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Mensaje por Shetland Vie Mayo 19, 2017 3:25 am

Como para ir sabiendo a qué atenernos en los debates... dejen su opinión, por favor.
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Ateos Vs. Creyentes       Empty Re: Ateos Vs. Creyentes

Mensaje por Shetland Vie Mayo 19, 2017 3:26 am

Creyente!
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Mensaje por Nietzscheano Vie Mayo 19, 2017 3:45 am

Ateo.

Aunque gracias a la física y a ciertas otras cosillas me encuentro en una disyuntiva con el panteísmo lo que me convierte en agnóstico. Heráclito decía que "todas las cosas son una".

En fin, ateo.
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Ateos Vs. Creyentes       Empty Re: Ateos Vs. Creyentes

Mensaje por Shetland Vie Mayo 19, 2017 3:51 am

Nietz, ponlo en la encuesta.
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Ateos Vs. Creyentes       Empty Re: Ateos Vs. Creyentes

Mensaje por Nietzscheano Vie Mayo 19, 2017 3:53 am

Ups, perdón, estoy desde el celular y no había visto. Voy.
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Ateos Vs. Creyentes       Empty ...la física confirma la autoridad de Dios ...

Mensaje por Intelectito Vie Mayo 19, 2017 9:22 am

@Nietzscheano escribió:Ateo.

Aunque gracias a la física y a ciertas otras cosillas me encuentro en una disyuntiva con el panteísmo lo que me convierte en agnóstico. Heráclito decía que "todas las cosas son una".

En fin, ateo.

...como saben todos, yo fui ateo porque no conocía la palabra de Dios, como todos, por eso es que cuando leí cosas como que la física ya había sido observada, en tiempos que ni aún había Biblia y peor ciencias formales; pero los hombres eran muy inteligentes ...
...en el siglo XXI por todas nuestras muletas tecnológicas, el hombre es un minusválido e indolente intelectual pero si le pregunto al mejor hombre de ciencias, porqué no se caen los océanos de nuestro planeta esférico y ni siquiera inunda los continentes por la rotación de la tierra por la llamada "inercia" ellos dicen lo mismo que se pensaba hace milenios...

veamos:

Job 38:8 ¿Quién encerró con puertas el mar,
Cuando se derramaba saliéndose de su seno,
9 Cuando puse yo nubes por vestidura suya,
Y por su faja oscuridad,

10 Y establecí sobre él mi decreto,

Le puse puertas y cerrojo,

11 Y dije: Hasta aquí llegarás, y no pasarás adelante,
Y ahí parará el orgullo de tus olas?

...primero, se sabía que la tierra era esférica? así es, la sombra de la tierra en la luna era la evidencia, se movía la tierra? claro que se sabía por la misma razón, además de los ciclos de rotación lunar observable a simple vista ...y ahí surgió la pregunta, que solo Dios podía responder en esas instancias ...
…porqué no se caen las aguas de la tierra?

…es simple pero a la vez ignoto verdad?
...ahora lo llamamos LEY de gravedad, Job hubiera dicho "decreto de Gravedad" ...

...entonces si Niatz es ateo por la física o qué se yo, cómo puede explicar las leyes de física, aparte de que son un mandato de Dios y un milagro invariable ante nuestros ojos diariamente?

...no hay ateos, solo personas que no conocen la palabra de Dios...

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Ateos Vs. Creyentes       Empty Re: Ateos Vs. Creyentes

Mensaje por Nietzscheano Vie Mayo 19, 2017 1:35 pm

Hay una cuestión que yo he llamado durante el tiempo "duda de origen" y corresponde a la persecución del conocimiento de saber qué nos tiene aquí, o qué genera la gravedad, o quien creó el Universo; hay 50 % de posibilidades: afirmar que Dios lo creó o simplemente no poder afirmarlo, como yo; por eso decía que el panteísmo podría bien fundamentar una teoría de la existencia de Dios, si es que se la busca, una concepción en la cual, como afirma Heráclito "lo racional es lo real y lo real es lo racional" y que reduce el constante cambio que es la existencia a nada "nunca nos bañamos en el mismo río" exclamaba el sabio. La existencia propia de un Dios se salta lo racional.

Lo que nunca me va a entrar en la mente es el Dios vengativo (A.T) y amoroso (N.T.) de los judeo cristianos, ese que se puede aprehender por medíos incluso distintos a los canónicos.
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Mensaje por Shetland Vie Mayo 19, 2017 2:29 pm

@Intelectito escribió:
...no hay ateos, solo personas que no conocen la palabra de Dios...

Bueno, conocemos a alguien de otro foro que dice que es ateo gracias a la Biblia, Intelectito; entonces sí hay ateos que conocen la Palabra de Dios.
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Mensaje por Dorogoi Vie Mayo 19, 2017 2:38 pm

Hola,
Yo tambien, como Intelectito, una vez fui ateo. Hoy soy agnostico porque entendi, segun mi logica, cual era el origen de todas las confusiones.

Obvio que para ser agnostico uno debe ser ateo. Jamas puede existir un "creyente agnostico" porque esto require planteamiento, cuestionamientos, etc. que las doctrinas religiosas no permiten.

Por otro lado, como lei hace poco, si creer en un dios es algo "instintivo", como parece ser, solamente pocos logran someter ese instinto con la propia mente lo que no deja de ser fortaleza e inteligencia. Recordemos que es la inteligencia que nos permite someter los instintos a nuestra voluntad.

Tambien me cuestiono que quizas hay algo fallado en mi mente que no me permite creer en nada. En fin, fallado o superheroe no logro creer ni tener religiones ni doctrina alguna.

Me definiria un “no creyente”. Aunque si no tengo un dios, como los ateos, la diferencia radica en la actitud frente al mundo que nos rodea.

Saludos.
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Mensaje por CIKITRAKE Vie Mayo 19, 2017 3:32 pm

Soy creyente, me educaron en una religión y nunca he pasado por un periodo de grandes dudas porque no me interesa. No pierdo nada por creer en Dios y por creer a un Dios que se manifestó en la presencia de Jesucristo.
Y gano mucho porque si fuera cierto (como así lo creo), tengo el comodín para la otra vida. Es más inteligente jugarse las cosas a dos cartas, que a una. Saludos.
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Mensaje por Rusko Vie Mayo 19, 2017 8:43 pm

He visto la encuesta, y sale 4 creyentes y..... 1 ateo. Hermanos, hay un ateo entre nosotros, jojojo Ateos Vs. Creyentes       Default_woot

Ah, que es Nietzscheano.... ¿Dorogoi no?. Es que Shetland lo ha puesto a cara o cruz. Podría haber añadido más opciones:

- agnóstico

- agnóstico apateísta (o sea, teísta apático que no se pregunta por esas cosas)

- agnóstico seguidor de la religión occidental imperante en la actualidad (o sea, la moda..., pero, más bien, ateo vergonzante que no quiere definirse como ateo, pero que si viene al caso, le gusta arrear un porrazo a las religiones)

Y, dentro del ateísmo

- Ateo normal (más o menos como el apateísta, que no cree en estos temas porque no se pregunta por ellos)

- Ateo militante (club de fans de Zampabol)
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Mensaje por Dorogoi Vie Mayo 19, 2017 9:04 pm

@Rusko escribió:He visto la encuesta, y sale 4 creyentes y..... 1 ateo. Hermanos, hay un ateo entre nosotros, jojojo Ateos Vs. Creyentes       Default_woot

Ah, que es Nietzscheano.... ¿Dorogoi no?. Es que Shetland lo ha puesto a cara o cruz. Podría haber añadido más opciones:

- agnóstico

- agnóstico apateísta (o sea, teísta apático que no se pregunta por esas cosas)

- agnóstico seguidor de la religión occidental imperante en la actualidad (o sea, la moda..., pero, más bien, ateo vergonzante que no quiere definirse como ateo, pero que si viene al caso, le gusta arrear un porrazo a las religiones)

Y, dentro del ateísmo

- Ateo normal (más o menos como el apateísta, que no cree en estos temas porque no se pregunta por ellos)

- Ateo militante (club de fans de Zampabol)
Yo hubiese puesto "creyente religioso" o "no creyente religioso".

Sino: "crees que Dios existe como dicen las reigiones" o "crees que Dios no existe como dicen las religiones".
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Mensaje por Shetland Vie Mayo 19, 2017 9:13 pm

Es que en el mundo hay gente que cree o que no cree, así de simple.
Pero hay algunos que "no creen" que piensan estar en el medio del debate, como el cuento aquel de los nuevas opciones sexuales.
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Mensaje por Dorogoi Vie Mayo 19, 2017 9:27 pm

@Shetland escribió:Es que en el mundo hay gente que cree o que no cree, así de simple.
Pero hay algunos que "no creen" que piensan estar en el medio del debate, como el cuento aquel de los nuevas opciones sexuales.
En mi opiniòn todos creemos. Unos creen que sì, otros creemos que no, pero todos con creencias dado que la realidad està negada a nuestra mente. No existen certezas para la endeble mente humana salvo las creencias fanatizadas.

Esos que dicen que "no creen que Dios existe" en realidad "creen que Dios no existe". "No creer" no lo veo como alternativa.

Son las convicciones, las circunstancas, los conocimientos, etc. los que hacen que se crea en una cosa o en otra. Todas esas cosas dejan satisfecha nuestra lògica para poder dormir tranquilos, pero nadie sabe y nadie "no cree" en algo.

Cuando yo digo que "no creo en nada" me refiero a que si no sé algo prefiero decir "no sé" y no inventar alternativas milagrosas o mìsticas. Es decir, "el creer", para mì, no es fuente de sabidurìa ni argumento explicativo. Por eso no creo en nada, aunque si yo simplemente "creo" que este modo de pensar es el correcto. Es decir, "se sabe" o "se cree"; si no sé prefiero no creer en nada hasta que sepa (como un agnòstico).

Te saludo.
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Mensaje por José Antonio Vie Mayo 19, 2017 10:07 pm

@CIKITRAKe escribió: Es más inteligente jugarse las cosas a dos cartas, que a una.

Cikitrake no quiero asustarte pero eso se llama La apuesta de Voltaire. Es debatible si te dejarán entrar al cielo viviendo esa filosofía.
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Mensaje por Nietzscheano Vie Mayo 19, 2017 10:19 pm

@Dorogoi escribió:
@Shetland escribió:Es que en el mundo hay gente que cree o que no cree, así de simple.
Pero hay algunos que "no creen" que piensan estar en el medio del debate, como el cuento aquel de los nuevas opciones sexuales.
En mi opiniòn todos creemos. Unos creen que sì, otros creemos que no, pero todos con creencias dado que la realidad està negada a nuestra mente. No existen certezas para la endeble mente humana salvo las creencias fanatizadas.

Esos que dicen que "no creen que Dios existe" en realidad "creen que Dios no existe". "No creer" no lo veo como alternativa.

Son las convicciones, las circunstancas, los conocimientos, etc. los que hacen que se crea en una cosa o en otra. Todas esas cosas dejan satisfecha nuestra lògica para poder dormir tranquilos, pero nadie sabe y nadie "no cree" en algo.

Cuando yo digo que "no creo en nada" me refiero a que si no sé algo prefiero decir "no sé" y no inventar alternativas milagrosas o mìsticas. Es decir, "el creer", para mì, no es fuente de sabidurìa ni argumento explicativo. Por eso no creo en nada, aunque si yo simplemente "creo" que este modo de pensar es el correcto. Es decir, "se sabe" o "se cree"; si no sé prefiero no creer en nada hasta que sepa (como un agnòstico).

Te saludo.

Ya lo dije, creo que más arriba, la cosa es 50/50.
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