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Mensaje por José Antonio Dom Jun 17, 2018 9:17 am

@Intelectito escribió:
@José Antonio escribió:
@Intelectito escribió:
...ahora siempre que leas cosas como esta, ten presente que omnisciencia no es lo mismo que predestinación ...

Precisamente por eso es que Dios nos negó el libre albedrío. Porque son lo mismo al final de cuentas.

..crees que el árbol prohibido era para probar el libre albedrío o para probar què harás con el? ...

...puedes predestinarte al cielo recibiendo a Cristo en tu corazón ...si quieres ... si no, culparás a Dios por que o tomaste la decisión? ...sabemos que muchas veces has querido pero algo lo impidió, y años después sigues intentandolo pero cada vez está más duro tu corazón ...culparás a Dios por ello? ...

Veamos Intelectito, yo me refería a lo siguiente:

Dices que Dios es Omniciente, y que no es lo mismo que predestinacion.

Pero, si Dios es omnisciente, entonces ya sabe de antemano nuestro futuro, que quien se va a salvar y quien se va a condenar. Entonces estamos predestinados. Y por eso mi estimado, es que Dios nos niega el libre albedrío.

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Mensaje por Intelectito Miér Jun 20, 2018 11:30 am

@José Antonio escribió:
@Intelectito escribió:
@José Antonio escribió:
@Intelectito escribió:
...ahora siempre que leas cosas como esta, ten presente que omnisciencia no es lo mismo que predestinación ...

Precisamente por eso es que Dios nos negó el libre albedrío. Porque son lo mismo al final de cuentas.

..crees que el árbol prohibido era para probar el libre albedrío o para probar què harás con el? ...

...puedes predestinarte al cielo recibiendo a Cristo en tu corazón ...si quieres ... si no, culparás a Dios por que o tomaste la decisión? ...sabemos que muchas veces has querido pero algo lo impidió, y años después sigues intentandolo pero cada vez está más duro tu corazón ...culparás a Dios por ello? ...

Veamos Intelectito, yo me refería a lo siguiente:

Dices que Dios es Omniciente, y que no es lo mismo que predestinacion.

Pero, si Dios es omnisciente, entonces ya sabe de antemano nuestro futuro, que quien se va a salvar y quien se va a condenar. Entonces estamos predestinados. Y por eso mi estimado, es que Dios nos niega el libre albedrío.

...hay un solo sisma en la iglesia evangélica, y es los que creen el la predestinación y los que no lo creen ...

..pero hay un punto medio en tal debate, porque los teólogos de la predestinación han tenido siempre la razón en esto y soy uno de ellos ...pero solo porque sabemos que el camino al cielo es Cristo, pero pensamos que en la puerta del cielo hay un mensaje en el frontis:

"Salvado en Cristo Jesús"

Pero al pasar la puerta miramos en el reverso de la puerta que dice:

"Predestinado desde antes de la fundación del mundo" ...

...en otras palabras, si quieres saber si fuiste predestinado, toma el camino que es Cristo, llega a los cielos por él y sabrás hallá que fuiste predestinado ...

...no crees que es una grandisima tontería quedarte fuera del cielo solo por asumir que no estás predestinado para ir allí? ...para qué rayos está tu voluntad? ...porqué crees que se nos dió la palabra de Dios? ...deja de creer en vos mismo y en lo que dicen las reigiones e ideologías y cree a Dios, pues él te salvará porque te ama, no porque seas o no predestinado, y aunque él sepa que vos nunca lo aceptarás, aún así te hizo para él, ese era el plan, pero vos no querés comprenderlo, como la mayoría ...ese es el problema ...

...es porque Dios no quiere? ...no ...es porque las personas no quieren ...y otros más bien están más ocupados en lograr que otros no quieran también, como el llorón que pide baneos ... je je

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Mensaje por liuva Lun Jun 17, 2019 1:08 pm

Ahora, por tanto.
permanecen estas tres cosas:
la fe, la esperanza y el amor.
La mayor de ellas, empero, es el amor.

1 Corintios 13.13.


Última edición por liuva el Lun Jul 01, 2019 8:56 am, editado 1 vez
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Mensaje por Intelectito Sáb Jun 22, 2019 2:54 am

..tiene su toque de humor ...
...pero no buena consistencia ..

...la idea básica es que si quieres ser juez de la ley, tienes que tener la moral de cumplirla para aplicarla, y en la turba de acusadores no habí ninguno que no mereciera el castigo que se pedía para la adúltera ...

...como Cristo era sin pecado él era el único habilitado para aplicar la ley, pero él no vino a eso, sino a buscar y salvar lo que se había perdido, por tanto perdonó a la mujer, la cual llegó a ser alguien importante en las escrituras, porque cuando Dios actúa o hay redención o hay confrontación con el pecado ...
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Mensaje por Rusko Lun Jun 24, 2019 10:20 am

@Intelectito escribió:

...como Cristo era sin pecado él era el único habilitado para aplicar la ley, pero él no vino a eso, sino a buscar y salvar lo que se había  perdido, por tanto perdonó a la mujer, la cual llegó a ser alguien importante en las escrituras, porque cuando Dios actúa o hay redención o hay confrontación con el pecado ...

Pues sí.
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Mensaje por liuva Lun Jul 01, 2019 9:44 am

Pues no.
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Mensaje por José Antonio Lun Jul 01, 2019 8:30 pm

Pues si
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Mensaje por Lupus Mar Jul 02, 2019 5:37 am

Siempre me resultó un poco extraña la historia de que Jesús vino para salvar a su pueblo de sus pecados.

Lo que más me llama la atención es que Dios haya querido redimir los pecados de algunos, mientras que a otros por sus pecados les envía una tormenta de fuego, los ahoga, los convierte en sal, les manda osos para que se los coman, los mata por tocar un arca, los manda apedrear por desobediencia a sus padres o por recoger leña un sábado, hace que por la ambición de Coré la tierra se abra y se trague a toda una congregación incluyendo a mujeres y niños, a otros los mata porque no le gustó el fuego que habían encendido en su honor, a otro lo mató simplemente por practicar coitus interruptus y hubo muchas otras justicias divinas por el estilo.

Y luego de todos estos asesinatos, algunos de ellos por nimiedades y otros totalmente injustificados, parecería que se arrepiente de su maldad y nos envía a su único hijo para decirnos que ahora es bueno y misericordioso.

Realmente Dios debe haber sufrido un cambio de conducta muy grande o debe seguir considerando que peor cosa es encender mal un fuego a que le torturen y maten a su hijo.
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Mensaje por José Antonio Mar Jul 02, 2019 8:31 am

No se puede entender las obras de Dios en la antigüedad aplicando la logica moderna.

El Dios del viejo testamento era colérico y severo. Cualidades que estaban en sintonia con la forma de entender de la gente en esos tiempos que relativamente hablando eran todavía civilizaciones primitivas. Pero mas tarde vinieron los romanos con su civilización y por eso Jesus utilizó otra forma de hacerse escuchar para estar en mejor sintonia con la mentalidad de esos tiempos. A lo mejor en otros diez mi años vendrá un nuevo enviado divino a comunicar nuevas revelaciones que estarán al entendimiento de civilizaciones más avanzadas que nosotros.
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Mensaje por Lupus Vie Jul 05, 2019 4:50 am

José,
Si yo fuera creyente, no podría creer que los mensajes y actitudes de Dios se van adaptando de maneras tan diferentes de acuerdo a la mentalidad de los hombres.
Podría aceptar que algunas explicaciones deberían estar de acuerdo a la capacidad de comprensión de los hombres. A pesar de que yo crea que siempre se debe explicar con la verdad en vez de con fábulas.
Pero los castigos por desobediencias no deberían variar demasiado con el tiempo.  Es más, sería esperable que Dios castigase con menor rigor a los más ignorantes, porque como dijo Jesús, hay que perdonarlos porque no saben lo que hacen.  

Y si creyera en que Jesús es consustancial con Dios, o al menos enviado por Dios, no podría creer que viniese a dar un mensaje tan diferente al de su padre.
La única explicación que le encuentro a las grandes diferencias entre lo que dice el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento, es que se trata de dos religiones totalmente diferentes, que prácticamente no tienen nada en común.
Sé que debe sonar un poco extraña esta afirmación, pero creo que debe ser tenida muy en cuenta.

Y si tomamos conciencia de que en realidad se trata de dos religiones muy diferentes, llegaremos a la conclusión de que todo es una farsa.
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Mensaje por Intelectito Mar Jul 09, 2019 6:38 am

...si leen ignorando el contexto de las escrituras, saben bien que se están engañando a si mismos, ya que cronológica y consistentemente la biblia es una historia de hechos con antecedentes, y que cuando Dios determina que algo ya no va, es poque él sabe que ya no va ....

...ustedes por ejemplo, saben que han cruzado todos los límites de la reverencia para con Dios, pero él parece que "no existiera" porque nada les pasa, y se dedican a infamarlo más a nombre de otras gentes sin saber sus antecedentes, pero olvidan cómo los trata Dios a ustedes y cada uno ...

...aún así el mensaje sigue en pie, y cada día es uno más que se les concede antes de la eternidad, porque sean ateos o creyentes igual moriremos, la cuestión es qué harán con Cristo quien pagó sus pecados para que ustedes reciban el perdón de Dios y así puedan al menos, hacer bien a sus almas? ...

...si yo fuera ateo, al menos le permitiría a mis seres queridos a que tengan la esperanza de Dios, pero no, con sus malas artes e infamias, están condenando también a sus familias ...

...y no me digan que no les he dado muy buenos temas que prueban la realidad concreta de la revelación de Dios, pero ahí están como si nunca se les hubiera dicho nada ...
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Mensaje por José Antonio Mar Jul 09, 2019 11:04 am

@Intelectito escribió:...si leen ignorando el contexto de las escrituras, saben bien que se están engañando a si mismos, ya que cronológica y consistentemente la biblia es una historia de hechos con antecedentes,  y que cuando Dios determina que algo ya no va, es poque él sabe que ya no va ....

...ustedes por ejemplo, saben que han cruzado todos los límites de la reverencia para con Dios, pero él parece que "no existiera" porque nada les pasa, y se dedican a infamarlo más a nombre de otras gentes sin saber sus antecedentes, pero olvidan cómo los trata Dios a ustedes y cada uno ...

...aún así el mensaje sigue en pie, y cada día es uno más que se les concede antes de la eternidad, porque sean ateos o creyentes igual moriremos, la  cuestión es qué harán con Cristo quien pagó sus pecados para que ustedes reciban el perdón de Dios y así puedan al menos, hacer bien a sus almas? ...

...si yo fuera ateo, al menos le permitiría a mis seres queridos a que tengan la esperanza de Dios, pero no, con sus malas artes e infamias, están condenando también a sus familias ...

...y no me digan que no les he dado muy buenos temas que prueban la realidad concreta de la revelación de Dios, pero ahí están como si nunca se les hubiera dicho nada ...

En otro hilo ya vimos cómo un niño  pregunto al Papa Francisco si su padre que murió iría al infierno por ateo. Y el Papa le responde que el pensaba que no puesto que ese ateo nunca impidió que su hijo hiciera sus prácticas religiosas. Solo los ateos militantes odian tanto a los católicos al punto de impedir el culto a Dios en sus familias.
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Mensaje por Lupus Mar Jul 09, 2019 10:27 pm

@Intelectito escribió:
...si yo fuera ateo, al menos le permitiría a mis seres queridos a que tengan la esperanza de Dios, pero no, con sus malas artes e infamias, están condenando también a sus familias ...

Oh! Cuánta verdad derraman tus palabras!
Me has hecho recapacitar y aunque siendo ateo y  sabiendo que no existe ningún dios, igualmente permitiré que mis seres queridos tengan esperanza.

Pero como para mí ninguna religión tiene sentido, no sé cual religión podría ser más la más conveniente para ellos. Por eso a partir de hoy los llevaré a la iglesia más cercana para que reciban bautismo comunión, etc, luego iré a una sinagoga para que se inicien en los ritos judíos, luego buscaré una mezquita y los conminaré a leer el Corán y que hagan abluciones antes de los rezos para lo cual les indicaré en qué dirección está la Meca, luego veré si puedo encontrar algún mandir para que purifiquen sus almas y ahora mismo iré al supermercado chino para que orienten en cómo iniciar a mis seres queridos en su religión.  .
Por esta semana será suficiente, pero no crean que esto será todo. Es mucho lo que está en juego, nada menos que la esperanza. Así que más adelante iremos por iglesias anglicanas, evangélicas, algún templo umbanda y de todas las religiones que encuentre.

Gracias Intelectito por tu consejo, veo que has captado la esencia del ateísmo: la de una persona que no cree en ningún dios, pero que quiere que sus seres queridos crean en alguno.
Cuanta sabiduría!
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Mensaje por Lupus Mar Jul 09, 2019 11:53 pm

@José Antonio escribió: Solo los ateos militantes odian tanto a los católicos al punto de impedir el culto a Dios en sus familias.

José,
Hay algunos argumentos que vengo escuchando y leyendo desde hace mucho pero no por ello me acostumbro y no dejan de asombrarme cada vez que se repiten.
Será posible que los cristianos no alcancen a comprender algo tan simple como no creer en dioses?
A los católicos no les llama la atención que otros no crean en el dios del cristianismo y que sí crean en otros dioses, pero no les cabe en la cabeza que no se crea en ninguno.
El concepto parecería ser: hay que creer en algún dios, no importa en cual, pero hay que creer en alguno. Sea el que sea.
Si una persona no cree ni en Dios ni en ningún otro dios significa simplemente que no cree, que está convencido de que no existen.
Entonces, por qué deberían incitar a otros a que crean? No tendría el menor sentido  

Trataré de explicártelo con un ejemplo
Si el líder de una secta religiosa anuncia que pronto llegará el fin del mundo y que para salvarse hay que reunirse en un monte determinado en un día y hora determinados, porque desde allí serán rescatados por unas naves extraterrestres y alojados en un planeta donde todos los seres son bondadosos, seguramente que vos no lo creerías (No lo creerías, no?)
Pero incitarías a tus seres queridos a que se reúnan en el monte en el día y hora anunciados para que tengan la esperanza de ser salvados?

Entonces, ¿es que los ateos odiamos tanto a los católicos que no queremos que nuestros seres queridos se unan a ellos, o es que los católicos odian a los ateos y no encuentran la manera correcta de criticarlos?
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Mensaje por Lupus Miér Jul 10, 2019 12:02 am

@Intelectito escribió:
...y no me digan que no les he dado muy buenos temas que prueban la realidad concreta de la revelación de Dios, pero ahí están como si nunca se les hubiera dicho nada ...

Es cierto, estamos aquí como si no nos hubieras dicho nada a pesar de todo lo que nos has dicho.
Por qué no probás entonces diciendo algo lógico, coherente y comprobable?

O será que estás practicando discursos para convertirte en una especie de pastor, líder espiritual o algo por el estilo?
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Mensaje por zampabol Miér Jul 10, 2019 12:21 am

@Lupus escribió:

José,
Hay algunos argumentos que vengo escuchando y leyendo desde hace mucho pero no por ello me acostumbro y no dejan de asombrarme cada vez que se repiten.
Será posible que los cristianos no alcancen a comprender algo tan simple como no creer en dioses?
A los católicos no les llama la atención que otros no crean en el dios del cristianismo y que sí crean en otros dioses, pero no les cabe en la cabeza que no se crea en ninguno.
El concepto parecería ser: hay que creer en algún dios, no importa en cual, pero hay que creer en alguno. Sea el que sea.
Si una persona no cree ni en Dios ni en ningún otro dios significa simplemente que no cree, que está convencido de que no existen.
Entonces, por qué deberían incitar a otros a que crean? No tendría el menor sentido  

Trataré de explicártelo con un ejemplo
Si el líder de una secta religiosa anuncia que pronto llegará el fin del mundo y que para salvarse hay que reunirse en un monte determinado en un día y hora determinados, porque desde allí serán rescatados por unas naves extraterrestres y alojados en un planeta donde todos los seres son bondadosos, seguramente que vos no lo creerías (No lo creerías, no?)
Pero incitarías a tus seres queridos a que se reúnan en el monte en el día y hora anunciados para que tengan la esperanza de ser salvados?

Entonces, ¿es que los ateos odiamos tanto a los católicos que no queremos que nuestros seres queridos se unan a ellos, o es que los católicos odian a los ateos y no encuentran la manera correcta de criticarlos?

¿A cuántos cristianos has visto tú entrar en hilos de ateos para insultarlos y decir que son ignorantes? Yo, en mi larga trayectoria foril he visto a muy poquitos. Ateos entrando a saco en los hilos de religión a ridiculizar a los creyentes los he visto en manadas.

Por tanto....¿No será que lo que dices sólo aplica a los ateos? :D
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Mensaje por José Antonio Miér Jul 10, 2019 8:20 pm

@Lupus escribió:
Será posible que los cristianos no alcancen a comprender algo tan simple como no creer en dioses?

Hola Lupus,
Esa valida pregunta merece su respuesta. Pero abriré en breve otro hilo para contestarla en caso que se multipliquen los posteos porque no me gustaria descarrilarle su hilo a nuestro estimadisimo Intelectito quien desea hablar sobre la misión de Jesus en la Tierra. Saludos,
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Mensaje por Lupus Sáb Jul 13, 2019 6:53 pm

@zampabol escribió:
¿A cuántos cristianos has visto tú entrar en hilos de ateos para insultarlos y decir que son ignorantes? Yo, en mi larga trayectoria foril he visto a muy poquitos. Ateos entrando a saco en los hilos de religión a ridiculizar a los creyentes los he visto en manadas.

Vamos, Zampi!
Vos sabés muy bien que si no fuera por nosotros los ateos, los foros de religión serían más aburridos que escuchar una misa.

Imaginate lo que sería leer solamente mensajes como los de Intelectito.
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