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Una razón por la que Dios pre existe al Universo

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Una razón por la que Dios pre existe al Universo Empty Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por José Antonio Lun Ago 21, 2017 10:41 am

Dios no pudo haber sido creado por su propia creación. Es decir, Dios no pudo haber surgido entre rocas y agujeros negros pues si estos ya existían fué porque Dios los creó primero. Por lo tanto sería ilógico imaginar que Dios sale de la nada. Entonces la única lógica conclusion es que Dios tuvo que haber existido siempre.
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Mensaje por Zerg Rush Lun Ago 21, 2017 11:34 am

Una razón por la que Dios pre existe al Universo T8YtxbC
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Una razón por la que Dios pre existe al Universo Empty Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por Rusko Lun Ago 21, 2017 11:50 am

Dios es raro. No forma parte de las cosas creadas. Es anterior a todo. Es raro. Debe ser más raro que lo que pueda pensar una hormiga del explorador "Opportunity" en el suelo marciano.
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Una razón por la que Dios pre existe al Universo Empty Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por José Antonio Lun Ago 21, 2017 12:37 pm

Rusko dice que Dios es raro. Yo lo que digo es que no conviene a algunos que exista. El problema de Dios es que no tiene ni voz ni boca para decir "aquí estoy". Es más convenientel pretender que no anda por allí para seguir haciendo lo que a uno le da la gana sin remordimiento de consciencia.
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Mensaje por Zerg Rush Lun Ago 21, 2017 2:14 pm

Hay muchas posibilidades ¿Conoces el relato corto de Asimov "La última pregunta"?

http://www.fis.puc.cl/~jalfaro/fiz1111/charla/laultimapregunta.pdf
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Mensaje por Intelectito Lun Ago 21, 2017 3:12 pm

@Zerg Rush escribió:Hay muchas posibilidades ¿Conoces el relato corto de Asimov "La última pregunta"?

...vaya en tu primer post pensé que eras el segundo acto de tu esqueletito ...

..ahora te expresas, pero resulta que tampoco es tu opinión ...o sea seguis en las mismas ...

...no tenés el valor de pensar por vos mismo? ...ser libre pensador no te es posible por tus marcos lógicos restringidos ...??

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Una razón por la que Dios pre existe al Universo Empty Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por Tombraider Lun Ago 21, 2017 7:25 pm

Nunca sabremos si Dios existe desde siempre, e incluso si realmente existe
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Una razón por la que Dios pre existe al Universo Empty Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por José Antonio Lun Ago 21, 2017 7:55 pm

Saber las cosas con certeza imposible. Pero hablar de posibilidades y debatirlas es de lo que intenta en este hilo. Lo ideal es poner una opinion propia por mas breve que sea y si lo desean suplementada por un tocho post si quieren, pero sin una opinion del forista para contestarle no leo los tochos.
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Una razón por la que Dios pre existe al Universo Empty Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por Zerg Rush Lun Ago 21, 2017 8:28 pm

@Intelectito escribió:
@Zerg Rush escribió:Hay muchas posibilidades ¿Conoces el relato corto de Asimov "La última pregunta"?

...vaya en tu primer post pensé que eras el segundo acto de tu esqueletito ...

..ahora te expresas, pero resulta que tampoco es tu opinión ...o sea seguis en las mismas ...

...no tenés el valor de pensar por vos mismo? ...ser libre pensador no te es posible por tus marcos lógicos restringidos ...??


Creo que ya he mencionado mi postura al respecto, no he ocultado que soy ateo que ya valga como opinión propia.
Es tan imposible probar la existencia de un dios, como probar lo contrario. Pero sabiendo que no es necesario su existencia para dar expicación a la nuestra, prefiero atenderme al principio de la parsimonia.
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Mensaje por Nietzscheano Lun Ago 21, 2017 8:40 pm

Yo en otras ocasiones y en temas de índole análoga he manifestado mi posición ante la imposibilidad de explicar tanto la afirmación como la negación. Un ateo honesto consigo mismo no debe tener vergüenza ni miedo de aseverar esto ante los posibles aprietos en que la idea le pueda suponer. Veo que @Zerg Rush anda por caminos parecidos.
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Una razón por la que Dios pre existe al Universo Empty Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por José Antonio Lun Ago 21, 2017 8:48 pm

@Nietzscheano escribió:Yo en otras ocasiones y en temas de índole análoga he manifestado mi posición ante la imposibilidad de explicar tanto la afirmación como la negación. Un ateo honesto consigo mismo no debe tener vergüenza ni miedo de aseverar esto ante los posibles aprietos en que la idea le pueda suponer. Veo que @Zerg Rush anda por caminos parecidos.

pero se pueden discutir diferentes opiniones, pues siempre tendrás alguna. No se trata necesariamente de tener que explicar nada. Saludos vecino,
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Mensaje por Tombraider Lun Ago 21, 2017 9:17 pm

@José Antonio escribió:Saber las cosas con certeza imposible. Pero hablar de posibilidades y debatirlas es de lo que intenta en este hilo. Lo ideal es poner una opinion propia por mas breve que sea y si lo desean suplementada por un tocho post si quieren, pero sin una opinion del forista para contestarle no leo los tochos.

Es que como quieras debatir si existe Dios o no, va a venir Intelectito y te va a marear a base de versículos y parábolas. Yo quiero creer que algo tiene que haber pues cuando quieres que algo te salga bien invocas siempre a Dios, pero es más bien una costumbre que una certeza

Perdóname @Intelectito, ya sabes que yo te aprecio pero te pones muy pesado cuando hablas de religión

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Una razón por la que Dios pre existe al Universo Empty Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por José Antonio Lun Ago 21, 2017 9:56 pm

@Tombraider escribió:
Es que como quieras debatir si existe Dios o no, va a venir Intelectito y te va a marear a base de versículos y parábolas. Yo quiero creer que algo tiene que haber pues cuando quieres que algo te salga bien invocas siempre a Dios, pero es más bien una costumbre que una certeza

Perdóname @Intelectito, ya sabes que yo te aprecio pero te pones muy pesado cuando hablas de religión

Una razón por la que Dios pre existe al Universo Rezar-gifs-animados-1_thumb

Creo que @Intelectito comienza sus tochoposts con alguna opinion aunque sea tan breve como un si o un no, y despues vienen los versiculos. Yo solo leo opiniones generalmente, tanto de él como de todo el mundo. Para ponerme a leer tochos mejor tomo un buen libro de mi escogencia.

Lo otro, es que siempre habrán debates una y otra vez sobre la existencia de Dios. Mucha gente que se dicen creyentes o ateos, en el fondo tienen sus dudas, y entonces siempre buscan el debate para defender lo que les preocupa en su subconciente.
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Mensaje por Nietzscheano Lun Ago 21, 2017 10:02 pm

@José Antonio escribió:
@Nietzscheano escribió:Yo en otras ocasiones y en temas de índole análoga he manifestado mi posición ante la imposibilidad de explicar tanto la afirmación como la negación. Un ateo honesto consigo mismo no debe tener vergüenza ni miedo de aseverar esto ante los posibles aprietos en que la idea le pueda suponer. Veo que @Zerg Rush anda por caminos parecidos.

pero se pueden discutir diferentes opiniones, pues siempre tendrás alguna. No se trata necesariamente de tener que explicar nada. Saludos vecino,

Precisamente, se puede girar en torno al tema y enriquecer cualquier conversación. No debe cerrarse el tema en sí o no.
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Mensaje por Dorogoi Mar Ago 22, 2017 5:13 am

@Intelectito escribió:
@Zerg Rush escribió:Hay muchas posibilidades ¿Conoces el relato corto de Asimov "La última pregunta"?

...vaya en tu primer post pensé que eras el segundo acto de tu esqueletito ...

..ahora te expresas, pero resulta que tampoco es tu opinión ...o sea seguis en las mismas ...

...no tenés el valor de pensar por vos mismo? ...ser libre pensador no te es posible por tus marcos lógicos restringidos ...??

Hola Intelectito,
veo con estupor que tu adoctrinamiento te lleva a desconocer el significado de los terminos espanoles.

El librepensamiento es la "doctrina que reclama para la razón individual independencia absoluta de todo criterio sobrenatural".

Hasta lo que va del debate, el unico que es dependiente de criterios sobrenaturales eres tu' con tu dios. En este caso el librepensador es Zerg, tu' eres un adoctrinado con vinculos indestructibles a lo sobrenatural; tratando de desvirtuar lo que la naturaleza nos brinda en modo generoso y evidente. Esforzandote por tergiversar con creaciones mentales lo que la naturaleza nos reserva para nuestra maravilla. Vulgarizando lo que la naturaleza nos provee con los presuntos poderes de un dios que hizo todo; no negaras que es tu version compacta y sencilla de la naturaleza.

Tu no puedes proclamarte librepensador siendo que tu mente esta' anclada a una sola version del mundo y aceptas solamente lo que tu doctrina te dice. Eres un religioso de pura cepa aunque pregones lo contrario.

Trata de usar bien los terminos para no crear mas confusion de la que creas con tus copia y pega de la Biblia.

Te saludo grande capo.

.
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Una razón por la que Dios pre existe al Universo Empty Re: Una razón por la que Dios pre existe al Universo

Mensaje por Rusko Mar Ago 22, 2017 2:20 pm

@Tombraider escribió:Nunca sabremos si Dios existe desde siempre, e incluso si realmente existe
Es que……, pareciera que estamos tratando a Dios como a un tipo sencillo de la calle (cierto, que algo tendremos que imaginar…, ¿no?). Y, como ese ser sencillo no se nos aparece para decirnos que es Dios, pues entonces, dudamos de su existencia. ¿Dios es Morgan Freeman, Alanis Morrissette, Whoppi Goldberg? (estos actores/actrices han representado a Dios en películas). ¿Dios es el ser humano barbado de la Capilla Sixtina?

Claro…, si ese señor, un ser humano, no se nos aparece ante nosotros haciendo ostentación de su poder, decretamos que Dios no existe o es imposible de averiguarlo. Bueno…, más imposible es ver a una hormiga realizando una raíz cuadrada.

Para debatir sobre la existencia de Dios (el Creador), hay que filosofar, claro. No se trata de ponerle rostro a Dios (eso lo hacen las religiones), sino de debatir acerca de su existencia. Yo ya he dicho en todos los foros de Dios (jojojo Una razón por la que Dios pre existe al Universo Woot ), en tantos foros por los que me he movido que sí creo en Dios, por la sencilla razón de que todo tiene que tener un origen, y yo no estoy aquí en medio de un sueño, sino que estoy sentado, tecleando en un PC, mirando por la ventana, respirando aire, viendo el cielo azul, y viendo árboles. Y si todo tiene un origen, el iniciador de todo sería Dios, por encima de tiempo y de espacio, y de cualquier ley física. Al principio (al principio estaba la Palabra, y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios).

Pero…, siguiendo filosofando, están las clásicas cinco vías de Santo Tomás, en las que no pone nombre a Dios, pero que evidencian su existencia. Son un poco complicadas…, pero viene a decir más o menos lo que yo pensaba. Que si existe lo que existe ahora, alguna vez sería creado lo existente, o iniciado…, y quien lo creó estaría por encima de todo ello, y sería EL CREADOR. Ese es Dios. Ya, el rostro y el nombre que le pongamos queda a disposición de las religiones, y su percepción de esa divinidad.

Pongo aquí enlace a las cinco vías de Santo Tomás:

https://es.wikipedia.org/wiki/Quinque_viae

Quinque viae (lit. en latín, Las cinco vías) son cinco argumentaciones a favor de la existencia de Dios incluidos en la parte Ia cuestión 2ª de la Suma Teológica (Summa Theologiae) escrita en latín por el teólogo del s. XIII Santo Tomás de Aquino. Tomás de Aquino no incluyó varios argumentos sobre la existencia de Dios que ya estaban postulados en ese momento, como el argumento ontológico de San Anselmo de Canterbury, ya que no creía que fuera válido. En el siglo XX, el filósofo y sacerdote católico Frederick Copleston dedicó gran parte de su trabajo a explicar y ampliar las cinco vías de Aquino. Estos argumentos están diseñados para probar la existencia de un solo Dios (monoteísmo), como el cristiano.

Quinque viae (lit. en latín, Las cinco vías) son cinco argumentaciones a favor de la existencia de Dios incluidos en la parte Ia cuestión 2ª de la Suma Teológica (Summa Theologiae) escrita en latín por el teólogo del s. XIII Santo Tomás de Aquino. Tomás de Aquino no incluyó varios argumentos sobre la existencia de Dios que ya estaban postulados en ese momento, como el argumento ontológico de San Anselmo de Canterbury, ya que no creía que fuera válido. En el siglo XX, el filósofo y sacerdote católico Frederick Copleston dedicó gran parte de su trabajo a explicar y ampliar las cinco vías de Aquino. Estos argumentos están diseñados para probar la existencia de un solo Dios (monoteísmo), como el cristiano.


Las cinco vías

Las pruebas de la existencia de Dios en forma de argumentos filosóficos​

Argumento del primer motor inmóvil



"[...] En este mundo hay movimiento. Y todo lo que se mueve es movido por otro. [...] Igualmente, es imposible que algo mueva y sea movido al mismo tiempo, o que se mueva a sí mismo. Todo lo que se mueve necesita ser movido por otro. Pero si lo que es movido por otro se mueve, necesita ser movido por otro, y éste por otro. Este proceder no se puede llevar indefinidamente, porque no se llegaría al primero que mueve, y así no habría motor alguno pues los motores intermedios no mueven más que por ser movidos por el primer motor. [...]. Por lo tanto, es necesario llegar a aquel primer motor al que nadie mueve. En éste, todos reconocen a un ser más omnipotente del cual tenemos por nombre Dios

Argumento de las causas eficientes



"[...]En el mundo sensible hay un orden de causas eficientes. Sin embargo, no encontramos, ni es posible, que algo sea causa eficiente de sí mismo, pues sería anterior a sí mismo, cosa imposible. [...] Si en las causas eficientes llevásemos hasta el infinito este proceder, no existiría la primera causa eficiente; en consecuencia no habría efecto último ni causa intermedia; y esto es absolutamente falso. Por lo tanto, es necesario admitir una causa eficiente primera. Todos la llaman Dios."

Argumento de la contingencia



"[...] Encontramos que las cosas pueden existir o no existir, pues pueden ser producidas o destruidas, y consecuentemente es posible que existan o que no existan. Es imposible que las cosas sometidas a tal posibilidad existan siempre, pues lo que lleva en sí mismo la posibilidad de no existir, en un tiempo no existió. Si, pues, todas las cosas llevan en sí mismas la posibilidad de no existir, hubo un tiempo en que nada existió. Pero si esto es verdad, tampoco ahora existiría nada, puesto que lo que no existe no empieza a existir más que por algo que ya existe. Si, pues, nada existía, es imposible que algo empezara a existir; en consecuencia, nada existiría; y esto es absolutamente falso. Luego no todos los seres son sólo posibilidad; sino que es preciso algún ser necesario. Todo ser necesario encuentra su necesidad en otro, o no la tiene. Por otra parte, no es posible que en los seres necesarios se busque la causa de su necesidad llevando este proceder indefinidamente, como quedó probado al tratar las causas eficientes (núm. 2). Por lo tanto, es preciso admitir algo que sea absolutamente necesario, cuya causa de su necesidad no esté en otro, sino que él sea causa de la necesidad de los demás. Todos le dicen Dios."

Argumento de los grados de perfección



"[...] Pues nos encontramos que la bondad, la veracidad, la nobleza y otros valores se dan en las cosas. [...] Hay algo, por tanto, que es muy veraz, muy bueno, muy noble; y, en consecuencia, es el máximo ser; pues las cosas que son sumamente verdaderas, son seres máximos, como se dice en II Metaphys. Como quiera que en cualquier género, lo máximo se convierte en causa de lo que pertenece a tal género -así el fuego, que es el máximo calor, es causa de todos los calores, como se explica en el mismo libro —, del mismo modo hay algo que en todos los seres es causa de su existir, de su bondad, de cualquier otra perfección. Le llamamos Dios."

Argumento teleológico



"[...] Pues vemos que hay cosas que no tienen conocimiento, como son los cuerpos naturales, y que obran por un fin. Esto se puede comprobar observando cómo siempre o a menudo obran igual para conseguir lo mejor. De donde se deduce que, para alcanzar su objetivo, no obran al azar, sino intencionadamente. Las cosas que no tienen conocimiento no tienden al fin sin ser dirigidas por alguien con conocimiento e inteligencia, como la flecha por el arquero. Por lo tanto, hay alguien inteligente por el que todas las cosas son dirigidas al fin. Le llamamos Dios."



















JOJOJO Una razón por la que Dios pre existe al Universo Woot, al haber respondido a Tombraider con un tochopost, no me lo va a leer bounce :bball: cheers  . Bueno..., pues ya me lo leo yo por ella. Un poco complicada la forma de escribir de esos escolásticos de la Edad Media...
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