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Mensaje por Invasor Dom Ene 16, 2022 4:41 am

los hechos notorios no se prueban.

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La verdadera razón por la cual Jesús fue crucificado. - Página 2 Empty Re: La verdadera razón por la cual Jesús fue crucificado.

Mensaje por Ivan_2068 Dom Ene 16, 2022 6:16 am

Invasor escribió:los hechos notorios no se prueban.

En esto si debo darle la razón a Sage..Perdón...Erick.

Los fariseos y los sacerdotes pidieron a Pilatos que crucificada a Jesús


Días antes su esposa había tenido un sueño en que el mundo lo culpaba a el de la muerte de un inocente.

El lo mandó azotar y soltar, pero Caifás y su yerno Anás, amenazaron con un levantamiento.

Ahí Platos se lavó las manos.

La Iglesia Católica por intermedio de Paulo VI lo exculpa y Catholic net es clara.

______________

Por: P. Constancio Cabezón ofm | Fuente: Revista «Tierra Santa»


Es difícil escribir sobre Pilato, el gobernador romano que oficialmente condenó a muerte a Jesús. De él se ha dicho todo. Se le han aplicado toda clase de epítetos, desde deicida a débil. Además, está mencionado en el Credo: “Y padeció bajo Poncio Pilato”.

Es muy duro llamar a un hombre deicida y echar todo el peso de la muerte de Jesús a un gobernador que tenía un quinto puesto de responsabilidad dentro de la administración romana: el emperador Tiberio, el Senado, la Cancillería de Asuntos Exteriores, el legado de Siria y, en un quinto lugar, un modesto gobernador o prefecto que vigilaba una pequeña región con apenas un millón de habitantes.

Los Evangelios nos lo presentan como un hombre que, ante la inocencia de Jesús, no quiso condenarle y trató una y otra vez de salvarle, valiéndose de todos los resortes a su alcance.

https://es.catholic.net/op/articulos/7993/cat/123/poncio-pilato-culpable-o-inocente.html
________________

Una de las versiones históricamente  más precisas es la de la Ópera Rock Jesucristo Superstar, a pesar que la traducción es una porqueria.



Los judíos lo mataron por decir que era el hijo de Dios (excusa), aunque la verdadera razón es que era muy popular.


Última edición por Ivan_2068 el Dom Ene 16, 2022 6:44 am, editado 2 veces (Razón : yw l TRducción was)
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Mensaje por Ivan_2068 Dom Ene 16, 2022 4:36 pm

sage escribió:
Oiga señor, los sacerdotes y los fariseos pudieron pedir a Pilatos lo que se les diera la gana, pero quienes mataron a Jesús, no fueron los judíos sino los romanos que más tarde inventaron la Iglesia católica, esa Iglesia fue la que mató a Jesús...Por eso fue genocida, sanguinaria, corrupta y pederasta....

¿La Iglesia Católica mató a Jesús en el año 33 cuando no existía catolicismo?


Esta estupidez no merece ni comentario.

El Catolicismo aparece a finales del siglo I, cuando el Judeo Cristianismo desaparece por la diáspora.



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Mensaje por Invasor Lun Ene 17, 2022 12:02 am

La crucifixión es una pena romana que se aplicaba a los que se alzaban contra el imperio.
Lo que dicen los evangelios del juicio de Jesús es propaganda contra los judíos.
.
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Mensaje por zampabol Lun Ene 17, 2022 12:55 pm

Erick escribió:
Ivan_2068 escribió:
Invasor escribió:los hechos notorios no se prueban.



Los judíos lo mataron por decir que era el hijo de Dios (excusa), 
Ellos no lo mataron. El que lo mandó crucificar y recae todo el peso es sobre Poncio Pilatos, si es que existió Jesús.
Es fácil de verificar: Poncio Pilatos mandó a que lo asesinaran. Los romanos solo obedecieron la orden.
Los judíos no lo asesinaron, supuestamente cuentan que no podían asesinar.
Si tomamos la Biblia y leemos los escritos atribuidos a Moisés nos damos cuenta que sí asesinaban.
Esos evangelios son muy contradictorios.

¡¡Qué raro Erik!! Entraste en el foro con temas "variados" y no has tardado ni dos días en sumarte a la "pandilla" de @sage. Ten cuidado porque es conocido por sus problemas mentales y por usar 18.000 nicks para trolear los foros. Si te confunden con él, te van a echar.
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Mensaje por Invasor Lun Ene 17, 2022 11:40 pm

Es infinitamente probable que el juicio de Poncio Pilato sea fantástico.
.
En 1er lugar porque Poncio Pilatos no fue procurador sino prefecto.
.
Los evangelios no tenían idea de quien era la autoridad romana en Judea.
.
Sacaron de Flavio Josefo que Pilatos era procurador cuando Jesús fue crucificado e inventaron que fue él quien lo juzgó.
.
Pero Pilato fue prefecto, no procurador como dice Josefo.
Al reproducir el error de Josefo, los evangelios se delatan solos.
.

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Mensaje por zampabol Lun Ene 17, 2022 11:47 pm

Invasor escribió:Es infinitamente probable que el juicio de Poncio Pilato sea fantástico.
.
En 1er lugar porque Poncio Pilatos no fue procurador sino prefecto.
.
Los evangelios no tenían idea de quien era la autoridad romana en Judea.
.
Sacaron de Flavio Josefo que Pilatos era  procurador cuando Jesús fue crucificado e inventaron que fue él quien lo juzgó.
.
Pero Pilato fue prefecto, no procurador como dice Josefo.
Al reproducir el error de Josefo, los evangelios se delatan solos.
.

.

No me preocupa que haya ateos, agnósticos o budistas, lo que me preocupa es que algunos hasta nieguen los hechos históricos más que demostrados para sostener ideas fanáticas.

Ahí es donde perdéis todo atisvo de sensatez.
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Mensaje por Ivan_2068 Mar Ene 18, 2022 12:18 am

Invasor escribió:Es infinitamente probable que el juicio de Poncio Pilato sea fantástico.
.
En 1er lugar porque Poncio Pilatos no fue procurador sino prefecto.
.
Los evangelios no tenían idea de quien era la autoridad romana en Judea.
.
Sacaron de Flavio Josefo que Pilatos era  procurador cuando Jesús fue crucificado e inventaron que fue él quien lo juzgó.
.
Pero Pilato fue prefecto, no procurador como dice Josefo.
Al reproducir el error de Josefo, los evangelios se delatan solos.
.

.

Por favor, Mateo dice GOBERNADOR.

Mateo 27

2 Y le llevaron atado, y le entregaron a Poncio Pilato, el gobernador.

Gobernador equivale a Procurador.

Marcos no menciona su cargo

"Marcos, 15 1.Pronto, al amanecer, prepararon una reunión los sumos sacerdotes con los ancianos, los escribas y todo el Sanedrín y, después de haber atado a Jesús, le llevaron y le entregaron a Pilato."

Lucas no menciona su cargo tampoco:

"Lucas, 23 1.Y levantándose todos ellos, le llevaron ante Pilato."


Juan no dice Pretor ni prefecto, dice que vivía en el PRETORIO, que es la vivienda de la máxima autoridad provincial:

Juan 18.

"28.De la casa de Caifás llevan a Jesús al pretorio. Era de madrugada. Ellos no entraron en el pretorio para no contaminarse y poder así comer la Pascua."

¿De donde sacas que la Biblia dice prefecto?


En algunas versiones antiguas, solo Mateo dice Procurador, pero fue un errorde traducción del Koine al latín.

Eso lo aclara la Biblia de Jerusalen.

Antes de soltar una información, es mejor verificarla.





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Mensaje por Ivan_2068 Mar Ene 18, 2022 12:37 am

Invasor escribió:La crucifixión era una pena romana que solo se aplicaba a los que se alzaban contra Roma.

FALSO

Se usaba contra criminales no ciudadanos
.

Bajo la práctica penal de la antigua Roma la crucifixión también exhibía el bajo estatus social del criminal. Era utilizada para esclavos (de ahí que Séneca lo llamara supplicium servile) y más tarde fue extendida a libertos de las provincias (“humildes”), rebeldes, piratas y para enemigos y criminales odiados. Se crucificó tanto a las mujeres como a los hombres-

https://es.wikipedia.org/wiki/Crucifixi%C3%B3n

El único requisito era no ser ciudadano romano.
   
.

 
 
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Mensaje por Invasor Miér Ene 19, 2022 1:16 am

Pilatos fue prefecto, no "gobernador" ni "procurador" como dicen Josefo y los evangelios
.
Y la crucifixión se aplicaba a los que se insubordinanan contra el imperio no a delitos comunes o religiosos.
.

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