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... la Misión de Jesús en la tierra ...

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Mensaje por Intelectito el Jue Ago 17, 2017 8:07 am

tontoc escribió:Juan 3:17
Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
Juan 6:38,39
Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.

A través de Él podemos acceder a Dios, de otra manera ni soñando.
Entiendo que esa es su misión aunque me preocupa el último versículo.

...muy bien respondido ...

...qué específicamente te preocupa?

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... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 7 Empty Re: ... la Misión de Jesús en la tierra ...

Mensaje por ~~~ el Jue Ago 17, 2017 12:20 pm

Que de todo lo que me diere...
No pierda nada...
Entiendo con esto que si el Padre no lo ha dado antes, Jesús no debe salvarlo con lo cual Dios decide a priori a quién va a resucitar. En este punto no importa lo que haga una persona para salvarse si Dios ha decidido antes no hacerlo.

~~~
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Mensaje por ~~~ el Jue Ago 17, 2017 12:25 pm

Eso me preocupa. Te parece poco. Tengo puntos de claridad pero otras veces me mata la duda de la imparcialidad de Dios. Me he puesto muy profunda, no suelo ser así.
Espero que Rusko no se haya molestado con lo que dije de su Nick. Era de broma Ruski.

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Mensaje por Rusko el Jue Ago 17, 2017 1:03 pm

tontoc escribió:Madre mía! Si lo llego a saber no digo nada. Que cada uno piense lo que quiera... Yo ya lo he dicho.
Y ahora al tema... Por favor que alguien empiece ya. Los tres primeros versículos los tengo claros.
Intelectoc, habla.
Leyendo deprisa por encima, había leído "los tres primeros testículos los tengo claros..."

... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 7 DruzULi

jeje. Es broma. Has dicho que eres chica, pues con chica te quedas, tengas pene, vulva o un Ferrari. No tenemos por qué dudar de tu palabra (mientras no demuestres lo contrario, jojojo ... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 7 Woot )

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Mensaje por ~~~ el Jue Ago 17, 2017 1:08 pm

Jajajaja más quisiera yo tener un Ferrari.

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Mensaje por Rusko el Jue Ago 17, 2017 1:08 pm

tontoc escribió:Pues anda que tu nick... Me imagino a un hombre muy subido de peso. Jaaaaajaja. Y además católico.Aaaaahhhhh!
Sí, católico. Subido de peso...., pues no. No estoy flaco, para qué vamos a negarlo, pero no soy un gorderas

... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 7 Chesterton--644x362

Ya me gustaría ser gordo e inteligente como Chesterton... Pero no. Solo católico, y no me he hecho el test de inteligencia (¿dónde se hacen?). Mejor no tentar a la suerte, jojojo ... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 7 Woot

Y mi Nick... es de un gato cat (casi). Cierto que puede llevar a la confusión con un ruso. "Ruso" en ruso significa ruski (русский). No tengo nada de ruso


Y tu "Aaaaaahhhhh! cuando mencionas que soy católico, ¿es de admiración o te estás horrorizando?. ¿Otra protestante más en este foro?. Va a haber que cambiar el nombre del foro y llamarlo foroprotestantedigital.com

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Mensaje por Rusko el Jue Ago 17, 2017 1:14 pm

tontoc escribió:Que de todo lo que me diere...
No pierda nada...
Entiendo con esto que si el Padre no lo ha dado antes, Jesús no debe salvarlo con lo cual Dios decide a priori a quién va a resucitar. En este punto no importa lo que haga una persona para salvarse si Dios ha decidido antes no hacerlo.

Pues....., en teoría, todo el mundo está llamado a ese menester. Si hablásemos en contexto judío, del pueblo elegido (racialmente hablando), pues ese "todo lo que me diere" quedaría acotado a ese pueblo. Bastante restringido.

Pero la llegada de Jesús abre las puertas a toda la Humanidad. Entonces, "todo lo que me diere" debiera ser toda la Humanidad, y así lo ha visto el cristianismo que se ha expandido por todo el mundo, a toda raza, a toda nación. Quizá el único requisito para que Jesús te resucite sea creer en Él...
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Mensaje por Intelectito el Jue Ago 17, 2017 4:17 pm

tontoc escribió:Que de todo lo que me diere...
No pierda nada...

Entiendo con esto que si el Padre no lo ha dado antes, Jesús no debe salvarlo con lo cual Dios decide a priori a quién va a resucitar. En este punto no importa lo que haga una persona para salvarse si Dios ha decidido antes no hacerlo.

...no es así ...observa que no está hablando de salvarlo o no, pues si Dios se lo dio ya es salvo, el punto es que a ese que ha sido salvado, Jesús no lo pierde ...

...ahora de acuerdo a: "porque de tal manera amó Dios al mundo" ...significa que Dios no excluye a nadie de su amor y salvación el problema es que "los hombres amaron más a las tinieblas que la luz" ...entonces es el humano quien se excluye de la salvación, claro que esto no está fuera del pre conocimiento de Dios, él sabe quienes serán salvos, aunque no por eso deja de enviarles su mensaje a ellos insistiendo, como si Dios quisiera equivocarse alguna vez en su pre conocimiento por amor a cada perdido ...

...la auto exclusión no es un problema de Dios sino del pecador, solo debe creer en Cristo, no hay ninguna otra salvedad ..pero esto que es tan simple no lo hace porque no quiere...

...ahora siempre que leas cosas como esta, ten presente que omnisciencia no es lo mismo que predestinación ...
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Mensaje por José Antonio el Vie Jun 15, 2018 4:56 pm

@Intelectito escribió:
...ahora siempre que leas cosas como esta, ten presente que omnisciencia no es lo mismo que predestinación ...

Precisamente por eso es que Dios nos negó el libre albedrío. Porque son lo mismo al final de cuentas.
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Mensaje por Intelectito el Dom Jun 17, 2018 5:40 am

@José Antonio escribió:
@Intelectito escribió:
...ahora siempre que leas cosas como esta, ten presente que omnisciencia no es lo mismo que predestinación ...

Precisamente por eso es que Dios nos negó el libre albedrío. Porque son lo mismo al final de cuentas.

..crees que el árbol prohibido era para probar el libre albedrío o para probar què harás con el? ...

...puedes predestinarte al cielo recibiendo a Cristo en tu corazón ...si quieres ... si no, culparás a Dios por que o tomaste la decisión? ...sabemos que muchas veces has querido pero algo lo impidió, y años después sigues intentandolo pero cada vez está más duro tu corazón ...culparás a Dios por ello? ...
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Mensaje por José Antonio el Dom Jun 17, 2018 9:17 am

@Intelectito escribió:
@José Antonio escribió:
@Intelectito escribió:
...ahora siempre que leas cosas como esta, ten presente que omnisciencia no es lo mismo que predestinación ...

Precisamente por eso es que Dios nos negó el libre albedrío. Porque son lo mismo al final de cuentas.

..crees que el árbol prohibido era para probar el libre albedrío o para probar què harás con el? ...

...puedes predestinarte al cielo recibiendo a Cristo en tu corazón ...si quieres ... si no, culparás a Dios por que o tomaste la decisión? ...sabemos que muchas veces has querido pero algo lo impidió, y años después sigues intentandolo pero cada vez está más duro tu corazón ...culparás a Dios por ello? ...

Veamos Intelectito, yo me refería a lo siguiente:

Dices que Dios es Omniciente, y que no es lo mismo que predestinacion.

Pero, si Dios es omnisciente, entonces ya sabe de antemano nuestro futuro, que quien se va a salvar y quien se va a condenar. Entonces estamos predestinados. Y por eso mi estimado, es que Dios nos niega el libre albedrío.
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Mensaje por Intelectito el Miér Jun 20, 2018 11:30 am

@José Antonio escribió:
@Intelectito escribió:
@José Antonio escribió:
@Intelectito escribió:
...ahora siempre que leas cosas como esta, ten presente que omnisciencia no es lo mismo que predestinación ...

Precisamente por eso es que Dios nos negó el libre albedrío. Porque son lo mismo al final de cuentas.

..crees que el árbol prohibido era para probar el libre albedrío o para probar què harás con el? ...

...puedes predestinarte al cielo recibiendo a Cristo en tu corazón ...si quieres ... si no, culparás a Dios por que o tomaste la decisión? ...sabemos que muchas veces has querido pero algo lo impidió, y años después sigues intentandolo pero cada vez está más duro tu corazón ...culparás a Dios por ello? ...

Veamos Intelectito, yo me refería a lo siguiente:

Dices que Dios es Omniciente, y que no es lo mismo que predestinacion.

Pero, si Dios es omnisciente, entonces ya sabe de antemano nuestro futuro, que quien se va a salvar y quien se va a condenar. Entonces estamos predestinados. Y por eso mi estimado, es que Dios nos niega el libre albedrío.

...hay un solo sisma en la iglesia evangélica, y es los que creen el la predestinación y los que no lo creen ...

..pero hay un punto medio en tal debate, porque los teólogos de la predestinación han tenido siempre la razón en esto y soy uno de ellos ...pero solo porque sabemos que el camino al cielo es Cristo, pero pensamos que en la puerta del cielo hay un mensaje en el frontis:

"Salvado en Cristo Jesús"

Pero al pasar la puerta miramos en el reverso de la puerta que dice:

"Predestinado desde antes de la fundación del mundo" ...

...en otras palabras, si quieres saber si fuiste predestinado, toma el camino que es Cristo, llega a los cielos por él y sabrás hallá que fuiste predestinado ...

...no crees que es una grandisima tontería quedarte fuera del cielo solo por asumir que no estás predestinado para ir allí? ...para qué rayos está tu voluntad? ...porqué crees que se nos dió la palabra de Dios? ...deja de creer en vos mismo y en lo que dicen las reigiones e ideologías y cree a Dios, pues él te salvará porque te ama, no porque seas o no predestinado, y aunque él sepa que vos nunca lo aceptarás, aún así te hizo para él, ese era el plan, pero vos no querés comprenderlo, como la mayoría ...ese es el problema ...

...es porque Dios no quiere? ...no ...es porque las personas no quieren ...y otros más bien están más ocupados en lograr que otros no quieran también, como el llorón que pide baneos ... je je
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Mensaje por liuva el Lun Jun 17, 2019 1:08 pm

Ahora, por tanto.
permanecen estas tres cosas:
la fe, la esperanza y el amor.
La mayor de ellas, empero, es el amor.

1 Corintios 13.13.


Última edición por liuva el Lun Jul 01, 2019 8:56 am, editado 1 vez
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Mensaje por Intelectito el Sáb Jun 22, 2019 2:54 am

..tiene su toque de humor ...
...pero no buena consistencia ..

...la idea básica es que si quieres ser juez de la ley, tienes que tener la moral de cumplirla para aplicarla, y en la turba de acusadores no habí ninguno que no mereciera el castigo que se pedía para la adúltera ...

...como Cristo era sin pecado él era el único habilitado para aplicar la ley, pero él no vino a eso, sino a buscar y salvar lo que se había perdido, por tanto perdonó a la mujer, la cual llegó a ser alguien importante en las escrituras, porque cuando Dios actúa o hay redención o hay confrontación con el pecado ...
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Mensaje por Rusko el Lun Jun 24, 2019 10:20 am

@Intelectito escribió:

...como Cristo era sin pecado él era el único habilitado para aplicar la ley, pero él no vino a eso, sino a buscar y salvar lo que se había  perdido, por tanto perdonó a la mujer, la cual llegó a ser alguien importante en las escrituras, porque cuando Dios actúa o hay redención o hay confrontación con el pecado ...

Pues sí.
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Mensaje por liuva el Lun Jul 01, 2019 9:44 am

Pues no.
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... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 7 Empty Re: ... la Misión de Jesús en la tierra ...

Mensaje por José Antonio el Lun Jul 01, 2019 8:30 pm

Pues si
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Mensaje por Lupus el Mar Jul 02, 2019 5:37 am

Siempre me resultó un poco extraña la historia de que Jesús vino para salvar a su pueblo de sus pecados.

Lo que más me llama la atención es que Dios haya querido redimir los pecados de algunos, mientras que a otros por sus pecados les envía una tormenta de fuego, los ahoga, los convierte en sal, les manda osos para que se los coman, los mata por tocar un arca, los manda apedrear por desobediencia a sus padres o por recoger leña un sábado, hace que por la ambición de Coré la tierra se abra y se trague a toda una congregación incluyendo a mujeres y niños, a otros los mata porque no le gustó el fuego que habían encendido en su honor, a otro lo mató simplemente por practicar coitus interruptus y hubo muchas otras justicias divinas por el estilo.

Y luego de todos estos asesinatos, algunos de ellos por nimiedades y otros totalmente injustificados, parecería que se arrepiente de su maldad y nos envía a su único hijo para decirnos que ahora es bueno y misericordioso.

Realmente Dios debe haber sufrido un cambio de conducta muy grande o debe seguir considerando que peor cosa es encender mal un fuego a que le torturen y maten a su hijo.
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Mensaje por José Antonio el Mar Jul 02, 2019 8:31 am

No se puede entender las obras de Dios en la antigüedad aplicando la logica moderna.

El Dios del viejo testamento era colérico y severo. Cualidades que estaban en sintonia con la forma de entender de la gente en esos tiempos que relativamente hablando eran todavía civilizaciones primitivas. Pero mas tarde vinieron los romanos con su civilización y por eso Jesus utilizó otra forma de hacerse escuchar para estar en mejor sintonia con la mentalidad de esos tiempos. A lo mejor en otros diez mi años vendrá un nuevo enviado divino a comunicar nuevas revelaciones que estarán al entendimiento de civilizaciones más avanzadas que nosotros.
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Mensaje por Lupus el Vie Jul 05, 2019 4:50 am

José,
Si yo fuera creyente, no podría creer que los mensajes y actitudes de Dios se van adaptando de maneras tan diferentes de acuerdo a la mentalidad de los hombres.
Podría aceptar que algunas explicaciones deberían estar de acuerdo a la capacidad de comprensión de los hombres. A pesar de que yo crea que siempre se debe explicar con la verdad en vez de con fábulas.
Pero los castigos por desobediencias no deberían variar demasiado con el tiempo.  Es más, sería esperable que Dios castigase con menor rigor a los más ignorantes, porque como dijo Jesús, hay que perdonarlos porque no saben lo que hacen.  

Y si creyera en que Jesús es consustancial con Dios, o al menos enviado por Dios, no podría creer que viniese a dar un mensaje tan diferente al de su padre.
La única explicación que le encuentro a las grandes diferencias entre lo que dice el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento, es que se trata de dos religiones totalmente diferentes, que prácticamente no tienen nada en común.
Sé que debe sonar un poco extraña esta afirmación, pero creo que debe ser tenida muy en cuenta.

Y si tomamos conciencia de que en realidad se trata de dos religiones muy diferentes, llegaremos a la conclusión de que todo es una farsa.
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Mensaje por Intelectito el Mar Jul 09, 2019 6:38 am

...si leen ignorando el contexto de las escrituras, saben bien que se están engañando a si mismos, ya que cronológica y consistentemente la biblia es una historia de hechos con antecedentes, y que cuando Dios determina que algo ya no va, es poque él sabe que ya no va ....

...ustedes por ejemplo, saben que han cruzado todos los límites de la reverencia para con Dios, pero él parece que "no existiera" porque nada les pasa, y se dedican a infamarlo más a nombre de otras gentes sin saber sus antecedentes, pero olvidan cómo los trata Dios a ustedes y cada uno ...

...aún así el mensaje sigue en pie, y cada día es uno más que se les concede antes de la eternidad, porque sean ateos o creyentes igual moriremos, la cuestión es qué harán con Cristo quien pagó sus pecados para que ustedes reciban el perdón de Dios y así puedan al menos, hacer bien a sus almas? ...

...si yo fuera ateo, al menos le permitiría a mis seres queridos a que tengan la esperanza de Dios, pero no, con sus malas artes e infamias, están condenando también a sus familias ...

...y no me digan que no les he dado muy buenos temas que prueban la realidad concreta de la revelación de Dios, pero ahí están como si nunca se les hubiera dicho nada ...
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Mensaje por José Antonio el Mar Jul 09, 2019 11:04 am

@Intelectito escribió:...si leen ignorando el contexto de las escrituras, saben bien que se están engañando a si mismos, ya que cronológica y consistentemente la biblia es una historia de hechos con antecedentes,  y que cuando Dios determina que algo ya no va, es poque él sabe que ya no va ....

...ustedes por ejemplo, saben que han cruzado todos los límites de la reverencia para con Dios, pero él parece que "no existiera" porque nada les pasa, y se dedican a infamarlo más a nombre de otras gentes sin saber sus antecedentes, pero olvidan cómo los trata Dios a ustedes y cada uno ...

...aún así el mensaje sigue en pie, y cada día es uno más que se les concede antes de la eternidad, porque sean ateos o creyentes igual moriremos, la  cuestión es qué harán con Cristo quien pagó sus pecados para que ustedes reciban el perdón de Dios y así puedan al menos, hacer bien a sus almas? ...

...si yo fuera ateo, al menos le permitiría a mis seres queridos a que tengan la esperanza de Dios, pero no, con sus malas artes e infamias, están condenando también a sus familias ...

...y no me digan que no les he dado muy buenos temas que prueban la realidad concreta de la revelación de Dios, pero ahí están como si nunca se les hubiera dicho nada ...

En otro hilo ya vimos cómo un niño  pregunto al Papa Francisco si su padre que murió iría al infierno por ateo. Y el Papa le responde que el pensaba que no puesto que ese ateo nunca impidió que su hijo hiciera sus prácticas religiosas. Solo los ateos militantes odian tanto a los católicos al punto de impedir el culto a Dios en sus familias.
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Mensaje por Lupus el Mar Jul 09, 2019 10:27 pm

@Intelectito escribió:
...si yo fuera ateo, al menos le permitiría a mis seres queridos a que tengan la esperanza de Dios, pero no, con sus malas artes e infamias, están condenando también a sus familias ...

Oh! Cuánta verdad derraman tus palabras!
Me has hecho recapacitar y aunque siendo ateo y  sabiendo que no existe ningún dios, igualmente permitiré que mis seres queridos tengan esperanza.

Pero como para mí ninguna religión tiene sentido, no sé cual religión podría ser más la más conveniente para ellos. Por eso a partir de hoy los llevaré a la iglesia más cercana para que reciban bautismo comunión, etc, luego iré a una sinagoga para que se inicien en los ritos judíos, luego buscaré una mezquita y los conminaré a leer el Corán y que hagan abluciones antes de los rezos para lo cual les indicaré en qué dirección está la Meca, luego veré si puedo encontrar algún mandir para que purifiquen sus almas y ahora mismo iré al supermercado chino para que orienten en cómo iniciar a mis seres queridos en su religión.  .
Por esta semana será suficiente, pero no crean que esto será todo. Es mucho lo que está en juego, nada menos que la esperanza. Así que más adelante iremos por iglesias anglicanas, evangélicas, algún templo umbanda y de todas las religiones que encuentre.

Gracias Intelectito por tu consejo, veo que has captado la esencia del ateísmo: la de una persona que no cree en ningún dios, pero que quiere que sus seres queridos crean en alguno.
Cuanta sabiduría!
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Mensaje por Lupus el Mar Jul 09, 2019 11:53 pm

@José Antonio escribió: Solo los ateos militantes odian tanto a los católicos al punto de impedir el culto a Dios en sus familias.

José,
Hay algunos argumentos que vengo escuchando y leyendo desde hace mucho pero no por ello me acostumbro y no dejan de asombrarme cada vez que se repiten.
Será posible que los cristianos no alcancen a comprender algo tan simple como no creer en dioses?
A los católicos no les llama la atención que otros no crean en el dios del cristianismo y que sí crean en otros dioses, pero no les cabe en la cabeza que no se crea en ninguno.
El concepto parecería ser: hay que creer en algún dios, no importa en cual, pero hay que creer en alguno. Sea el que sea.
Si una persona no cree ni en Dios ni en ningún otro dios significa simplemente que no cree, que está convencido de que no existen.
Entonces, por qué deberían incitar a otros a que crean? No tendría el menor sentido  

Trataré de explicártelo con un ejemplo
Si el líder de una secta religiosa anuncia que pronto llegará el fin del mundo y que para salvarse hay que reunirse en un monte determinado en un día y hora determinados, porque desde allí serán rescatados por unas naves extraterrestres y alojados en un planeta donde todos los seres son bondadosos, seguramente que vos no lo creerías (No lo creerías, no?)
Pero incitarías a tus seres queridos a que se reúnan en el monte en el día y hora anunciados para que tengan la esperanza de ser salvados?

Entonces, ¿es que los ateos odiamos tanto a los católicos que no queremos que nuestros seres queridos se unan a ellos, o es que los católicos odian a los ateos y no encuentran la manera correcta de criticarlos?
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Mensaje por Lupus el Miér Jul 10, 2019 12:02 am

@Intelectito escribió:
...y no me digan que no les he dado muy buenos temas que prueban la realidad concreta de la revelación de Dios, pero ahí están como si nunca se les hubiera dicho nada ...

Es cierto, estamos aquí como si no nos hubieras dicho nada a pesar de todo lo que nos has dicho.
Por qué no probás entonces diciendo algo lógico, coherente y comprobable?

O será que estás practicando discursos para convertirte en una especie de pastor, líder espiritual o algo por el estilo?
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Mensaje por zampabol el Miér Jul 10, 2019 12:21 am

@Lupus escribió:

José,
Hay algunos argumentos que vengo escuchando y leyendo desde hace mucho pero no por ello me acostumbro y no dejan de asombrarme cada vez que se repiten.
Será posible que los cristianos no alcancen a comprender algo tan simple como no creer en dioses?
A los católicos no les llama la atención que otros no crean en el dios del cristianismo y que sí crean en otros dioses, pero no les cabe en la cabeza que no se crea en ninguno.
El concepto parecería ser: hay que creer en algún dios, no importa en cual, pero hay que creer en alguno. Sea el que sea.
Si una persona no cree ni en Dios ni en ningún otro dios significa simplemente que no cree, que está convencido de que no existen.
Entonces, por qué deberían incitar a otros a que crean? No tendría el menor sentido  

Trataré de explicártelo con un ejemplo
Si el líder de una secta religiosa anuncia que pronto llegará el fin del mundo y que para salvarse hay que reunirse en un monte determinado en un día y hora determinados, porque desde allí serán rescatados por unas naves extraterrestres y alojados en un planeta donde todos los seres son bondadosos, seguramente que vos no lo creerías (No lo creerías, no?)
Pero incitarías a tus seres queridos a que se reúnan en el monte en el día y hora anunciados para que tengan la esperanza de ser salvados?

Entonces, ¿es que los ateos odiamos tanto a los católicos que no queremos que nuestros seres queridos se unan a ellos, o es que los católicos odian a los ateos y no encuentran la manera correcta de criticarlos?

¿A cuántos cristianos has visto tú entrar en hilos de ateos para insultarlos y decir que son ignorantes? Yo, en mi larga trayectoria foril he visto a muy poquitos. Ateos entrando a saco en los hilos de religión a ridiculizar a los creyentes los he visto en manadas.

Por tanto....¿No será que lo que dices sólo aplica a los ateos? Very Happy
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Mensaje por José Antonio el Miér Jul 10, 2019 8:20 pm

@Lupus escribió:
Será posible que los cristianos no alcancen a comprender algo tan simple como no creer en dioses?

Hola Lupus,
Esa valida pregunta merece su respuesta. Pero abriré en breve otro hilo para contestarla en caso que se multipliquen los posteos porque no me gustaria descarrilarle su hilo a nuestro estimadisimo Intelectito quien desea hablar sobre la misión de Jesus en la Tierra. Saludos,
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