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¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

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¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por Acuatarkus el Vie Ago 10, 2018 3:01 am

En términos generales, los creyentes creen en que la oración y el rezo tienen poder, creen que Dios escucha las mismas y que muchas son respondidas en su favor, y si no lo son, entonces le atribuyen eso a la voluntad divina de Dios.

La religión católica, por ejemplo, instauró el rezo; (estas son repeticiones confeccionadas para ser repetidas por sus feligreses en cierto momento y en algunas situaciones específicas); como una de sus principales vías para comunicarse con Dios.

Los protestantes por su parte, sólo creen en la oración directa sin ninguna intervención.

El problema con estas faenas es que todos los creyentes, incluso lo de otras religiones que también creen en el mismo Dios aunque usen otros nombres (como Alá por ejemplo); es que no han considerado que su Dios conoce el futuro.

La biblia demuestra a través de toda su composición y escritura, que Dios sabe y conoce el futuro, sabe lo que va a pasar, dentro de un minuto, dentro de una hora, dentro de un día, dentro de mil años.

Dios es declarado como fuera del tiempo por muchos teólogos, según he leído, Dios ve el tiempo como un pintura en la pared.

Entonces, pensando que esto es así, ¿Por qué el creyente ora a Dios, por qué reza a Dios?

Si tu padre ha sido declarado con cáncer, ya Dios sabe cuál es su destino, ya Dios sabe cómo terminará ese ser. Dios sabe si morirá o si vivirá un tiempo más.

¿Entonces, para qué pedirle a Dios que sane a tu padre?   Tu padre va a morir o va a sanar, inmaterialmente que tu ores o reces a Dios.

La razón es que Dios está atrapado en su propio conocimiento.  Al conocer el futuro y saber que va a pasar como ya se dijo arriba, Dios no puede cambiar ese futuro, precisamente porque lo conoce.

Dios está dentro de una paradoja, sin poder hacer nada porque él mismo sabe lo que pasará de antemano.

Entonces creyente por más que ores y reces, el resultado ya está definido por el conocimiento del futuro por parte de Dios.  

Dios no lo puede cambiar.

Detén tus oraciones, no van a tener ningún efecto, excepto el que ya Dios sabe.
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por Farisha el Vie Ago 10, 2018 3:52 am

Lo que impulsa al creyente a orar a Dios es su deseo de comunicarse con Él y lamento informarte que este post no nos borrará ese deseo ni hará que detengamos nuestras oraciones Very Happy

Y bueno, tu punto de vista es un tanto limitado, no toda oración pretende "cambiar" el futuro porque además de la oración de petición o de intercesión, también se ora para adorar a Dios y para darle gracias o para analizar la propia conducta y buscar enmendar los errores, para tener paz, para tener fuerza... por eso la oración es un privilegio que requiere de la fe.
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por Rusko el Vie Ago 10, 2018 1:40 pm

O comentando lo que dijo Invasor en otro hilo, secuestrando a Dios en la paradoja de la omnipotencia, que si se crea una piedra pero luego no se puede con ella, es una omnipotencia de pacotilla. Por supuesto que Dios puede cambiar el futuro, porque es Dios y conoce todos los futuros que le den la gana (o sea, infinitos). Más o menos, todo estaría programado y las circunstancias irían desarrollando según su causa inicial..., salvo que Dios intervenga expresamente, que por ser Dios, puede hacerlo, y creando un 2º futuro distinto por haber obrado así (y cuando digo un 2º futuro, digo infinitos). Mientras sean futuros, son infinitos porque todavía no han sucedido. Para tener infinitos futuros en la cabeza, hay que ser todo un Dios.

Eso respecto a las oraciones de petición, el mismo Jesucristo insistió en que pidamos como un hijo pide a un Padre. ¿Pero..., qué pedir? Pareciera que si se piden cosas espirituales fuese más fácil que pedir cosas materiales..., pero, sin embargo, los milagros ocurren sobre cosas materiales. En fin..., que milagros son poquitos, y no son para complacernos, sino como sello de Dios. Así que no pidáis que os toque la lotería, que me temo que Dios no va a violentar el futuro que tiene previsto solo para que os toque la lotería. Seguid trabajando... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

(Y luego, aparte, sería que Dios "participase" de la Historia haciendo tal y cual cosa..., y no lo sepa nadie, ni haya pruebas que lo demuestren. Nunca se sabrá, pero Dios puede hacerlo porque para eso es Dios)
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por Rusko el Vie Ago 10, 2018 1:42 pm

Y luego está lo que dice Farisha. No solo de pedir está hecha la oración a Dios:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo que impulsa al creyente a orar a Dios es su deseo de comunicarse con Él y lamento informarte que este post no nos borrará ese deseo ni hará que detengamos nuestras oraciones Very Happy

Y bueno, tu punto de vista es un tanto limitado, no toda oración pretende "cambiar" el futuro porque además de la oración de petición o de intercesión, también se ora para adorar a Dios y para darle gracias o para analizar la propia conducta y buscar enmendar los errores, para tener paz, para tener fuerza... por eso la oración es un privilegio que requiere de la fe.
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por καλλαικoι el Vie Ago 10, 2018 1:50 pm

Sigo opinando que es una imagen muy pobre la que se da de Dios, es un Dios "mágico" que debería estar superado a estas alturas de la película...
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por Rusko el Vie Ago 10, 2018 2:32 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sigo opinando que es una imagen muy pobre la que se da de Dios, es un Dios "mágico" que debería estar superado a estas alturas de la película...

Pero Dios no se adapta a los "ricos" como tú, sino a todo el mundo, y la mayor parte del mundo es así de "pobre" que ansía ver signos, y los pide. Y, en el 99,999999999 % no se les da ningún signo material, y si se les da es con la condición de que es el poder de Dios el que obra el signo. Mayormente la gente "pobre" suele consolarse con "milagros espirituales". El caso es que todo el mundo pide a Dios...
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por καλλαικoι el Vie Ago 10, 2018 2:35 pm

No te líes, es la imagen de Dios la que es pobre, no las personas que piden o dejan de pedir.
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por Intelectito el Vie Ago 10, 2018 3:45 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sigo opinando que es una imagen muy pobre la que se da de Dios, es un Dios "mágico" que debería estar superado a estas alturas de la película...

...no hay magia en esto, sino un simple hecho de la naturaleza humana ...te explico brevemente ...

1. las personas hablan consigo mismas = deliberar o ensimismarse
2. las personas hablan con sus semejantes = comunicación global
3. las personas hablan con su semejante = Dios

...esto último es orar, solo hablar con Dios, y él responde de acuerdo a la petición o acción de gracias; también está el propósito suyo para cada vida, lo mejor para el que pide pues no sabemos lo que pedimos casi siempre..etc

...pero la oración es como tener el número de todos los servicios de emergencias del mundo, contra cualquier cosa que nuestro dinero o ciencia no puede hacer frente, orar ha sido por siempre el último recurso del hombre después de que fracasa toda su autogestión o se acaban sus recursos ... la humanidad traspasa lo imposible orando, todo lo que en verdad ha hecho mella en la humanidad proviene de una vida de oración, el que descubre que Dios está atento a sus oraciones, no tiene límites en lo que se proponga de acuerdo al plan de Dios y su voluntad ...

..el único problema es que las personas no conocen la voluntad de Dios, y mientras más indiferentes son a él jamás lo entenderán ..

... como nosotros si nos alejamos de la sociedad la temeremos o criticaremos desde nuestra caverna ...en fin la auto exclusión del hombre de si mismo es psicosis, alejarse de la sociedad es antisocial y alejarse de Dios es muerte espiritual ...

...pero en qué radican los resultados de la oración? ...en la logística de Dios ...su ominisciencia ya a preparado todo para el día hora y minuto de la petición, él sabe cuando pediremos o necesitaremos algo, lo que algunos llaman suerte es en realidad la providencia de Dios ... pero si llega la hora de que entreguemos el alma, entonces quien sea no será librado pues si es creyente Dios ha dado por concluida su misión en la tierra, si no es creyente es hora de presentarse ante Dios a dar cuenta de su vida ...

...en todo esto no hay manera de meter en la oración a los santos y fetiches en gral. pues Dios está al cuidado de cada persona en la tierra pues él así lo dijo:

Is. 46:3Oídme, oh casa de Jacob, y todo el resto de la casa de Israel, los que sois traídos por mí desde el vientre, los que sois llevados desde la matriz. 4Y hasta la vejez yo mismo, y hasta las canas os soportaré yo; yo hice, yo llevaré, yo soportaré y guardaré.

5¿A quién me asemejáis, y me igualáis, y me comparáis, para que seamos semejantes? 6Sacan oro de la bolsa, y pesan plata con balanzas, alquilan un platero para hacer un dios de ello; se postran y adoran. 7Se lo echan sobre los hombros, lo llevan, y lo colocan en su lugar; allí se está, y no se mueve de su sitio. Le gritan, y tampoco responde, ni libra de la tribulación.

8Acordaos de esto, y tened verg:uenza; volved en vosotros, prevaricadores. 9Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí, 10que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antig:uedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero;

...y así fue, es y será siempre ...creamos o no creamos en Dios, él está a cargo ...
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por καλλαικoι el Vie Ago 10, 2018 5:47 pm

ya me queda claro
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por Dorogoi el Vie Ago 10, 2018 6:37 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
...no hay magia en esto, sino un simple hecho de la naturaleza humana ...te explico brevemente ...

1. las personas hablan consigo mismas = deliberar o ensimismarse
2. las personas hablan con sus semejantes = comunicación global
3. las personas hablan con su semejante = Dios

...esto último es orar, solo hablar con Dios, y él responde de acuerdo a la petición o acción de gracias; también está el propósito suyo para cada vida, lo mejor para el que pide pues no sabemos lo que pedimos casi siempre..etc
Hola iNtelectito,
quizàs eso ùltimo sea hablar con uno mismo. Si Dios es un ser espiritual que nace en el deseo y la imaginaciòn humana, cuando se habla con Dios se habla con uno mismo. ¿no?

No lo veo mal, pero es una alternativa.

Te saludo.
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por Intelectito el Vie Ago 10, 2018 7:41 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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...no hay magia en esto, sino un simple hecho de la naturaleza humana ...te explico brevemente ...

1. las personas hablan consigo mismas = deliberar o ensimismarse
2. las personas hablan con sus semejantes = comunicación global
3. las personas hablan con su semejante = Dios

...esto último es orar, solo hablar con Dios, y él responde de acuerdo a la petición o acción de gracias; también está el propósito suyo para cada vida, lo mejor para el que pide pues no sabemos lo que pedimos casi siempre..etc
Hola iNtelectito,
quizàs eso ùltimo sea hablar con uno mismo. Si Dios es un ser espiritual que nace en el deseo y la imaginaciòn humana, cuando se habla con Dios se habla con uno mismo. ¿no?

No lo veo mal, pero es una alternativa.

Te saludo.

..sabías que tu deducción es magistralmente bíblica? ...si, en realidad cuando oramos los creyentes lo hacemos hacia nuestro interior porque dice la Biblia:

I Cor. 3:16¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?

..por eso dice en otro lado que Dios no mora en templos hechos por manos humanas, así que la religión y sus "sacros" templos y fetiches no tienen nada que ver con la verdad de que Dios puede vivir en el corazón humano ...pero no como una extensión de él sino como un ser diferente y perfecto ...

...por esta razón la gente cambia, deja el pecado y se conforma al ser perfecto que habita en ellos, poco a poco pero una cosa es cierta ...nunca será el mismo ...

...en cambio la gente que no tiene tal convicción se dirige hacia fuera de ellos, por eso es que necesitan imagenes en qué enfocar su mirada hacia el exterior de si mismos ...acaso eso no es revelador de la religión que no entiende lo que es Dios espíritu dentro de los seres humanos que también tienen un espíritu?..

...de igual manera los científicos, quieren que un fósil les diga su origen, o un pedazo de roca marciana o un nuevo descubrimiento intergaláctico ...porque no tienen nada espiritual dentro ...se buscan a si mismos fuera de ellos ...

..pero hay casos peores, los metafìsicos al ensimismarse no encuentran a Dios pero si su propias almas, a las que convirtieron en su dios personal, ellos rindiéndose culto a si mismos, creyendo que todo lo pueden si practican bien sus ocurrencias esotéricas ...

...el humanista hace lo mismo ...se hace a si mismo dios, y cree que puede o no inventar a Dios en si mismo ...pero sabe que hay algo superior a él ...cuando pues aceptará que Dios no solo es una persona más en el universo y que le ama de tal forma que dio a su hijo Jesucristo para que le redimiera del mal?
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por Acuatarkus el Sáb Ago 11, 2018 3:06 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo que impulsa al creyente a orar a Dios es su deseo de comunicarse con Él y lamento informarte que este post no nos borrará ese deseo ni hará que detengamos nuestras oraciones Very Happy
No pretendo eso. Nadie cambia a nadie; sólo uno mismo, analizando las realidades de la vida, puede cambiar. La religión es algo metido en la sangre desde que naces, es muy difícil combatir ese tipo de germen.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Y bueno, tu punto de vista es un tanto limitado, no toda oración pretende "cambiar" el futuro porque además de la oración de petición o de intercesión, también se ora para adorar a Dios y para darle gracias o para analizar la propia conducta y buscar enmendar los errores, para tener paz, para tener fuerza... por eso la oración es un privilegio que requiere de la fe.
Pero si es lo mismo. ¿Para qué darle gracias a dios y adorarle si él ya sabe que le vas a dar gracias y lo vas a adorar?

Es un ejercicio fútil. Dios sabe todo, no le necesita, ni a usted, ni a nadie. Él ya sabe esto que estamos escribiendo. Claro el dios que ustedes imaginan.

Por otro lado, la fe es la excusa de cualquiera para no demostrar algo con evidencias.
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por Acuatarkus el Sáb Ago 11, 2018 3:13 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:O comentando lo que dijo Invasor en otro hilo, secuestrando a Dios en la paradoja de la omnipotencia, que si se crea una piedra pero luego no se puede con ella, es una omnipotencia de pacotilla. Por supuesto que Dios puede cambiar el futuro, porque es Dios y conoce todos los futuros que le den la gana (o sea, infinitos). Más o menos, todo estaría programado y las circunstancias irían desarrollando según su causa inicial..., salvo que Dios intervenga expresamente, que por ser Dios, puede hacerlo, y creando un 2º futuro distinto por haber obrado así (y cuando digo un 2º futuro, digo infinitos). Mientras sean futuros, son infinitos porque todavía no han sucedido. Para tener infinitos futuros en la cabeza, hay que ser todo un Dios.

Eso respecto a las oraciones de petición, el mismo Jesucristo insistió en que pidamos como un hijo pide a un Padre. ¿Pero..., qué pedir? Pareciera que si se piden cosas espirituales fuese más fácil que pedir cosas materiales..., pero, sin embargo, los milagros ocurren sobre cosas materiales. En fin..., que milagros son poquitos, y no son para complacernos, sino como sello de Dios. Así que no pidáis que os toque la lotería, que me temo que Dios no va a violentar el futuro que tiene previsto solo para que os toque la lotería. Seguid trabajando... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

(Y luego, aparte, sería que Dios "participase" de la Historia haciendo tal y cual cosa..., y no lo sepa nadie, ni haya pruebas que lo demuestren. Nunca se sabrá, pero Dios puede hacerlo porque para eso es Dios)
Por supuesto que no.

Si dice usted que dios cambia el futuro a discreción entonces le está quitando una de sus principales habilidades, precisamente saber el futuro.

Si cambia el futuro, quiere decir que no tiene poder absoluto sobre el futuro, porque no sabría exactamente cuál futuro sería el real.

Si sabe el futuro, no puede cambiarlo, es implícito en ese poder.

Siento mucho que no lo pueda comprender.  Es una paradoja insalvable.

En cuanto a los milagros. No existen milagros comprobados. Sólo creídos.
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por Intelectito el Sáb Ago 11, 2018 4:33 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Por supuesto que no.

Si dice usted que dios cambia el futuro a discreción entonces le está quitando una de sus principales habilidades, precisamente saber el futuro.
Si cambia el futuro, quiere decir que no tiene poder absoluto sobre el futuro, porque no sabría exactamente cuál futuro sería el real.
Si sabe el futuro, no puede cambiarlo, es implícito en ese poder.
Siento mucho que no lo pueda comprender.  Es una paradoja insalvable.
En cuanto a los milagros. No existen milagros comprobados.  Sólo creídos.

..estás equivocado en los "si" esto o aquello ...pues el futuro ya ha sido revelado hasta el nuevo cielo y nueva tierra, y todo lo que Dios hace está en función a ese futuro revelado, por lo cual es imposible que algúno quiera retar a Dios a cambiar el futuro ya que él es inmutable y no cambia, pues su plan es perfecto a pesar de toda la objeción y despropósito que le achaquen los hombres, que no tienen ni idea de lo que Dios hace ...

...y uno de los milagros que no puedes ver es cómo su palabra se cumple hasta el más mínimo detalle ...de eso tratan siempre mis temas ...y por eso no los debates ..verdad?
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por Dorogoi el Sáb Ago 11, 2018 7:15 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
...no hay magia en esto, sino un simple hecho de la naturaleza humana ...te explico brevemente ...

1. las personas hablan consigo mismas = deliberar o ensimismarse
2. las personas hablan con sus semejantes = comunicación global
3. las personas hablan con su semejante = Dios

...esto último es orar, solo hablar con Dios, y él responde de acuerdo a la petición o acción de gracias; también está el propósito suyo para cada vida, lo mejor para el que pide pues no sabemos lo que pedimos casi siempre..etc
Hola iNtelectito,
quizàs eso ùltimo sea hablar con uno mismo. Si Dios es un ser espiritual que nace en el deseo y la imaginaciòn humana, cuando se habla con Dios se habla con uno mismo. ¿no?

No lo veo mal, pero es una alternativa.

Te saludo.

..sabías que tu deducción es magistralmente bíblica? ...si, en realidad cuando oramos los creyentes lo hacemos hacia nuestro interior porque dice la Biblia:

I Cor. 3:16¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?

..por eso dice en otro lado que Dios no mora en templos hechos por manos humanas, así que la religión y sus "sacros" templos y fetiches no tienen nada que ver con la verdad de que Dios puede vivir en el corazón humano ...pero no como una extensión de él sino como un ser diferente y perfecto ...

...por esta razón la gente cambia, deja el pecado y se conforma al ser perfecto que habita en ellos, poco a poco pero una cosa es cierta ...nunca será el mismo ...

...en cambio la gente que no tiene tal convicción se dirige hacia fuera de ellos, por eso es que necesitan imagenes en qué enfocar su mirada hacia el exterior de si mismos ...acaso eso no es revelador de la religión que no entiende lo que es Dios espíritu dentro de los seres humanos que también tienen un espíritu?..

...de igual manera los científicos, quieren que un fósil les diga su origen, o un pedazo de roca marciana o un nuevo descubrimiento intergaláctico ...porque no tienen nada espiritual dentro ...se buscan a si mismos fuera de ellos ...

..pero hay casos peores, los metafìsicos al ensimismarse no encuentran a Dios pero si su propias almas, a las que convirtieron en su dios personal, ellos rindiéndose culto a si mismos, creyendo que todo lo pueden si practican bien sus ocurrencias esotéricas ...

...el humanista hace lo mismo ...se hace a si mismo dios, y cree que puede o no inventar a Dios en si mismo ...pero sabe que hay algo superior a él ...cuando pues aceptará que Dios no solo es una persona más en el universo y que le ama de tal forma que dio a su hijo Jesucristo para que le redimiera del mal?
Hola,
en ese caso, si Dios soy yo mismo y habita dentro de mì, no somos diferentes entre nosotros. Tù crees en un Dios externo y yo en mì mismo. Quienes no tienen confianza en sì mismos buscan alguno externo que les genere esa confianza.

La diferencia entre mi Dios y el tuyo es que el mio no necesita liturgias ni libros sagrados, solo una autoestima diaria para enfrentar la vida y mis acciones. Algunos politeìstas necesitan creer en muchos dioses a la vez como aquellos que creen en millones de santos.

Se suele decir que "cree el ladròn que todos son de su condiciòn". Cuando uno les dice que no necesita una moral externa con una lista de comportamientos sino que posee una ética que le dice còmo es el mejor modo de comportarse a cada momento, muchos aseguran que es imposible dado que necesitan algo externo para estar seguros que lo hacen bien; siguen la lista de comportamientos que les ordenan en sacristìa y ya viven felices: otros no la necesitamos. Es inùtil que trates que reconozca tu dios como verdadero cuando yo tengo el mìo que considero seguramente verdadero.

Por eso también todas las "evidencias" que sientes de que Dios existe, para mì son solo evidencias de que yo existo. Tù eres creyente en un dios externo y yo creo en mì. Obvio que muchos diràn que es imposible dado que consideran que todos estàn en su condiciòn. Mi dios es muy exigente y me hace caminar derecho.

Ese para mì es el punto de partida. Lo que la historia biblica dice y los milagros que imaginan son cosa secundaria. Lo importante es determinar qué es eso que llamamos Dios.

Un abrazo, grande capo.
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por Acuatarkus el Sáb Ago 11, 2018 1:11 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Por supuesto que no.

Si dice usted que dios cambia el futuro a discreción entonces le está quitando una de sus principales habilidades, precisamente saber el futuro.
Si cambia el futuro, quiere decir que no tiene poder absoluto sobre el futuro, porque no sabría exactamente cuál futuro sería el real.
Si sabe el futuro, no puede cambiarlo, es implícito en ese poder.
Siento mucho que no lo pueda comprender.  Es una paradoja insalvable.
En cuanto a los milagros. No existen milagros comprobados.  Sólo creídos.

..estás equivocado en los "si" esto o aquello ...pues el futuro ya ha sido revelado hasta el nuevo cielo y nueva tierra, y todo lo que Dios hace está en función a ese futuro revelado, por lo cual es imposible que algúno quiera retar a Dios a cambiar el futuro ya que él es inmutable y no cambia, pues su plan es perfecto a pesar de toda la objeción y despropósito que le achaquen los hombres, que no tienen ni idea de lo que Dios hace ...

...y uno de los milagros que no puedes ver es cómo su palabra se cumple hasta el más mínimo detalle ...de eso tratan siempre mis temas ...y por eso no los debates ..verdad?
Exactamente lo que estoy diciendo, el dios de la biblia, el imaginario, pero que la gente cree, está amarrado al futuro como una paradoja, porque precisamente ya sabe lo que va a pasar y como dice es inmutable.

Lo demás son creencias. Por otro lado, no sé a cuáles temas se refiere, mencione uno y veré si me puedo dar la vuelta.  En realidad tampoco tengo todo el tiempo del mundo para estar metido en los foros todo el día.
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por Intelectito el Sáb Ago 11, 2018 3:46 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Hola,
en ese caso, si Dios soy yo mismo y habita dentro de mì, no somos diferentes entre nosotros. Tù crees en un Dios externo y yo en mì mismo. Quienes no tienen confianza en sì mismos buscan alguno externo que les genere esa confianza.

La diferencia entre mi Dios y el tuyo es que el mio no necesita liturgias ni libros sagrados, solo una autoestima diaria para enfrentar la vida y mis acciones. Algunos politeìstas necesitan creer en muchos dioses a la vez como aquellos que creen en millones de santos.

Se suele decir que "cree el ladròn que todos son de su condiciòn". Cuando uno les dice que no necesita una moral externa con una lista de comportamientos sino que posee una ética que le dice còmo es el mejor modo de comportarse a cada momento, muchos aseguran que es imposible dado que necesitan algo externo para estar seguros que lo hacen bien; siguen la lista de comportamientos que les ordenan en sacristìa y ya viven felices: otros no la necesitamos. Es inùtil que trates que reconozca tu dios como verdadero cuando yo tengo el mìo que considero seguramente verdadero.

Por eso también todas las "evidencias" que sientes de que Dios existe, para mì son solo evidencias de que yo existo. Tù eres creyente en un dios externo y yo creo en mì. Obvio que muchos diràn que es imposible dado que consideran que todos estàn en su condiciòn. Mi dios es muy exigente y me hace caminar derecho.

Ese para mì es el punto de partida. Lo que la historia biblica dice y los milagros que imaginan son cosa secundaria. Lo importante es determinar qué es eso que llamamos Dios.

Un abrazo, grande capo.

...mmm no va por ahí eso de Dios en nosotros ..pero lo acabo de explicar a un genial gnóstico ...te lo paso he?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Eres un gnóstico, y es tan respetable como quienes son religiosos o los que no.

De hecho el cristianismo es una rama del gran árbol gnóstico, Pablo fue un gnóstico y también Isaías tiene influencias gnósticas.
No sólo él sino más aún Ezequiel.
También el 4to evangelio es una gnosis de principio a fin, por lo menos en sus partes auténticas.

No se en qué nivel gnóstico te encuentras, si has alcanzado el nivel espiritual para salvarte por ti mismo o dependes de la fe como los hombres naturales

De un modo o de otro, los gnósticos niegan que Jesús sea el Mesías, creen que es el enviado del verdadero dios que vino al mundo a desenmascarar al demiurgo (el dios de los judíos) y dar a conocer al dios auténtico, (el que creó al hombre a través del demiurgo).

....

..muy interesante tu exposición y aplicación de los textos bíblicos, no en vano estas epístolas estaban dirigidas a los griegos, que todo el tiempo buscaban la "gnosis" ...pero tu primer error es que si fueron escritas por causa de los gnósticos, fue precisamente para combatirlos ...pero he observado que los gnósticos se acomodaron en ellas, haciendo sincretismo al grado de pensar que los creyentes somos los invitados hacia la gnosis ...pero no es así ...

..ahora te haré una síntesis de lo que es ser un creyente "nacido de nuevo" ...es algo que el gnóstico no considera .. aparte obviamente de la muerte y la resurrección ...otros dos puntos bien explícitos de las epístolas a los Corintios ...

..estableciendo las siguientes premisas:

1ro. Dios es una persona singular con sus atributos únicos e intransferibles, y no es parte de su creación.
2do. El hombre es a imagen y semejanza de Dios, pero no por eso tiene a Dios como parte de su ser de forma natural, como observo que implica el gnóstico

3ro Dios es Santo y perfecto, pero el hombre es Pecador y además destituido de la gloria de Dios
4to. El hombre hereda la naturaleza del pecado a la siguiente generación y esto ocurre en el primer nacimiento.
5to Por esta razón Cristo dijo: "os es necesario nacer de nuevo" ...y este es un nacimiento de Espíritu que debe ocurrir después del nacimiento natural, o sea en el primer nacimiento llegar a este mundo luego en el segundo acceder a la vida eterna la cual es básicamente espiritual

6to Jesús enseñó usando ejemplos terrenales para ilustrar las cosas celestiales, y de ahí comprendemos el propósito de cada cosa creada, Dios las usa para lo que él sabe que las hizo, nosotros apenas somos utilitaristas, el punto es que esta forma pedagógica de Dios tiene solo dos formas de ser comprendida, de manera natural y de manera espiritual ...lo cual hace importante considerar si somos solo nacidos naturales y también nacidos espirituales.

...bien ahora las conclusiones para estas primeras nociones de lo que asume un creyente nacido de nuevo...

...a) el hombre no puede conocer a Dios sin la revelación de él, eso ha sido probado por la humanidad y todos sus dioses inventados fuera de la revelación de Dios que desde el momento que la humanidad perdió de vista el testimonio oral de los ancestros, fue necesario editar las santas escrituras ...pero cuando observamos vestigios de la Biblia en las culturas más distantes, nos damos cuenta que existió siempre un tronco original del conocimiento de Dios, y este Dios siempre fue considerado externo al hombre...de los demás dioses falsos yo tengo un tema que explica su origen..

b) siendo a imagen y semejanza de Dios, el hombre puede vivir muy bien sin el conocimiento de Dios, como algunos ateos argumentan pero sin saber porqué .. otros se esmeran en ser mejores personas de diferentes maneras y lo logran y creen que todo está en querer o apelar a poderes místicos que están por ahí esperando que nos pongamos "online" ...pero olvidan que morirán y no saben porqué deben morir ...el problema de la muerte no tiene solución para los chicos buenos, así que se inventaron reencarnaciones, o naturalismo de que volvemos a ser energía y que al fin "nada muere" ..pero así nos acomodemos o neguemos la muerte, al final nadie sale vivo de esta existencia ...

c) ahora tenemos que tocar el punto álgido ..la diferencia entre Dios y el hombre ...El es Santo y nosotros pecadores ..por lo tanto es imposible extraer santidad del pecado, como imposible es que Dios cometa un pecado ...ese es el primer error gnóstico y de todo lo que el humanismo y misticismo asume, por lo cual estas ideas conducen a estas religiones raras en las que se establecen modos y disciplinas a las que se le mueve la línea de meta más lejos de lo que eran originalmente, por razón de que no encontraron lo que les prometieron al llegar a ellas ...y siguen buscando llegar, eso para mi es religión ...mientras que el ateísmo solo piensa en la "supervivencia del más apto" lo cual es filosofía animal, muy consistente con la creencia evolutiva...

d) ahora así como sabemos que las células traspasan información actualizada a la siguiente generación de células en lo seres vivos, podemos comprender el aspecto de la "herencia", pero como esto se refiere a un desajuste moral llamado pecado, asumimos que se trata de algo diferente, es el mal, incomprendido y negado pero ahí está ..una disyunción del bien en nosotros, que pone a todos contra todos, y más contra Dios ..ESE ES EL PROBLEMA FUNDAMENTAL DE LA HUMANIDAD la cuestión es cómo vencemos el mal que está en cada uno de nosotros?

e) la respuesta es: NACIENDO DE NUEVO ...esto consiste en recibir a Dios en nuestro interior invitarlo a nuestras existencias, pidiéndole que primero limpie de pecado la morada a la que lo estamos invitando a entrar ...confesamos que creemos en su palabra, admitimos nuestra necesidad y condición ante él y él amoroso como es viene a morar en el ser humano ...es decir que LLEGAMOS A SER TEMPLO DEL ESPÍRITU SANTO ...y cuando Pablo habla de que el Espíritu habla a nuestro espíritu se refiere a que el creyente tiene a Dios en su corazón porque lo recibió en el nuevo nacimiento ...NO es porque ya estaba ahí y lo hicimos "manifestarse" de las formas y "liturgias" de que se ufana el gnóstico ...eso es panteísmo y naturalmente sincretismo de ideas gnóstica con lo que revela la Biblia, sin comprender o pasando por alto los antecedentes ya mencionados.

f) de aquí adelante es que vislumbramos una vida espiritual dentro de la vida natural, lo cual hace la diferencia en solo que algunos siguen en "estado silvestre" o natural al igual que sus mentes, y el otro es que hay los que "siendo silvestres aún, ahora tienen la mente de Dios en ellos, su presencia, su santidad" y toda incomprensión entre ambos grupos se debe a que unos no tienen a Dios pero otros lo tienen ...y todo esto por la gracia de Dios, puesta al alcance de cualquier persona en la tierra ...marginarse de esto es por el mal en nosotros, pero podemos decidir nacer de nuevo y pedirlo a Dios ...

...finalmente viene la victoria contra la muerte ...porque ese asunto tiene una ecuación que debe ser resuelta en esta vida pues sabemos por la revelación de Dios que:

EL QUE NACE UNA VEZ, MORIRÁ DOS VECES; EL QUE NACE DOS VECES MORIRÁ UNA VEZ

...gran tema ...para la próxima

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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por Intelectito el Sáb Ago 11, 2018 3:54 pm

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Exactamente lo que estoy diciendo, el dios de la biblia, el imaginario, pero que la gente cree, está amarrado al futuro como una paradoja, porque precisamente ya sabe lo que va a pasar y como dice es inmutable.

Lo demás son creencias. Por otro lado, no sé a cuáles temas se refiere, mencione uno y veré si me puedo dar la vuelta.  En realidad tampoco tengo todo el tiempo del mundo para estar metido en los foros todo el día.

...bueno eso ya es teologìa pura, pero de imaginario no hay nada en la Biblia ..pero le entramos no hay problema ...

...y también yo debo ir por los centavos para pagar facturas ...pero no se que hacer ..la almas que Dios ama valen más que el pan que necesito ...
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por Acuatarkus el Miér Ago 15, 2018 1:19 am

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Exactamente lo que estoy diciendo, el dios de la biblia, el imaginario, pero que la gente cree, está amarrado al futuro como una paradoja, porque precisamente ya sabe lo que va a pasar y como dice es inmutable.

Lo demás son creencias. Por otro lado, no sé a cuáles temas se refiere, mencione uno y veré si me puedo dar la vuelta. En realidad tampoco tengo todo el tiempo del mundo para estar metido en los foros todo el día.

...bueno eso ya es teologìa pura, pero de imaginario no hay nada en la Biblia ..pero le entramos no hay problema ...
Todo lo que hay en la biblia y que sea místico, es imaginario, nada está probado con evidencias.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:...y también yo debo ir por los centavos para pagar facturas ...pero no se que hacer ..la almas que Dios ama valen más que el pan que necesito ...
Uhmmmm Usted se lo saca a los feligreses ¿O no tiene un pequeñito sueldo?
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por zampabol el Miér Ago 15, 2018 6:13 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En términos generales, los creyentes creen en que la oración y el rezo tienen poder, creen que Dios escucha las mismas y que muchas son respondidas en su favor, y si no lo son, entonces le atribuyen eso a la voluntad divina de Dios.

Tu soberbia es casi tan grande como tu ignorancia. Eso de decir que "en términos generales" los creyentes bla bla bla, como si tú estuvieras en la mente de los creyentes de forma general es como si yo digo que en términos generales a los físicos atómicos en términos generales estudian porque se aburren si van de fiesta.



La religión católica, por ejemplo, instauró el rezo; (estas son repeticiones confeccionadas para ser repetidas por sus feligreses en cierto momento y en algunas situaciones específicas); como una de sus principales vías para comunicarse con Dios.

No me extraña que esa soberbia crezca tanto como tu ignorancia que crece por minutos. ¡Miles de años antes de que apareciera la Iglesia Católica, ya rezaba la gente para comunicarse con su dios![/quote]

Los protestantes por su parte, sólo creen en la oración directa sin ninguna intervención.

El problema con estas faenas es que todos los creyentes, incluso lo de otras religiones que también creen en el mismo Dios aunque usen otros nombres (como Alá por ejemplo); es que no han considerado que su Dios conoce el futuro.

La biblia demuestra a través de toda su composición y escritura, que Dios sabe y conoce el futuro, sabe lo que va a pasar, dentro de un minuto, dentro de una hora, dentro de un día, dentro de mil años.

Dios es declarado como fuera del tiempo por muchos teólogos, según he leído, Dios ve el tiempo como un pintura en la pared.

Entonces, pensando que esto es así, ¿Por qué el creyente ora a Dios, por qué reza a Dios?

Si tu padre ha sido declarado con cáncer, ya Dios sabe cuál es su destino, ya Dios sabe cómo terminará ese ser. Dios sabe si morirá o si vivirá un tiempo más.

¿Entonces, para qué pedirle a Dios que sane a tu padre?   Tu padre va a morir o va a sanar, inmaterialmente que tu ores o reces a Dios.

La razón es que Dios está atrapado en su propio conocimiento.  Al conocer el futuro y saber que va a pasar como ya se dijo arriba, Dios no puede cambiar ese futuro, precisamente porque lo conoce.

Dios está dentro de una paradoja, sin poder hacer nada porque él mismo sabe lo que pasará de antemano.

Entonces creyente por más que ores y reces, el resultado ya está definido por el conocimiento del futuro por parte de Dios.  

Dios no lo puede cambiar.

Detén tus oraciones, no van a tener ningún efecto, excepto el que ya Dios sabe.

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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por Acuatarkus el Jue Ago 16, 2018 2:17 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En términos generales, los creyentes creen en que la oración y el rezo tienen poder, creen que Dios escucha las mismas y que muchas son respondidas en su favor, y si no lo son, entonces le atribuyen eso a la voluntad divina de Dios.
Tu soberbia es casi tan grande como tu ignorancia. Eso de decir que "en términos generales" los creyentes  bla bla bla, como si tú estuvieras en la mente de los creyentes…  
Como siempre, los creyentes ante la frustración, no pueden hablar si no intentan ofender al interlocutor, hablando de soberbia, como si la soberbia tuviese algo que ver con la realidad que se plantea.  En lugar de intentar refutar con algo más que puro bla bla bla.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:…de forma general es como si yo digo que en términos generales a los físicos atómicos en términos generales estudian porque se aburren si van de fiesta.
Es que decir esto sobre los científicos es una verdadera tontada; en cambio yo estoy diciendo algo que es real, porque la mayoría de los creyentes en términos generales creen precisamente lo que he dicho.  Eso es así, de lo contrario no serían creyentes.

La religión católica, por ejemplo, instauró el rezo; (estas son repeticiones confeccionadas para ser repetidas por sus feligreses en cierto momento y en algunas situaciones específicas); como una de sus principales vías para comunicarse con Dios. (Acuatarkus)

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No me extraña que esa soberbia crezca tanto como tu ignorancia que crece por minutos. ¡Miles de años antes de que apareciera la Iglesia Católica, ya rezaba la gente para comunicarse con su dios!
¿Por ejemplo quiénes?  ¿Puede mostrar algún dato o evidencia de que antes de la iglesia católica hubiese rezos?

Bueno, someta esas pruebas de lo contrario lo que dice es otra tontería.

Los protestantes por su parte, sólo creen en la oración directa sin ninguna intervención.

El problema con estas faenas es que todos los creyentes, incluso lo de otras religiones que también creen en el mismo Dios aunque usen otros nombres (como Alá por ejemplo); es que no han considerado que su Dios conoce el futuro.

La biblia demuestra a través de toda su composición y escritura, que Dios sabe y conoce el futuro, sabe lo que va a pasar, dentro de un minuto, dentro de una hora, dentro de un día, dentro de mil años.

Dios es declarado como fuera del tiempo por muchos teólogos, según he leído, Dios ve el tiempo como un pintura en la pared.

Entonces, pensando que esto es así, ¿Por qué el creyente ora a Dios, por qué reza a Dios?

Si tu padre ha sido declarado con cáncer, ya Dios sabe cuál es su destino, ya Dios sabe cómo terminará ese ser. Dios sabe si morirá o si vivirá un tiempo más.

¿Entonces, para qué pedirle a Dios que sane a tu padre?   Tu padre va a morir o va a sanar, inmaterialmente que tu ores o reces a Dios.

La razón es que Dios está atrapado en su propio conocimiento.  Al conocer el futuro y saber que va a pasar como ya se dijo arriba, Dios no puede cambiar ese futuro, precisamente porque lo conoce.

Dios está dentro de una paradoja, sin poder hacer nada porque él mismo sabe lo que pasará de antemano.

Entonces creyente por más que ores y reces, el resultado ya está definido por el conocimiento del futuro por parte de Dios.  

Dios no lo puede cambiar.

Detén tus oraciones, no van a tener ningún efecto, excepto el que ya Dios sabe. (Acuatarkus)

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¡¡Ay mi madre!! Sad
Así mismo… es una buena expresión para la realidad planteada.
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por zampabol el Vie Ago 17, 2018 12:43 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
¿Por ejemplo quiénes?  ¿Puede mostrar algún dato o evidencia de que antes de la iglesia católica hubiese rezos?

Bueno, someta esas pruebas de lo contrario lo que dice es otra tontería.


Viajar te hará bien y hará de ti una persona más sabia.

Si vas a París al museo del Louvre (es un ejemplo pero podría valer cualquier otro museo) podrás encontrar el Gran Himno a Osiris y verás cómo hacía miles de años antes de que naciera Jesucristo la gente ya rezaba.

¡Salve Osiris!
Señor de la eternidad,(2) rey de dioses,
De múltiples nombres y sagradas manifestaciones,
De secreta figura en los templos.
Noble de Ka que preside en Dyedu,(3)
De generoso sustento (2) en Sejem,(4)
Señor de la alabanza en Adyeti.(5)
El primero en las ofrendas de On.(6)
Señor del recuerdo en la Sala de las Dos Verdades,(7)
Secreto Ba del señor de la caverna.
Sagrado en el Muro Blanco.(Cool
Ba de Ra, su cuerpo.
Que reposa en (3) Nen-Nesu,(9)
Que es venerado en el árbol naret,
que creció para llevar su Ba.(10)
Señor del palacio en Jmun,(11)
Grandemente reverenciado en Shashetep,(12)
Señor de la eternidad que preside en Abidos,(13)
Que habita en la necrópolis.
Cuyo nombre perdura en las (4) bocas de las gentes,(1


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Te aconsejo estudiar un poco, y si no te gusta estudiar, por lo menos viaja porque el viajar es otra manera de educarse.
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por Moonlit Knight el Vie Ago 17, 2018 1:19 pm

Para tener esperanza, somos humanos, pero creo que no lo entenderás.
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

Mensaje por Acuatarkus el Vie Ago 17, 2018 8:53 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
¿Por ejemplo quiénes?  ¿Puede mostrar algún dato o evidencia de que antes de la iglesia católica hubiese rezos?

Bueno, someta esas pruebas de lo contrario lo que dice es otra tontería.


Viajar te hará bien y hará de ti una persona más sabia.

Si vas a París al museo del Louvre (es un ejemplo pero podría valer cualquier otro museo) podrás encontrar el Gran Himno a Osiris y verás cómo hacía miles de años antes de que naciera Jesucristo la gente ya rezaba.

¡Salve Osiris!
Señor de la eternidad,(2) rey de dioses,
De múltiples nombres y sagradas manifestaciones,
De secreta figura en los templos.
Noble de Ka que preside en Dyedu,(3)
De generoso sustento (2) en Sejem,(4)
Señor de la alabanza en Adyeti.(5)
El primero en las ofrendas de On.(6)
Señor del recuerdo en la Sala de las Dos Verdades,(7)
Secreto Ba del señor de la caverna.
Sagrado en el Muro Blanco.(Cool
Ba de Ra, su cuerpo.
Que reposa en (3) Nen-Nesu,(9)
Que es venerado en el árbol naret,
que creció para llevar su Ba.(10)
Señor del palacio en Jmun,(11)
Grandemente reverenciado en Shashetep,(12)
Señor de la eternidad que preside en Abidos,(13)
Que habita en la necrópolis.
Cuyo nombre perdura en las (4) bocas de las gentes,(1


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Te aconsejo estudiar un poco, y si no te gusta estudiar, por lo menos viaja porque el viajar es otra manera de educarse.
Eso no eran rezos, eran oraciones.  Muy diferente.

Parece que el que tiene que estudiar es usted.  Rezar es repetir, orar es diferente.

Además de lo que estamos hablando es del rezo que instauró la ICAR, no de otras culturas.

En cuanto a una composición para decir a cada dios, eso es diferente también.

En la biblia se instaura el padre nuestro, pero Jesús los instauró como una guía para las oraciones, no para rezar eso en particular.
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Re: ¿Para qué los creyentes le piden a Dios?

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