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... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 9 Empty Re: ... la Misión de Jesús en la tierra ...

Mensaje por Intelectito Jue Ago 10, 2017 4:27 pm

...si el convencionalismo conociera la Biblia, aún así no darían verdadera razón de nada ...

...es mejor la palabra de Dios ...siempre ...


Última edición por Intelectito el Jue Ago 10, 2017 4:38 pm, editado 1 vez

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... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 9 Empty Re: ... la Misión de Jesús en la tierra ...

Mensaje por Intelectito Jue Ago 10, 2017 4:35 pm

Rusko escribió:
Intelectito escribió: ..esto es simple demostrarlo, ignoras las escrituras por esa precisa razón, es por lo cual debo soportar tu inconsistente parloteo "laico" je je je ...
¿Simple demostrarlo? No puedes. “Ignoramos” las Escrituras como tú las escamoteas…, pero no están vedadas a los “romanos”. Nadie las veda. Estás intentando engañar…, pero no engañas: es el mismo argumento que dan los protestantes. Cualquiera va a la primera librería y compra una Biblia. No la veda nadie. Y, ya ves tú de qué sirve leerla de la primera palabra a la última, si luego te dejas llevar por los clichés y los dogmas protestantes, arrancando páginas enteras de la Biblia que no interesan… Para eso más te hubiera valido ignorarla.

...solo tenías que decir "auch" !! ...así llegaste al fondo del asunto, tu argumentación sectaria es de familia religiosa, porque debes saber que "el que es de Dios, la palabra de Dios hoye" ...dijo Jesús ...

Rusko escribió:
Intelectito escribió: ...eso es lo que se llama con toda propiedad "todos creen lo que quieren creer" ...finalmente la voluntad se impone a la razón y más que esto ignorando 16 siglos de historia y en esto un milenio de inquisición ...sencillo verdad? ... y todo creyendo que así te ganas un pase al purgatorio ....no es trágico tu empeño? ...

Los que ignoran los 16 siglos son los protestantes, a su vez, impulsores de su propia represión, que no podemos llamarla inquisición porque, por lo menos, la inquisición tenía más garantías judiciales que la represión o las matanzas protestantes que tanto alentaba Lutero (o las que cometieron en Irlanda). Y, encima, negando el Purgatorio, no tenéis salvación (va a ser verdad el dicho de que “fuera de la Iglesia no ha salvación”). Porque, con vuestros pecados inicuos, no penséis que vais a entrar en el Cielo. No basta con decir Señor, Señor…

...eso nada más faltaba, Torquemada defendiendo su "santo oficio" ... no tenés manera de borrar la historia de sangre y lágrimas por mil años, además Dios dijo que esto haría e hizo la gran cortesana ...

Ap 17:5y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.

6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.

...ahora me dirás que yo odio al católico? no mi amigo te muestro la verdad de Dios, él sabe muy bien todo, lo que digas no vale nada frente a lo que Dios ha dicho ...

Rusko escribió:
Intelectito escribió: ...o sea que escribirás una nueva Biblia que no mencione los hermanos del Señor?
Pues, como podrás ver, la Biblia que os llega por obra de la Iglesia Católica, no ha censurado ni cambiado la palabra “hermanos”, aun llamando a María como “la Virgen” desde el principio de los tiempos. Lo que no verás jamás en ninguna Biblia es que mencione a los “hijos de María”.

...pues ya te mostré los pasajes que lo dicen, no puedes negarlos, Roma no estaba preparada y nunca lo estará para negar las escrituras, lo único que puede hacer es mantenerte analfabeto de ella ...no era ese el método favorito de los colonizadores de indígenas, para tenerlos siempre en la explotación ...

Rusko escribió:
Intelectito escribió: ...bueno te enseñé que el Nuevo Testamento no se escribió en Arameo, cuál es tu problema?
Que hay personas en la Biblia nombrados como “hermanos”, pero no eran hermanos carnales. Me temo que algo falla…

...solo debes creerlo, esa es la única falla, alguien te ha mantenido engañado, es hora de que conozcas la verdad, pues la "verdad te hará libre" ...

Rusko escribió:
Intelectito escribió: ..nada de valoraciones, yo escribo respecto a la escritura y vos respecto a tus ideas y conjeturas
Valoraciones. Dices que Jesús nombra custodio de María a Juan, porque los hermanos no estaban en la cruz. Esa es tu valoración, bastante personal y dogmática protestante. Es que no hacía falta nombrar a nadie custodio de María si María tuviera hijos. No hacía ninguna falta. Pero Jesús lo nombra (a Juan). ¿Por qué? Es obvio que porque NO HAY más hijos de María que Jesús. Otra valoración tuya sería que porque son maliiiisimos los hermanos y salieron huyendo. Valoración dogmática protestante tuya. Por supuesto impropio de Jesús “castigar” así a sus hermanos. Impropio…….. y directamente falso. Ni siquiera castigó a Pedro cuando le volvió a ver, sino que le confirmó como el primero de los apóstoles. Valoraciones…, jojojo ... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 9 Woot. Repito: no hacía ninguna falta que Jesús nombrara a nadie custodio de María, teniendo María tantos hijos.

...no puedes cambiar los hechos, Juan aceptó la encomienda de su Señor, y punto ...no hay más qué discutir de esto, máxime cuando solo se trata de tu negación inducida ....

Rusko escribió:
Intelectito escribió: y qué puede ser más satánico que el rito pagano se enfoque en "comerse" a su dios?
Por algo parecido asesinaban y sacrificaban a muchos primeros cristianos, acusados de canibalismo. Pero tu sola afirmación se te va a poner en tu contra cuando te llegue la hora.

...esa es la asquerosa paradoja, el imperio en los primeros tres siglos acusaba a los creyentes de 22 iglesias fundadas, de canibalismo, así era "legalizado" su martirio en el circo romano ...pero voala !! 300 años después y otros siglos más, el canibalismo de Cristo en la hostia, se vuelve su máxima expresión y milagro sacramental del imperio romano la diferencia era que ahora era "cristiano" por decreto obviamente... l

Rusko escribió:
San Pablo escribió:Examínese, pues el hombre a sí mismo y entonces coma del pan y beba del cáliz; pues el que come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propia condenación.

El sacramento de la Eucaristía, la fracción del pan, la Santa Misa, celebrada según las mismas palabras que dijo Jesucristo, y desde los primeros cristianos hasta la actualidad, los protestantes la llamáis satánica (no todos, que los luteranos no, porque la celebra de una manera similar). O como llamar satánico a una cosa buena: el pecado contra el Espíritu Santo... y lo peor de todo es que vosotros mismos no tenéis Purgatorio, jojojo ... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 9 Woot , para aliviar vuestra ignorancia. Por propia voluntad “beberéis vuestra propia condenación”. Lo ha dicho Pablo…
…pues la “misa” era rito pagano antiguo, y el que hayan adosado las palabras del Señor a la mesa de la religión romana no cambia nada …pero la cena del Señor no es un rito sino una conmemoración de su sacrificio en la cruz para salvarnos…

Rusko escribió:
Intelectito escribió: ...pues te comento que los cristianos por la palabra de Dios y su gracia, no tenemos dogmas
No.., jojojo ... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 9 Woot , ni sois una religión, jojojo ... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 9 Woot . Bueno… No tenéis dogmas, pero vuestras creencias las creéis a pies juntillas y todos en común. Yo diría que el dogma protestante es odiar el catolicismo, y ahí todos comulgáis juntitos con la misma fe.

...lo que creemos los salvados en Cristo, es toda la palabra de Dios, si ella dice que Roma es lo que es, para nosotros también significó noticias que desconocíamos, ahora tratamos de que otros se enteren de ello, si eso nos hace tus "enemigos", entonces dejarlos en la ignorancia nos pondría como tus "amigos"? ...no estimado, por encima de lo duro e infructuoso que es comunicar el mensaje de la Biblia, no tenemos el deber de hacerte creer porque ese es el trabajo de Dios, si no quieres creer la palabra de Dios no estás rechazando al "protestante" sino a aquel que dio a su hijo para morir por tus pecados en la cruz ...

Rusko escribió:
Intelectito escribió: y los pederastas serán hundidos en el Mar Mediterráneo ...
… y en el mar de Azov, y en el mar Muerto, y en el mar Caribe, y en el mar de los Sargazos, y en el mar del Norte, y en el mar de la China meridional, y en el mar… etc. No solo el mar Mediterráneo es válido para que se hundan las cosas.

...pues lo lamento chico, la península itálica está en el "lago europeo" ...no dudes que en un solo día Europa quedará descalza de su bota ...observa la profecía:

Ap 18:4Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas; 5porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades.

6Dadle a ella como ella os ha dado, y pagadle doble según sus obras; en el cáliz en que ella preparó bebida, preparadle a ella el doble. 7Cuanto ella se ha glorificado y ha vivido en deleites, tanto dadle de tormento y llanto; porque dice en su corazón: Yo estoy sentada como reina, y no soy viuda, y no veré llanto;

8por lo cual en un solo día vendrán sus plagas; muerte, llanto y hambre, y será quemada con fuego; porque poderoso es Dios el Señor, que la juzga.

9Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio, 10parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!

..no es trágico que lo que duró 17 siglos del sacro imperio acabe en un solo día? ...ahora observa cómo será esto en términos geográficos ...

Jer 51:63Y cuando acabes de leer este libro, le atarás una piedra, y lo echarás en medio del Eufrates, 64y dirás: Así se hundirá Babilonia, y no se levantará del mal que yo traigo sobre ella; y serán rendidos.
Hasta aquí son las palabras de Jeremías.

...el veredicto ya está esperando en el fondo del mar Mediterráneo a Babilonia la gran cortesana ...

...aún crees que odio a los católicos o estoy mostrándote cosas que no sabías? ...pero no olvides a Dios que dice "salid de ella pueblo mío" ...porque faltan muchos que enterados de estas cosas abandonarán la religión y conocerán a Jesús como Salvador de sus vidas ...así fué, es, y siempre será ...para Dios ya eres su pueblo, solo debes tener el valor de enfrentar la mentira romana contra la verdad de Dios ...

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... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 9 Empty Re: ... la Misión de Jesús en la tierra ...

Mensaje por ~~~ Vie Ago 11, 2017 6:10 pm

Hola,chicas-os!
En primer lugar aclarar que no quiero imponer mis ideas a nadie, tan solo las expongo.
Por qué creo que Jesús no tuvo hermanos?
Poniéndome en el marco histórico de Jesús pienso que el N.T. fue escrito por judíos seguidores de Cristo con un lenguaje griego hablado por judíos del momento, incluiría muchas palabras hebreas, frases y estructuras gramaticales.
Es decir, esos judíos pensaban de manera judaica y hebraica, a pesar de que estaban escribiendo en griego. De ahí los hermanos- primos- parientes de Jesús ( mentalidad judaica- idioma griego).
Mateo 1:19 y José su marido, como era justo,...
Génesis 6:9 ... Noé era un hombre justo...
La palabra justo no significa cualquier cosa para Dios.
Por lo que pienso que al describir así a José le da un rango muy elevado a su carácter, respetaba la Ley y temía a Dios. No olvidemos que fue elegido por Dios para ocuparse del MESÍAS.
Así que no creo que tuviera hijos de un matrimonio anterior para abandonarlos después de la muerte de su madre y casarse con una jovencita olvidando por completo su otra familia. Era un hombre justo. No? Qué opináis?
Apocalipsis 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero, y el Último, el Principio y el Fin.
No encaja con la naturaleza de Jesús que afirmara esto con rotundidad y que en su vida terrenal tuviera hermanos o medio hermanos. No veis que no encaja o solo me pasa a mí.
Es como si yo digo que soy animalista y tengo un abrigo de pieles en mi casa. NOOOO!!!!
Si José y María tuvieron relaciones después... Puede ser... Pero lo que veo claro es que ni María ni su marido tuvieron descendencia aparte de Jesús.
Y por supuesto el hecho de que Cristo en la cruz dejara a su madre en manos de Juan pasando por encima de sus supuestos hermanos?
No lo veo afín al carácter de Jesús. Lo que es del rey dadlo al rey...
Él era respetuoso y humilde, era justo. Perdonó a los que le crucificaron, no iba a perdonar a sus hermanos? Los iba a humillar de esa forma?
Pues ya está!
Uffff... Que a gusto me he quedado! Feliz finde... Abur!

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Mensaje por CIKITRAKE Sáb Ago 12, 2017 1:23 am

tontoc escribió:Hola,chicas-os!
En primer lugar aclarar que no quiero imponer mis ideas a nadie, tan solo las expongo.
Por qué creo que Jesús no tuvo hermanos?
Poniéndome en el marco histórico de Jesús pienso que el N.T. fue escrito por judíos seguidores de Cristo con un lenguaje griego hablado por judíos del momento, incluiría muchas palabras hebreas, frases y estructuras gramaticales.
Es decir, esos judíos pensaban de manera judaica y hebraica, a pesar de que estaban escribiendo en griego. De ahí los hermanos- primos- parientes de Jesús ( mentalidad judaica- idioma griego).
Mateo 1:19 y José su marido, como era justo,...
Génesis 6:9 ... Noé era un hombre justo...
La palabra justo no significa cualquier cosa para Dios.
Por lo que pienso que al describir así a José le da un rango muy elevado a su carácter, respetaba la Ley y temía a Dios. No olvidemos que fue elegido por Dios para ocuparse del MESÍAS.
Así que no creo que tuviera hijos de un matrimonio anterior para abandonarlos después de la muerte de su madre y casarse con una jovencita olvidando por completo su otra familia. Era un hombre justo. No? Qué opináis?
Apocalipsis 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero, y el Último, el Principio y el Fin.
No encaja con la naturaleza de Jesús que afirmara esto con rotundidad y que en su vida terrenal tuviera hermanos o medio hermanos. No veis que no encaja o solo me pasa a mí.
Es como si yo digo que soy animalista y tengo un abrigo de pieles en mi casa. NOOOO!!!!
Si José y María tuvieron relaciones después... Puede ser... Pero lo que veo claro es que ni María ni su marido tuvieron descendencia aparte de Jesús.
Y por supuesto el hecho de que Cristo en la cruz dejara a su madre en manos de Juan pasando por encima de sus supuestos hermanos?
No lo veo afín al carácter de Jesús. Lo que es del rey dadlo al rey...
Él era respetuoso y humilde, era justo. Perdonó a los que le crucificaron, no iba a perdonar a sus hermanos? Los iba a humillar de esa forma?
Pues ya está!
Uffff... Que a gusto me he quedado! Feliz finde... Abur!


Hola tontoc. Estoy totalmente de acuerdo contigo, si hubiera tenido hermanos se supone que serían sus mejores discípulos y en la Biblia se hablaría de ellos y de sus milagros. Y no es así,... además hay que tener en cuenta que en aquella época, hermanos, se consideraban solamente cuando tenían el mismo padre y como José no era el padre biológico de Jesús, no podía tener hermanos. Saludos.

Pd. Por cierto, ¿Cuándo nos vas a revelar si eres chico o chica? risa
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Mensaje por Rusko Lun Ago 14, 2017 2:29 pm

Intelectito escribió: ...solo tenías que decir "auch" !! ...así llegaste al fondo del asunto, tu argumentación sectaria es de familia religiosa, porque debes saber que "el que es de Dios, la palabra de Dios hoye" ...dijo Jesús ...
Has tratado de engañar. Atentas contra el mandamiento de la ley de Dios que prohíbe mentir, y has mentido. Dices (y seguirás diciendo) que a los “romanos” nos vedan el acceso a la Biblia. Eso es un mantra protestante, completamente falso, pero seguís diciéndolo. ¡Hala!, a confesarte Intelectito (ays…, si tampoco tenéis ese sacramento de la Confesión. Pues no sé si Dios te podrá perdonar. Cuéntaselo y a ver qué te dice… Si Dios es justo, date por jodido)

Intelectito escribió: el canibalismo de Cristo en la hostia, se vuelve su máxima expresión y milagro sacramental del imperio romano la diferencia era que ahora era "cristiano" por decreto obviamente... l
Aunque te jorobe mucho, no ha sido por decreto “romano”, sino instaurado por el mismo Jesucristo, al que decís seguir, pero no hacéis caso. Si no hacéis lo que Jesús os manda, no sois seguidores de Cristo. Sí…., dijo “TOMAD Y COMED, TOMAD Y BEBED”. Lo siento, pero quien lo instauró es Jesucristo, y así todos los cristianos desde entonces. Luego hay unos protestantes que no hacen caso de los mandatos de Cristo y se creen que dan lecciones…

Intelectito escribió: …pues la “misa” era rito pagano antiguo, y el que hayan adosado las palabras del Señor a la mesa de la religión romana no cambia nada …
Otro mantra protestante, llamar pagano a todo lo que no hacen ellos. La misa venía del ritual judío de la Pascua, que Jesús da un nuevo significado, y que con ese significado se sigue celebrando incluso hoy (los protestantes, la mayoría, no. Pero que ellos no hagan caso a Cristo no me asombra, pues la soberbia los perdió ya desde el mismo Lutero)

Intelectito escribió: ...lo que creemos los salvados en Cristo, es toda la palabra de Dios, si ella dice que Roma es lo que es
¿Y qué es lo que es? ¿Y qué es Roma, Berlusconi, Mario Draghi, Sofía Loren?. No me vengas con cuentos protestantes, Intelectito, que sois expertos en pajas mentales cuando leéis el Apocalipsis. Habéis dado muchas muestras de hacer el ridículo cuando os ponéis con ese libro por delante (ya no predecís el final de los tiempos como hacían los adventistas y testigos de jehová, porque fueron la risión…, pero el caso es que os seguís poniendo cachondos cuando leéis el Apocalipsis, la ramera, Babilonia, la bestia). Ya lo dije en el párrafo anterior, la soberbia os perdió desde el mismo Lutero, y no habéis dado pie con bola desde entonces. Hay dos iglesias cristianas serias, la católica y la ortodoxa oriental. Vosotros, protestantes, solo habéis ido dando bandazos…, y estáis próximos al fin como rama del cristianismo.

Intelectito escribió: ...pues lo lamento chico, la península itálica está en el "lago europeo" ...no dudes que en un solo día Europa quedará descalza de su bota ...observa la profecía:
Ah, ¿no hay pederastas en el lago Michigan, el mar Caspio, el lago Maracaibo, el lago Ladoga, el mar del Japón, el mar de Aral? (ah, no, que el Mar de Aral lo desecaron los soviéticos).

Observa la profecía….., y un nuevo orgasmo religioso sufre el incontinente Intelectito. Y luego osa mancillar la palabra de Dios poniendo significados que se inventan ellos…. En fin…, y así todo desde el siglo XVI… Qué pereza…








tontoc escribió: La palabra justo no significa cualquier cosa para Dios.
Por lo que pienso que al describir así a José le da un rango muy elevado a su carácter, respetaba la Ley y temía a Dios. No olvidemos que fue elegido por Dios para ocuparse del MESÍAS.
Yo también pienso así. No se puede juzgar a estos judíos como si fueran personas de nuestro siglo.
tontoc escribió: Si José y María tuvieron relaciones después... Puede ser... Pero lo que veo claro es que ni María ni su marido tuvieron descendencia aparte de Jesús.
Ahí pienso distinto. Ahora las relaciones sexuales no tienen un fin exclusivo de la reproducción (de hecho, hasta ¡hay relaciones sexuales fuera del matrimonio! ... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 9 Woot ). Pero en aquella época, el matrimonio tenía como fin la reproducción, y si no tenían hijos, eran las personas más desgraciadas de la Tierra. Una vez José ha sido “puenteado” por Dios, su familia con María ha dejado de existir desde el punto reproductivo, pues la ha ocupado Dios. Pero hará su papel, encomendado por Dios, de acoger a María y educar a Jesús. Pero María no será su “mujer”, pues se le ha adelantado Dios.
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... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 9 Empty Re: ... la Misión de Jesús en la tierra ...

Mensaje por zampabol Lun Ago 14, 2017 2:35 pm

Intelectito escribió:

...solo tenías que decir "auch" !! ...así llegaste al fondo del asunto, tu argumentación sectaria es de familia religiosa, porque debes saber que "el que es de Dios, la palabra de Dios hoye" ...dijo Jesús ...

Rusko escribió:
Intelectito escribió: ...eso es lo que se llama con toda propiedad "todos creen lo que quieren creer" ...finalmente la voluntad se impone a la razón y más que esto ignorando 16 siglos de historia y en esto un milenio de inquisición ...sencillo verdad? ... y todo creyendo que así te ganas un pase al purgatorio ....no es trágico tu empeño? ...

Los que ignoran los 16 siglos son los protestantes, a su vez, impulsores de su propia represión, que no podemos llamarla inquisición porque, por lo menos, la inquisición tenía más garantías judiciales que la represión o las matanzas protestantes que tanto alentaba Lutero (o las que cometieron en Irlanda). Y, encima, negando el Purgatorio, no tenéis salvación (va a ser verdad el dicho de que “fuera de la Iglesia no ha salvación”). Porque, con vuestros pecados inicuos, no penséis que vais a entrar en el Cielo. No basta con decir Señor, Señor…

...eso nada más faltaba, Torquemada defendiendo su "santo oficio" ... no tenés manera de borrar la historia de sangre y lágrimas por mil años, además Dios dijo que esto haría e hizo la gran cortesana ...

Ap 17:5y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.

6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.

...ahora me dirás que yo odio al católico? no mi amigo te muestro la verdad de Dios, él sabe muy bien todo, lo que digas no vale nada frente a lo que Dios ha dicho ...

Rusko escribió:
Intelectito escribió: ...o sea que escribirás una nueva Biblia que no mencione los hermanos del Señor?
Pues, como podrás ver, la Biblia que os llega por obra de la Iglesia Católica, no ha censurado ni cambiado la palabra “hermanos”, aun llamando a María como “la Virgen” desde el principio de los tiempos. Lo que no verás jamás en ninguna Biblia es que mencione a los “hijos de María”.

...pues ya te mostré los pasajes que lo dicen, no puedes negarlos, Roma no estaba preparada y nunca lo estará para negar las escrituras, lo único que puede hacer es mantenerte analfabeto de ella ...no era ese el método favorito de los colonizadores de indígenas, para tenerlos siempre en la explotación ...

Rusko escribió:
Intelectito escribió: ...bueno te enseñé que el Nuevo Testamento no se escribió en Arameo, cuál es tu problema?
Que hay personas en la Biblia nombrados como “hermanos”, pero no eran hermanos carnales. Me temo que algo falla…

...solo debes creerlo, esa es la única falla, alguien te ha mantenido engañado, es hora de que conozcas la verdad, pues la "verdad te hará libre" ...

Rusko escribió:
Intelectito escribió: ..nada de valoraciones, yo escribo respecto a la escritura y vos respecto a tus ideas y conjeturas
Valoraciones. Dices que Jesús nombra custodio de María a Juan, porque los hermanos no estaban en la cruz. Esa es tu valoración, bastante personal y dogmática protestante. Es que no hacía falta nombrar a nadie custodio de María si María tuviera hijos. No hacía ninguna falta. Pero Jesús lo nombra (a Juan). ¿Por qué? Es obvio que porque NO HAY más hijos de María que Jesús. Otra valoración tuya sería que porque son maliiiisimos los hermanos y salieron huyendo. Valoración dogmática protestante tuya. Por supuesto impropio de Jesús “castigar” así a sus hermanos. Impropio…….. y directamente falso. Ni siquiera castigó a Pedro cuando le volvió a ver, sino que le confirmó como el primero de los apóstoles. Valoraciones…, jojojo ... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 9 Woot. Repito: no hacía ninguna falta que Jesús nombrara a nadie custodio de María, teniendo María tantos hijos.

...no puedes cambiar los hechos, Juan aceptó la encomienda de su Señor, y punto ...no hay más qué discutir de esto, máxime cuando solo se trata de tu negación inducida ....

Rusko escribió:
Intelectito escribió: y qué puede ser más satánico que el rito pagano se enfoque en "comerse" a su dios?
Por algo parecido asesinaban y sacrificaban a muchos primeros cristianos, acusados de canibalismo. Pero tu sola afirmación se te va a poner en tu contra cuando te llegue la hora.

...esa es la asquerosa paradoja, el imperio en los primeros tres siglos acusaba a los creyentes de 22 iglesias fundadas, de canibalismo, así era "legalizado" su martirio en el circo romano ...pero voala !! 300 años después y otros siglos más, el canibalismo de Cristo en la hostia, se vuelve su máxima expresión y milagro sacramental del imperio romano la diferencia era que ahora era "cristiano" por decreto obviamente... l

Rusko escribió:
San Pablo escribió:Examínese, pues el hombre a sí mismo y entonces coma del pan y beba del cáliz; pues el que come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propia condenación.

El sacramento de la Eucaristía, la fracción del pan, la Santa Misa, celebrada según las mismas palabras que dijo Jesucristo, y desde los primeros cristianos hasta la actualidad, los protestantes la llamáis satánica (no todos, que los luteranos no, porque la celebra de una manera similar). O como llamar satánico a una cosa buena: el pecado contra el Espíritu Santo... y lo peor de todo es que vosotros mismos no tenéis Purgatorio, jojojo ... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 9 Woot , para aliviar vuestra ignorancia. Por propia voluntad “beberéis vuestra propia condenación”. Lo ha dicho Pablo…
…pues la “misa” era rito pagano antiguo, y el que hayan adosado las palabras del Señor a la mesa de la religión romana no cambia nada …pero la cena del Señor no es un rito sino una conmemoración de su sacrificio en la cruz para salvarnos…

Rusko escribió:
Intelectito escribió: ...pues te comento que los cristianos por la palabra de Dios y su gracia, no tenemos dogmas
No.., jojojo ... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 9 Woot , ni sois una religión, jojojo ... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 9 Woot . Bueno… No tenéis dogmas, pero vuestras creencias las creéis a pies juntillas y todos en común. Yo diría que el dogma protestante es odiar el catolicismo, y ahí todos comulgáis juntitos con la misma fe.

...lo que creemos los salvados en Cristo, es toda la palabra de Dios, si ella dice que Roma es lo que es, para nosotros también significó noticias que desconocíamos, ahora tratamos de que otros se enteren de ello, si eso nos hace tus "enemigos", entonces dejarlos en la ignorancia nos pondría como tus "amigos"? ...no estimado, por encima de lo duro e infructuoso que es comunicar el mensaje de la Biblia, no tenemos el deber de hacerte creer porque ese es el trabajo de Dios, si no quieres creer la palabra de Dios no estás rechazando al "protestante" sino a aquel que dio a su hijo para morir por tus pecados en la cruz ...

Rusko escribió:
Intelectito escribió: y los pederastas serán hundidos en el Mar Mediterráneo ...
… y en el mar de Azov, y en el mar Muerto, y en el mar Caribe, y en el mar de los Sargazos, y en el mar del Norte, y en el mar de la China meridional, y en el mar… etc. No solo el mar Mediterráneo es válido para que se hundan las cosas.

...pues lo lamento chico, la península itálica está en el "lago europeo" ...no dudes que en un solo día Europa quedará descalza de su bota ...observa la profecía:

Ap 18:4Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas; 5porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades.

6Dadle a ella como ella os ha dado, y pagadle doble según sus obras; en el cáliz en que ella preparó bebida, preparadle a ella el doble. 7Cuanto ella se ha glorificado y ha vivido en deleites, tanto dadle de tormento y llanto; porque dice en su corazón: Yo estoy sentada como reina, y no soy viuda, y no veré llanto;

8por lo cual en un solo día vendrán sus plagas; muerte, llanto y hambre, y será quemada con fuego; porque poderoso es Dios el Señor, que la juzga.

9Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio, 10parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!

..no es trágico que lo que duró 17 siglos del sacro imperio acabe en un solo día? ...ahora observa cómo será esto en términos geográficos ...

Jer 51:63Y cuando acabes de leer este libro, le atarás una piedra, y lo echarás en medio del Eufrates, 64y dirás: Así se hundirá Babilonia, y no se levantará del mal que yo traigo sobre ella; y serán rendidos.
Hasta aquí son las palabras de Jeremías.

...el veredicto ya está esperando en el fondo del mar Mediterráneo a Babilonia la gran cortesana ...

...aún crees que odio a los católicos o estoy mostrándote cosas que no sabías? ...pero no olvides a Dios que dice "salid de ella pueblo mío" ...porque faltan muchos que enterados de estas cosas abandonarán la religión y conocerán a Jesús como Salvador de sus vidas ...así fué, es, y siempre será ...para Dios ya eres su pueblo, solo debes tener el valor de enfrentar la mentira romana contra la verdad de Dios ...

No me lo voy a leer todo porque es infumable pero........¡¡¡Veo muy tocado a Intelectito!! Está recurriendo a la descalificación y la mentira.  extra




Creo que Rusko lo puso contra las cuerdas. risa
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Mensaje por Intelectito Mar Ago 15, 2017 8:11 am

zampabol escribió:
No me lo voy a leer todo porque es infumable pero........¡¡¡Veo muy tocado a Intelectito!! Está recurriendo a la descalificación y la mentira. :9tt:

Creo que Rusko lo puso contra las cuerdas. :c07:

...jaja ja ponganse en fila que tengo para todos, solo tengo una ventaja pienso horizontal y verticalmente, con esta única virtud, no saco de contexto las palabras de nadie, no hablo de cosas sin una base sólida, no estoy obligado a defender ninguna secta ni virgenes en general, no creo en pontifices ni super pastores, las ideologías me hacen los mandados y los intelectuales matarían por tener el 10 % de mi inteligencia intuitiva, comprendo perfectamente a moros y monos evolucionados, y así acá estoy ...

...un sujeto que relaciona chinelas y helados de pimienta no pone contra las cuerdas a nadie, generalizar a lo bobo las cosas no lo hace tener la razón en nada, asumo que darle mi tiempo es para él un privilegio, pero así soy generoso como nadie y me importa un bledo la reputación ...je je je ...

...ahora de que quieren hablar específicamente? ...por cierto luego de este lapsus laicus religiosus ...volvamos a lo serio .. qué les parecería estudiar el libro más incomprendido de la Biblia? ...Apocalipsis .. :clown:
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Mensaje por Intelectito Mar Ago 15, 2017 4:18 pm

Rusko escribió:
Intelectito escribió: ...solo tenías que decir "auch" !! ...así llegaste al fondo del asunto, tu argumentación sectaria es de familia religiosa, porque debes saber que "el que es de Dios, la palabra de Dios hoye" ...dijo Jesús ...
Has tratado de engañar. Atentas contra el mandamiento de la ley de Dios que prohíbe mentir, y has mentido. Dices (y seguirás diciendo) que a los “romanos” nos vedan el acceso a la Biblia. Eso es un mantra protestante, completamente falso, pero seguís diciéndolo. ¡Hala!, a confesarte Intelectito (ays…, si tampoco tenéis ese sacramento de la Confesión. Pues no sé si Dios te podrá perdonar. Cuéntaselo y a ver qué te dice… Si Dios es justo, date por jodido)

...je je ..y claro yo miento con bases bíblicas y vos decís la verdad con Sofía Loren “sacramentos” de la secta y etc? ...
...y Roma te tienen ignorante de la Biblia por eso jamás tomas de ella nada, solo sospechas y te aferras al catecismo, decime, aún sos monaguillo de parroquia? ...
...y de confesionario hablando, contarle tus pecados a un pecador que se morfa niños, no es asqueroso? ...no saber que el imperio instauró el confesionario como el centro de inteligencia más efectivo y antiguo de la humanidad no te abochorna? ...ser un bobo que le cuenta sus pecados al cura que mantiene los datos para el control del mundo religioso y político? ...si creen que los medios sociales del internet lucran con tu privacidad y te calienta, no sabías que hace siglos se hace eso desde el confesionario? ..

...pobres los acólitos de Roma, y yo estoy que? ...no perdonado por inquisidores come monjitas abortadoras? mira amigo, ellos deben pedir perdón a la humanidad y suicidarse como mínima expresión de justicia espiritual, comprendes? ...

Rusko escribió:
Intelectito escribió: el canibalismo de Cristo en la hostia, se vuelve su máxima expresión y milagro sacramental del imperio romano la diferencia era que ahora era "cristiano" por decreto obviamente... l
Aunque te jorobe mucho, no ha sido por decreto “romano”, sino instaurado por el mismo Jesucristo, al que decís seguir, pero no hacéis caso. Si no hacéis lo que Jesús os manda, no sois seguidores de Cristo. Sí…., dijo “TOMAD Y COMED, TOMAD Y BEBED”. Lo siento, pero quien lo instauró es Jesucristo, y así todos los cristianos desde entonces. Luego hay unos protestantes que no hacen caso de los mandatos de Cristo y se creen que dan lecciones…

...la historia lo dice, y la Biblia lo llama "Pérgamo" al decreto del imperio cuando se "convirtió" en "cristiano" ...otra primicia para tu formación cultural ...de nada ...luego te espero en el estudio de Apocalipsis ...

...Jesucristo no instauró nada en Roma, lo hizo en Jerusalén, Roma en ese momento lo esperaba para crucificarlo y de los mandatos de Cristo podés decir cual es el más importante? ...

Rusko escribió:
Intelectito escribió: …pues la “misa” era rito pagano antiguo, y el que hayan adosado las palabras del Señor a la mesa de la religión romana no cambia nada …
Otro mantra protestante, llamar pagano a todo lo que no hacen ellos. La misa venía del ritual judío de la Pascua, que Jesús da un nuevo significado, y que con ese significado se sigue celebrando incluso hoy (los protestantes, la mayoría, no. Pero que ellos no hagan caso a Cristo no me asombra, pues la soberbia los perdió ya desde el mismo Lutero)

...
...la verdad no cambia, lo sabes, porque la historia no puede modificarse y vos lamentablemente solo conoces de ella desde el siglo XVI porqué? ...no te gusta la retrospectiva de la inquisición? el lupanar en que se convirtió la sede de los papas? ...ahora recordártelo me hace soberbio? ... no lees los textos de la Biblia que te pongo verdad? ...lo que dice ahí te lo echas a la espalda y sigues hablando de unicornios y Juan Salvador gaviota? ...

Rusko escribió:
Intelectito escribió: ...lo que creemos los salvados en Cristo, es toda la palabra de Dios, si ella dice que Roma es lo que es

¿Y qué es lo que es? ¿Y qué es Roma, Berlusconi, Mario Draghi, Sofía Loren?. No me vengas con cuentos protestantes, Intelectito, que sois expertos en pajas mentales cuando leéis el Apocalipsis. Habéis dado muchas muestras de hacer el ridículo cuando os ponéis con ese libro por delante (ya no predecís el final de los tiempos como hacían los adventistas y testigos de Jehová, porque fueron la risión…, pero el caso es que os seguís poniendo cachondos cuando leéis el Apocalipsis, la ramera, Babilonia, la bestia). Ya lo dije en el párrafo anterior, la soberbia os perdió desde el mismo Lutero, y no habéis dado pie con bola desde entonces. Hay dos iglesias cristianas serias, la católica y la ortodoxa oriental. Vosotros, protestantes, solo habéis ido dando bandazos…, y estáis próximos al fin como rama del cristianismo.

...claro para eso el diablo hacen muestras corruptas de falsa erudición bíblica, para tu emulsión mental que llamas debate ... pero ahora que yo te puse temas de profecía aplicada a la realidad presente, no debates eso verdad? ...y quién te dijo que Roma es una iglesia? ...no leíste todo lo de Ap 17? ...es “Babilonia la madre de las rameas y las abominaciones de la tierra” ...te quedó claro? ...
...y porqué la defiendes? .. te hicieron su acólito cuenta pecados a pecadores en tu misma cuna, no se molestaron en esperar a que tuvieras capacidad de elegir por vos mismo, así es la secta, atrapa ignorantes en sus cunas y los mantiene así toda sus vidas ...pero ahora no puedes decir que no lo sabes aunque Berlusconi, Mario Draghi, Sofía Loren te laven el cerebro, mientras intercambias información por avemarías ..

Rusko escribió:
Intelectito escribió: ...pues lo lamento chico, la península itálica está en el "lago europeo" ...no dudes que en un solo día Europa quedará descalza de su bota ...observa la profecía:
Ah, ¿no hay pederastas en el lago Michigan, el mar Caspio, el lago Maracaibo, el lago Ladoga, el mar del Japón, el mar de Aral? (ah, no, que el Mar de Aral lo desecaron los soviéticos).

...ubícate chico, estás divagando, consíguete un mapa y lee noticias, mantén la objetividad del debate, estás dando mal ejemplo a tus fans, van a creer que tienes "estilo" ...que me hace reír por cierto ...

...seguirás en la inconsistencia? ...entonces seguiré haciendo técnicas con tu paupérrima cultura ...:clown:

Rusko escribió:Observa la profecía….., y un nuevo orgasmo religioso sufre el incontinente Intelectito. Y luego osa mancillar la palabra de Dios poniendo significados que se inventan ellos…. En fin…, y así todo desde el siglo XVI… Qué pereza…

...te duele verdad? eso por que te opones, sabes que la profecía no admite razones opuestas, no puedes jugar con los hechos y ahora cuando la profecía se vuelve hechos deja de ser profecía ...se convierte en historia, así como muchas profecías son ya historia de la humanidad ...

...con dos mil y más años de antigüedad ...te espero en Apocalipsis como se escribió en los tanques de guerra americanos "nos vemos en Bagdad"

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... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 9 Empty Re: ... la Misión de Jesús en la tierra ...

Mensaje por ~~~ Mar Ago 15, 2017 6:56 pm

No sé porqué me ha venido a la cabeza 1 Corintios 13.
Hola, chicos! Sí. Me gustaría empezar con el estudio de Apocalipsis, pero si puede ser en bloques de versículos. Nada en general y saltando de un extremo a otro, que mi cabeza no da para tanto. Sus señorías deben entender que hay gente que no llegamos a su nivel intelectual. Qué... Empezamos? Quién es el valiente? ~Smile.

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Mensaje por Rusko Miér Ago 16, 2017 11:04 am

Intelectito escribió: ...je je ..y claro yo miento con bases bíblicas y vos decís la verdad con Sofía Loren “sacramentos” de la secta y etc? ...
Mientes, con y sin bases bíblicas, cuando dices que a los “romanos” nos es vedada la Biblia. Es un mantra protestante, mentira, of course.
Intelectito escribió: ...y Roma te tienen ignorante de la Biblia por eso jamás tomas de ella nada, solo sospechas y te aferras al catecismo, decime, aún sos monaguillo de parroquia? ...
Arrivederci Roma, adiós, good bye, au revoir…. Tengo que volver por Roma, patrimonio de la Humanidad…, aunque esté llena de romanos (no hablo de católicos, sino de romanos, italianos y gente por el estilo).

Los más majetes de Roma:
... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 9 Imagen_nota_13298634921-0

Intelectito escribió: ...y de confesionario hablando, contarle tus pecados a un pecador que se morfa niños, no es asqueroso? ...no saber que el imperio instauró el confesionario como el centro de inteligencia más efectivo y antiguo de la humanidad no te abochorna? ...ser un bobo que le cuenta sus pecados al cura que mantiene los datos para el control del mundo religioso y político? ...si creen que los medios sociales del internet lucran con tu privacidad y te calienta, no sabías que hace siglos se hace eso desde el confesionario? ..
Revelar el secreto de confesión acarrea la excomunión. No creas que el catolicismo es igual de indecente que los demás (se cree el ladrón que todos son de su condición). Hay muchos mártires que lo han sido por no haber querido revelar ese secreto.
Intelectito escribió: ...pobres los acólitos de Roma, y yo estoy que? ...no perdonado por inquisidores come monjitas abortadoras? mira amigo, ellos deben pedir perdón a la humanidad y suicidarse como mínima expresión de justicia espiritual, comprendes? ...
No soy juez de quien comete semejantes pecados…, pero que no me venga una monja abortista, un cura pecador o un protestante hereje a dar lecciones de moralidad. Solo Dios sabrá qué hacer con ellos (quien lo lleva más difícil es el protestante hereje, porque su soberbia le impedirá pedir perdón por sus pecados. En ese sentido son los sucesores de los fariseos que se enfrentaban con Jesús y sus apóstoles).
Intelectito escribió: ...la historia lo dice, y la Biblia lo llama "Pérgamo" al decreto del imperio cuando se "convirtió" en "cristiano" ...otra primicia para tu formación cultural ...de nada ...luego te espero en el estudio de Apocalipsis ...

...Jesucristo no instauró nada en Roma, lo hizo en Jerusalén, Roma en ese momento lo esperaba para crucificarlo y de los mandatos de Cristo podés decir cual es el más importante? ...
Pérgamo…, ¿en qué quedamos, Pérgamo o Roma? O quizá Manhattan, Vallekas o San Petersburgo. Vuelves a levitar en tus ensoñaciones apocalípticas…, y el resultado es que no tienes los pies en el suelo. La Biblia, por supuesto, no dice absolutamente nada. Son las descerebradas neuronas protestantes las que están embriagadas (no voy a decir de qué) y se inventan sus películas llenas de alucinaciones. La verdad es que es lamentable. El extremismo lleno de odio suele tener esas consecuencias, pero la gente actualmente no está para integrismo odioso (bastante tiene con los islámicos).

Intelectito escribió: ...la verdad no cambia, lo sabes, porque la historia no puede modificarse y vos lamentablemente solo conoces de ella desde el siglo XVI porqué? ...no te gusta la retrospectiva de la inquisición?
La Inquisición española nació a finales del siglo XV…, casi en el XVI…., y ya se darían un canto en los dientes las miles de víctimas del protestantismo si hubieran tenido unas garantías judiciales como las de la Inquisición española. No se trata de decir quién se llevó a más gente al otro barrio…, pero al manido tópico de la inquisición, conviene recordar que el protestantismo arrasó por miles, decenas de miles de víctimas, en los territorios donde hubo conflicto (Centro Europa, Irlanda). No son muy pacíficos estos protestantes… Menos mal que la intolerancia protestante ya no domina el panorama religioso (solo quedan algunos intransigentes pero inofensivos…, porque la mayoría está casando gays).
Intelectito escribió: ...y quién te dijo que Roma es una iglesia?
No lo es. Fue un imperio, y antes una república, y antes una monarquía (en la época del escritor del Apocalipsis, era el imperio). Ahora solo es una ciudad, capital de una nación llamada Italia, con muchos monumentos y muchas ruinas (y muchos turistas).

Intelectito escribió: ...y porqué la defiendes?
Yo defiendo a la Iglesia Católica, no a Roma. A Roma la puedo defender como ciudad monumental, con muchos sitios que ver….. Tengo que ir a Roma, que hace ya muchos años que no voy por allí.
Intelectito escribió: aunque Berlusconi, Mario Draghi, Sofía Loren te laven el cerebro
No me lo lavan. Berlusconi es un pobre patán. Mario Draghi lo sufrimos todos los europeos…, y Sofía Loren es una dama respetable, que estaba bien buena en sus años mozos. No son más representativos de su nación que otros de otra nación…, y hay muchas naciones sobre la Tierra. Roma es una ciudad monumental, pero una ciudad. En la Tierra hay muchas ciudades.
Intelectito escribió: ...ubícate chico, estás divagando, consíguete un mapa y lee noticias, mantén la objetividad del debate, estás dando mal ejemplo a tus fans, van a creer que tienes "estilo" ...que me hace reír por cierto ...
Joer…, ¿así me agradeces la enumeración de lagos y mares del mundo?. ¿No te gusta la geografía?. Pues a mí, sí. Lagos y mares por todo el mundo…, mar de Ontígola, mar de Cortés, mar de la Fecundidad (hala, ese mar está en la Luna, jojojo ... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 9 Woot )

Intelectito escribió: ...te duele verdad?
Ays…, los protestantes con las profecías es como dejar a un mono con una cuchilla de afeitar. Bueno…, gracioso sí que es, pero completamente inoperante (y, como el mono con la cuchilla de afeitar, solo es peligroso si te acercas).

Intelectito escribió: ...con dos mil y más años de antigüedad ...te espero en Apocalipsis como se escribió en los tanques de guerra americanos "nos vemos en Bagdad"
Bueno…, pero esperemos sentados.






tontoc escribió:No sé porqué me ha venido a la cabeza 1 Corintios 13.
Hola, chicos! Sí. Me gustaría empezar con el estudio de Apocalipsis, pero si puede ser  en bloques de versículos. Nada en general y saltando de un extremo a otro, que mi cabeza no da para tanto. Sus señorías deben entender que hay gente que no llegamos a su nivel intelectual. Qué... Empezamos? Quién es el valiente? ~Smile.

Pues no tientes a Intelectito que te salta rápido con el Apocalipsis Now…, pero lo malo es que ya está muy trillado lo que vaya a poner (que si la ramera, que si babilonia, que si tal, que si cual)…, y lo malo que son los “romanos”. Qué le habrá hecho Romano Prodi, o Al Bano y “Romana” Power…, jojojo ... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 9 Woot

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Mensaje por ~~~ Miér Ago 16, 2017 12:14 pm

Madre mía! Esto se os ha ido de las manos, bye!
Ah! Sí. Soy chica.

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Mensaje por Rusko Miér Ago 16, 2017 1:04 pm

tontoc escribió:Madre mía! Esto se os ha ido de las manos, bye!
Ah! Sí. Soy chica.

jejeje, solo lo hemos hecho para que terminaras descubriendo tu sexo. Misión cumplida ... la Misión de Jesús en la tierra ... - Página 9 Woot



Ná..... ;) :roll: :suspect: ..., que hasta este mismo momento te tomaba por hombre (ya dije que tontoc suena más a masculino que a femenino).
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Mensaje por ~~~ Miér Ago 16, 2017 1:09 pm

Jejejeje! Por qué crees que he dicho la verdad?

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Mensaje por Rusko Miér Ago 16, 2017 1:19 pm

tontoc escribió:Jejejeje! Por qué crees que he dicho la verdad?

No tenías por qué haber mentido..... (la verdad es que, con ese Nick, sigo haciendo un esfuerzo por verte como una chica..., pero si tú lo has dicho, tendré que creerte... :roll: :twisted: )

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Mensaje por ~~~ Miér Ago 16, 2017 1:50 pm

Pues anda que tu nick... Me imagino a un hombre muy subido de peso. Jaaaaajaja. Y además católico.Aaaaahhhhh!

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Mensaje por ~~~ Miér Ago 16, 2017 2:48 pm

Madre mía! Si lo llego a saber no digo nada. Que cada uno piense lo que quiera... Yo ya lo he dicho.
Y ahora al tema... Por favor que alguien empiece ya. Los tres primeros versículos los tengo claros.
Intelectoc, habla.

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Mensaje por Intelectito Miér Ago 16, 2017 5:39 pm

tontoc escribió:Madre mía! Si lo llego a saber no digo nada. Que cada uno piense lo que quiera... Yo ya lo he dicho.
Y ahora al tema... Por favor que alguien empiece ya. Los tres primeros versículos los tengo claros.
Intelectoc, habla.

...eco allá voy ... será tan sencillo que ustedes perderán el miedo al Apocalipsis ...lo abro ya ..en escatología ...
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