caso sería confeccionada por la comunidad formada por Pedro.

Y no hay más cosas, rubmir. Se acabó aquí las elucubraciones sobre la “ineptitud” del pescador, o el pescador políglota y de escritura elegante.
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por Rusko el Jue Ene 18, 2018 10:48 am

Leo en la Nueva Vulgata, y todavía está más claro (solo darle la vuelta a la frase):
"Les escribo estas palabras por medio de Silvano"
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por Dorogoi el Jue Ene 18, 2018 1:00 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Rubmir, aunque tu ateísmo no parecía militante (no eras un come-creyentes como otros ateos militantes con los que me he encontrado en estos foros de Dios y el Diablo), al abrir tantos hilos religiosos, creo que te vamos a otorgar el premio Foroplural al Abogado del Diablo más activo y cansino.

Pero el ateismo es una creencia igual que la religiosa. No tene nada de raro y se merece el repeto como toda creencia. Hay religiosos que cansan mucho mas por los foros.

Lo unico que espero es que no sean agresivos o maleducados y, normalmente, los religiosos no lo son. Varios ateos si'; pero no es este el caso por suerte.


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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por zampabol el Jue Ene 18, 2018 1:20 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Rubmir, aunque tu ateísmo no parecía militante (no eras un come-creyentes como otros ateos militantes con los que me he encontrado en estos foros de Dios y el Diablo), al abrir tantos hilos religiosos, creo que te vamos a otorgar el premio Foroplural al Abogado del Diablo más activo y cansino.

Pero el ateismo es una creencia igual que la religiosa. No tene nada de raro y se merece el repeto como toda creencia. Hay religiosos que cansan mucho mas por los foros.

Lo unico que espero es que no sean agresivos o maleducados y, normalmente, los religiosos no lo son. Varios ateos si'; pero no es este el caso por suerte.


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Decir que alguien es ateo militante no es ser mal educado, es decir que milita en el ateísmo activo y que por tanto se muestra como antirreligioso activo. Viene a ser como los Testigos de Jehová pero de la religión atea.
Rubmir es una buena muestra de ello. Cree con fanatismo desmedido en todo lo que signifique ateísmo.
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por Dorogoi el Jue Ene 18, 2018 1:25 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Rubmir, aunque tu ateísmo no parecía militante (no eras un come-creyentes como otros ateos militantes con los que me he encontrado en estos foros de Dios y el Diablo), al abrir tantos hilos religiosos, creo que te vamos a otorgar el premio Foroplural al Abogado del Diablo más activo y cansino.

Pero el ateismo es una creencia igual que la religiosa. No tene nada de raro y se merece el repeto como toda creencia. Hay religiosos que cansan mucho mas por los foros.

Lo unico que espero es que no sean agresivos o maleducados y, normalmente, los religiosos no lo son. Varios ateos si'; pero no es este el caso por suerte.


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Decir que alguien es ateo militante no es ser mal educado, es decir que milita en el ateísmo activo y que por tanto se muestra como antirreligioso activo. Viene a ser como los Testigos de Jehová pero de la religión atea.
Rubmir es una buena muestra de ello. Cree con fanatismo desmedido en todo lo que signifique ateísmo.
Bien, te concedo la analogia, pero, si llega uno de los Testigos de Jehova' ¿le decimos que es un religioso activo y cansino porque aporta? 

Yo creo que podria seguir opinando como cualquier otro si se atiene a las reglas.  Rolling Eyes
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por zampabol el Jue Ene 18, 2018 1:35 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Rubmir, aunque tu ateísmo no parecía militante (no eras un come-creyentes como otros ateos militantes con los que me he encontrado en estos foros de Dios y el Diablo), al abrir tantos hilos religiosos, creo que te vamos a otorgar el premio Foroplural al Abogado del Diablo más activo y cansino.

Pero el ateismo es una creencia igual que la religiosa. No tene nada de raro y se merece el repeto como toda creencia. Hay religiosos que cansan mucho mas por los foros.

Lo unico que espero es que no sean agresivos o maleducados y, normalmente, los religiosos no lo son. Varios ateos si'; pero no es este el caso por suerte.


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Decir que alguien es ateo militante no es ser mal educado, es decir que milita en el ateísmo activo y que por tanto se muestra como antirreligioso activo. Viene a ser como los Testigos de Jehová pero de la religión atea.
Rubmir es una buena muestra de ello. Cree con fanatismo desmedido en todo lo que signifique ateísmo.
Bien, te concedo la analogia, pero, si llega uno de los Testigos de Jehova' ¿le decimos que es un religioso activo y cansino porque aporta? 

Yo creo que podria seguir opinando como cualquier otro si se atiene a las reglas.  Rolling Eyes

A ver ¿Dónde he dicho yo que no pueda ser cansino?

Por supuesto que los ateos militantes son tan cansinos como los religiosos recalcitrantes y todos están en su derecho de ser cansinos, pero este ateo militante (rubmir) es cansino hasta la extenuación. Si llega a ser Testigo de Jehová, ni duerme de tanto visitar casas y foros.
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por Rusko el Jue Ene 18, 2018 1:44 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Rubmir, aunque tu ateísmo no parecía militante (no eras un come-creyentes como otros ateos militantes con los que me he encontrado en estos foros de Dios y el Diablo), al abrir tantos hilos religiosos, creo que te vamos a otorgar el premio Foroplural al Abogado del Diablo más activo y cansino.

Pero el ateismo es una creencia igual que la religiosa. No tene nada de raro y se merece el repeto como toda creencia. Hay religiosos que cansan mucho mas por los foros.

Lo unico que espero es que no sean agresivos o maleducados y, normalmente, los religiosos no lo son. Varios ateos si'; pero no es este el caso por suerte.


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Yo no soy agresivo ni maleducado. Solo pongo jojojos [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] (si la cosa hace gracia o estoy guasón). Como ahora [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por Rusko el Jue Ene 18, 2018 1:46 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Rubmir, aunque tu ateísmo no parecía militante (no eras un come-creyentes como otros ateos militantes con los que me he encontrado en estos foros de Dios y el Diablo), al abrir tantos hilos religiosos, creo que te vamos a otorgar el premio Foroplural al Abogado del Diablo más activo y cansino.

Pero el ateismo es una creencia igual que la religiosa. No tene nada de raro y se merece el repeto como toda creencia. Hay religiosos que cansan mucho mas por los foros.

Lo unico que espero es que no sean agresivos o maleducados y, normalmente, los religiosos no lo son. Varios ateos si'; pero no es este el caso por suerte.


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Decir que alguien es ateo militante no es ser mal educado, es decir que milita en el ateísmo activo y que por tanto se muestra como antirreligioso activo. Viene a ser como los Testigos de Jehová pero de la religión atea.
Rubmir es una buena muestra de ello. Cree con fanatismo desmedido en todo lo que signifique ateísmo.
Bien, te concedo la analogia, pero, si llega uno de los Testigos de Jehova' ¿le decimos que es un religioso activo y cansino porque aporta? 

Yo creo que podria seguir opinando como cualquier otro si se atiene a las reglas.  Rolling Eyes

Y lo son... son muy cansinos los TdJ. lol!
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por zampabol el Jue Ene 18, 2018 4:00 pm

¡¡Como no hay gente en la Biblia......!
Y me temo que [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] va a abrir un hilo para hablarnos de cada uno de ellos probablemente para decirnos que ninguno le interesa. bounce
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por CIKITRAKE el Jue Ene 18, 2018 4:05 pm

Lo tendría más fácil si pone en duda los poderes de Sansón, pero a [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] le gusta mucho más dar duro en la línea de flotación. risa
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por Rusko el Jue Ene 18, 2018 4:26 pm

Pues hoy voy a la peluquería a que me trasquilen.... Voy a perder toda mi fuerza... Rolling Eyes bounce Shocked . Bueno... tampoco tengo yo filisteos a los que aporrear...
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por rubmir el Jue Ene 18, 2018 5:22 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Leo en la Nueva Vulgata, y todavía está más claro (solo darle la vuelta a la frase):
"Les escribo estas palabras por medio de Silvano"

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"Aunque algunos dicen que sólo hace llevar la carta a las iglesias de Asia Menor, otros sostienen que le sirvió de amanuense y aun de redactor de la misma. Su vinculación a estas iglesias anteriormente, al lado de San Pablo, le hace mensajero cualificado para la misión que le confía el apóstol. No se sabe cuándo ni cómo pasó al lado de San Pedro, al igual que Marcos."

Silas y Pablo fueron azotados y encarcelados.

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Supongamos que Silas fue el secretario. De todos modos, los conceptos de la Epístola no pudieron haber sido vertidos por un pescador, sino por un teólogo:

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Es más que obvio que el cristianismo fue promovido por rabinos resentidos, que quisieron fundar su propia vertiente.


Última edición por rubmir el Sáb Ene 20, 2018 10:32 pm, editado 1 vez
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por Rusko el Vie Ene 19, 2018 9:04 am

Ese pescador (junto a su hermano y sus amigos los Zebedeo) ya estaban implicados en algo más que pescar: eran seguidores de Juan el Bautista, y se pasan en bloque a Jesús cuando Juan el Bautista les señala el camino. Como pescadores, tenían inquietudes más espirituales de lo normal. Y no..., en aquella época no había ninguna facultad de Teología donde enseñasen a ser más listos que el mismo Dios, como pasa ahora.
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por Rusko el Vie Ene 19, 2018 9:08 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Es más que obvio que el cristianismo fue promovido por rabinos resentidos, que quisieron fundar su propia vertiente.






Lo que está más que claro es que el cristianismo no descansa en rabinos resentidos, sino en el testimonio de los apóstoles. Estos son cimientos y columnas de la Iglesia. Y, aunque algunos listos, listillos, rabinos, rabinas, rabines, rabinis o rabinus miren por encima del hombro (lo siguen haciendo ahora y lo han hecho siempre), quedará escrito en relieve la sentencia del mismo Jesús: "Te doy gracias Padre porque has escondido estas cosas a los sabios y entendidos y se las has revelado a la gente sencilla. Así te ha parecido bien"
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por José Antonio el Vie Ene 19, 2018 9:17 am

El problema del debate con los ateos poco ilustrados es que nunca abren ningún debate con ideas propias como deberia de ser. Sacan mucho copypasta del Internet para debatir y al final uno no debate con ellos sino con quien escribe los tochopost que nos traen. Claro ejemplo de esto es el primer posteo de este hilo que nos trajo Kalimán.
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por Rusko el Vie Ene 19, 2018 11:02 am

Kalimán es un héroe del cómic. Lo tenía puesto como avatar el chorizoman en elforo.com. En España no es famoso, pero veo que en México sí que lo es. Quizá sea interesante... En cada país hay héroes nacionales del cómic. En España en el franquismo estaba el guerrero del antifaz (luchando contra los moros. Yo he leído alguna historieta...), o Roberto Alcázar y Pedrín, un galán "joseantoniano", luchador contra el crimen...., pero con esos no he coincidido en el tiempo. Posteriores fue el Capitán Trueno..., y ya en los 70 (mis años), Mortadelo y Filemón, que no tiene nada de la épica de Kalimán o el Capitán Trueno, sino que es pura parodia y cachondeo.

Es un offtopic comiquero... Razz Wink
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por Rusko el Vie Ene 19, 2018 11:06 am

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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por rubmir el Sáb Ene 20, 2018 10:38 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Kalimán es un héroe del cómic. Lo tenía puesto como avatar el chorizoman en elforo.com. En España no es famoso, pero veo que en México sí que lo es. Quizá sea interesante... En cada país hay héroes nacionales del cómic. En España en el franquismo estaba el guerrero del antifaz (luchando contra los moros. Yo he leído alguna historieta...), o Roberto Alcázar y Pedrín, un galán "joseantoniano", luchador contra el crimen...., pero con esos no he coincidido en el tiempo. Posteriores fue el Capitán Trueno..., y ya en los 70 (mis años), Mortadelo y Filemón, que no tiene nada de la épica de Kalimán o el Capitán Trueno, sino que es pura parodia y cachondeo.

Es un offtopic comiquero... Razz Wink


Aquí pueden hallar el Kalimán escaneado:


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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por Rusko el Dom Ene 21, 2018 7:37 pm

Veo la primera imagen y...

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¿Kalimán tiene el turbante grapado a la cabeza?. Es que está bajo el agua apuñalando a un cocodrilo, pero el turbante lo sigue llevando sobre el coco... risa
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por rubmir el Dom Ene 21, 2018 8:04 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Veo la primera imagen y...

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¿Kalimán tiene el turbante grapado a la cabeza?. Es que está bajo el agua apuñalando a un cocodrilo, pero el turbante lo sigue llevando sobre el coco... risa


Cuando anduvo perdido en la selva lacandona, perdió hasta la camisa, pero no el turbante, porque ello le habría restado personalidad. Tampoco le crecieron bigote ni barba. Very Happy
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por Rusko el Lun Ene 22, 2018 9:15 am

En eso es como Tarzán. Si era un hombre salvaje, ¿por qué lleva taparrabos y no va desnudo? (cuando era pequeño y era un niño sí que estaba desnudo, pero cuando crece... pues debió entrarle pudor al ver las cámaras de cine grabándole...) ¿por qué siempre está afeitado?

¿Por qué la prenda llamada "taparrabos" tiene ese nombre? ¿Está tapando algún rabo? ( asombro ). Creo que estamos offtopiqueando hasta que la moderación nos llame la atención rabbit
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por rubmir el Lun Ene 22, 2018 4:03 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En eso es como Tarzán. Si era un hombre salvaje, ¿por qué lleva taparrabos y no va desnudo? (cuando era pequeño y era un niño sí que estaba desnudo, pero cuando crece... pues debió entrarle pudor al ver las cámaras de cine grabándole...)  ¿por qué siempre está afeitado?

¿Por qué la prenda llamada "taparrabos" tiene ese nombre? ¿Está tapando algún rabo? ( asombro  ). Creo que estamos offtopiqueando hasta que la moderación nos llame la atención rabbit

Jesús también aparece con taparrabos cuando está crucificado, y sus facciones son occidentales. Incluso le ponen el pelo rubio.

Entonces al menos el parte, Jesús es como los personajes de cómic: una invención de un grupo humano.
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por Dorogoi el Lun Ene 22, 2018 4:17 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En eso es como Tarzán. Si era un hombre salvaje, ¿por qué lleva taparrabos y no va desnudo? (cuando era pequeño y era un niño sí que estaba desnudo, pero cuando crece... pues debió entrarle pudor al ver las cámaras de cine grabándole...)  ¿por qué siempre está afeitado?

¿Por qué la prenda llamada "taparrabos" tiene ese nombre? ¿Está tapando algún rabo? ( asombro  ). Creo que estamos offtopiqueando hasta que la moderación nos llame la atención rabbit
En realidad se puso el taparrabo porque se le enganchaba "el que te dije" en los matorrales. Es doloroso cuando hay espinas..... Rolling Eyes

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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

Mensaje por rubmir el Lun Ene 22, 2018 4:41 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En eso es como Tarzán. Si era un hombre salvaje, ¿por qué lleva taparrabos y no va desnudo? (cuando era pequeño y era un niño sí que estaba desnudo, pero cuando crece... pues debió entrarle pudor al ver las cámaras de cine grabándole...)  ¿por qué siempre está afeitado?

¿Por qué la prenda llamada "taparrabos" tiene ese nombre? ¿Está tapando algún rabo? ( asombro  ). Creo que estamos offtopiqueando hasta que la moderación nos llame la atención rabbit
En realidad se puso el taparrabo porque se le enganchaba "el que te dije" en los matorrales. Es doloroso cuando hay espinas..... Rolling Eyes

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¿O sea que fue por protección y no por sentido del pudor?

Eres pecador, porque la narración bíblica nos dice que el ser humano comenzó a sentir pudor cuando comió del Árbol de la Sabiduría.

Al comer de ese árbol, se hizo pudoroso como los dioses.
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Re: Pedro: ¿un pescador letrado, o un fraude más?

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