En España, de izquierda ahora

Lupus escribió:Zampi,
Realmente eres muy duro de entendederas,
Si sos incapaz de comprender la diferencia entre socialismo y nacionalismo demostrás una ignorancia supina en materia política .
Con esto no quiero decir que no seas también ignorante en muchos otros temas, no obstante eso no te impide opinar y encima ser categórico en tus afirmaciones.
Te han metido muchas ideas erróneas en tu cabeza sobre política y religión, y nunca fuiste capaz de hacer una especie de revisionismo. Parecería que tenés miedo a enterarte de que las cosas no son como las creés.
Pero a pesar de tu avanzada edad y de lo anquilosado que puede estar tu cerebro por no ejercitarlo, quizás todavía estés a tiempo de aprender.
Para intentarlo te daré un consejo: emprende nuevas experiencias: lee.

La diferencia entre el socialismo nazi y el soviético es el nacionalismo de uno y el "internacionalismo" del otro. El caso es que ambos son totalitarios. Y, pensaba, que cuando Hitler atacó la URSS y Stalin se envolvió en la bandera rusa y en la gran guerra patriótica, ¿se convirtió el socialismo internacionalista en nazional-socialista?

Al final, el internacionalismo es un engañabobos. Mussolini era socialista, pero de los internacionales. Cuando vio que todos los trabajadores luchaban en la 1ª guerra mundial cada uno por su país, él hizo lo mismo: antes y primero el país de uno que el de los demás. El internacionalismo es guay siempre que sea beneficioso para tu país, y perjudicial para el ajeno: la política de la URSS, expandir su ideología, pero haciendo lo que Moscú ordene. Por otro lado, si la ruina económica es palmaria, se puede abrir la mano y que exista una mínima iniciativa particular, eso sí, siempre supervisado por el estado, y con carnet del partido en la boca. Tiene un nombre: totalitarismo. Me da igual que sea de cruz gamada que de hoz y martillo, pero el partido es dueño y señor de toda la actividad del país.




En cuanto a los tiempos actuales, es que Marine LePen y Podemos votan casi las mismas cosas en el parlamento europeo. Ambos partidos son intervencionistas en lo económico. Las diferencias las vería yo en que la extrema izquierda de Podemos es pro-inmigración, y Marine Lepen es todo lo contrario, y más nacionalista, partidaria de cerrar los países. Mientras la izquierda es aliada de la inmigración islámica, Lepen está de uñas con esa inmigración, y los deportaría si pudiera. No puede. Ya son tan franceses como ella. Pero en cuestión intervencionista, son iguales unos y otros.

Lupus escribió:Zampi,
Realmente eres muy duro de entendederas,
Si sos incapaz de comprender la diferencia entre socialismo y nacionalismo demostrás una ignorancia supina en materia política .
Con esto no quiero decir que no seas también ignorante en muchos otros temas, no obstante eso no te impide opinar y encima ser categórico en tus afirmaciones.
Te han metido muchas ideas erróneas en tu cabeza sobre política y religión, y nunca fuiste capaz de hacer una especie de revisionismo. Parecería que tenés miedo a enterarte de que las cosas no son como las creés.
Pero a pesar de tu avanzada edad y de lo anquilosado que puede estar tu cerebro por no ejercitarlo, quizás todavía estés a tiempo de aprender.
Para intentarlo te daré un consejo: emprende nuevas experiencias: lee.

¡Otra vez tratas de decirme que el que se comió el chocolate no has sido tú a pesar de estar hasta arriba de chocolate!

¡Por supuesto que soy incapaz de comprender las diferencias entre nacionalismo o socialismo porque ambas cosas no tienen nada que ver y se pueden mezclar o separar.  Puede haber socialismo nacionalista (fascismo y nazismo), socialismo internacionalista (bolchevismo), socialismo sin leyes (anarquismo), socialismo de  narcotraficantes (chavismo), socialismo de delincuentes argentinos (justicialismo), socialismo indigenista (Evomoralismo), etc etc, pero no quiero que empieces a pensar y que algún día y te dé un íctus cuando descubras que tu religión socialista no es más que un timo para que un montón de sirvergüenzas vivan a tu costa.


¿Se te ha olvidado contarme si Perón era socialista, o no has contestado a ver si me olvido?

Lupus escribió:

Si vos suponés que es evidente que Hitler, Mussolini y Perón estatizaron y socializaron las empresas de sus respectivos países te diré que no solamente estás muy equivocado sino que jamás te has puesto a razonar sobre el tema.
Si creés que Marine Le Pen es socialista también es porque estás muy equivocado.
Si creés que un nombre o título define la realidad de las cosas también estás muy equivocado.

Si fuese así entonces también deberás creer que la "Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días" fue fundada por Jesús y que él la administra.
También deberías negar la existencia de los electrones ya que el nombre átomo significa sin-división.
Quizás creas también que la "Open Society" es una sociedad abierta, que el Partido Radical de Argentina es un partido radical, que el Partido Humanista se precupa por el bienestar de la humanidad, que la Human Rights Watch defiende los derechos humanos, que la Federal Reserve es una reserva federal, que la función de los medios de información es informar, etc.

Ciki, te agradezco la bienvenida, pero te agradecería aún más que no recurras a falacias tratando de implantar la idea de cosas que no dije.
Que yo opine sobre diferentes tendencias políticas y económicas no significa que esté tomando partido por alguna de ellas.
Si no se analiza objetivamente cada cosa y nos basamos en preconceptos, en lo que nos ha sido inculcado, en las películas de Hollywood, o en estereotipos o en sus nombres, jamás se podrán conocer debidamente.

Alguien dijo que solo un mente lúcida puede entender un pensamiento diferente al suyo sin necesidad de aceptarlo.

Si te tengo que enumerar las empresas o bancos que estatalizaron Hitler o Mussolini, no acabo en una semana y de todas formas no te vas a querer enterar. Vivir en la ignorancia es lo más cómodo.

Si no estoy equivocado, Perón nacionalizó el Banco Central, la red de ferrocarriles, la telefonía y etc, etc, etc. pero no me voy a esforzar por la misma razón que la que ya he expuesto antes; el socialismo es una religión de la que es más difícil salir que de los Testigos de Jehová.


¡Lo que me faltaba: "El nombre no define a las cosas". Según esta genial teoría, el capitalismo tampoco es capitalismo y las vacas no definen a animales con cuernos que dan leche.

Si lo que pretendes decirme con lo de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días" es una secta en la que entra gente engañada por sus líderes, te doy toda la razón. De la misma manera que la religión "Socialista" es otra religión en la que sus líderes engañan de la misma manera que esa secta a sus fieles. Y....como estás comprobando, es complicadísimo sacar a alguien de la secta socialista porque jamás querrá ver la realidad.

Debo tener una mente muy lúcida porque entiendo tu pensamiento al igual que entiendo a los Testigos de Jehová, los mormones, los comunistas, los Davidianos y toda ese gente que necesita creer en algo y que al final caen en las garras de delincuentes que les quitan todos sus bienes y los dejan en la pobreza mientras aplauden.

Un placer leerte por aquí

Vulgarcito escribió:

Lupus escribió:Zampi,
Realmente eres muy duro de entendederas,
Si sos incapaz de comprender la diferencia entre socialismo y nacionalismo demostrás una ignorancia supina en materia política .
Con esto no quiero decir que no seas también ignorante en muchos otros temas, no obstante eso no te impide opinar y encima ser categórico en tus afirmaciones.
Te han metido muchas ideas erróneas en tu cabeza sobre política y religión, y nunca fuiste capaz de hacer una especie de revisionismo. Parecería que tenés miedo a enterarte de que las cosas no son como las creés.
Pero a pesar de tu avanzada edad y de lo anquilosado que puede estar tu cerebro por no ejercitarlo, quizás todavía estés a tiempo de aprender.
Para intentarlo te daré un consejo: emprende nuevas experiencias: lee.

La diferencia entre el socialismo nazi y el soviético es el nacionalismo de uno y el "internacionalismo" del otro. El caso es que ambos son totalitarios. Y, pensaba, que cuando Hitler atacó la URSS y Stalin se envolvió en la bandera rusa y en la gran guerra patriótica, ¿se convirtió el socialismo internacionalista en nazional-socialista?

Al final, el internacionalismo es un engañabobos. Mussolini era socialista, pero de los internacionales. Cuando vio que todos los trabajadores luchaban en la 1ª guerra mundial cada uno por su país, él hizo lo mismo: antes y primero el país de uno que el de los demás. El internacionalismo es guay siempre que sea beneficioso para tu país, y perjudicial para el ajeno: la política de la URSS, expandir su ideología, pero haciendo lo que Moscú ordene. Por otro lado, si la ruina económica es palmaria, se puede abrir la mano y que exista una mínima iniciativa particular, eso sí, siempre supervisado por el estado, y con carnet del partido en la boca. Tiene un nombre: totalitarismo. Me da igual que sea de cruz gamada que de hoz y martillo, pero el partido es dueño y señor de toda la actividad del país.




En cuanto a los tiempos actuales, es que Marine LePen y Podemos votan casi las mismas cosas en el parlamento europeo. Ambos partidos son intervencionistas en lo económico. Las diferencias las vería yo en que la extrema izquierda de Podemos es pro-inmigración, y Marine Lepen es todo lo contrario, y más nacionalista, partidaria de cerrar los países. Mientras la izquierda es aliada de la inmigración islámica, Lepen está de uñas con esa inmigración, y los deportaría si pudiera. No puede. Ya son tan franceses como ella. Pero en cuestión intervencionista, son iguales unos y otros.

Le Pen y Podemos, calcan algunos discursos de Hitler con puntos y comas. Lo que pasa es que lo hacen sabiendo que ninguno de sus fieles tiene la más mínima cultura como para saberlo y los que lo saben piensan como Hitler y están de acuerdo.

Sí Zampi, tenés razón mirá como Adolf canta la Internacional Socialista

Vulgarcito escribió:

Invasor escribió:Si fuera un gob de izq recortaría el gasto militar, suprimiría el gasto en reyecía y quitaría las exoneraciones impositivas de las instit religiosas.
Así se equilibran enseguida las cuentas del Éstado, y no se corre riego que "los trajeados" impidan que la crisis la paguen los que más tienen.

 

Lo de las instituciones religiosas te lo compro. Por otro lado, pagaría sus servicios a quienes las sustituyan, que serán instituciones del partido. Pero, aunque el gobierno de izquierdas no tenga partido, lo de recortar gasto militar no lo veo. Más bien, veo líderes de gobiernos de izquierda que van vestidos de militar, y sus gastos militares no están recortados, ni mucho menos. Quizá yo esté pensando en países totalitarios de izquierdas, y tú estés pensando en gobiernos burgueses socialdemócratas, que como izquierda, son un poco light.

La izquierda siempre busca que sus enemigos capitalistas reduzcan sus presupuestos para reducir su capacidad militar, pero....jamás los verás pidiendo que los que reduzcan su poder militar sean las potencias comunistas.
¿Has visto a algún "pacifista" manifestándose contra el ejército ruso, chino o de Corea del Norte? Jamás lo verás porque todos esos "pacifistas" están comprados por la inteligencia militar de esas potencias socialistas totalitarias para debilitar a sus oponentes.

No pidas peras al olmo, Lupus.
El pobre confundía a Engels con Hegel, ¡que va distinguir socialismo de nazismo!
Para él "me baño en el río" es lo mismo que "me rio en el baño".
Por lo menos asume la responsabilidad de las estupideces que dice,
hay otros que dicen cosas muy serias y después se c... en los pantalones.
.

Hola Invasor,
Te parece que Zampi asume la responsabilidad de lo que dice?
Yo lo veo como aquel que se comió un jabón entero por no querer reconocer que lo confundió con un queso.
Según los razonamientos de Zampi la República Popular Democrática de Corea es un estado con tres poderes totalmente independientes y con un jefe de estado elegido por el pueblo.

Invasor escribió:No pidas peras al olmo, Lupus.
El pobre confundía a Engels con Hegel, ¡que va  distinguir socialismo de nazismo!
Para él "me baño en el río" es lo mismo que "me rio en el baño".
Por lo menos asume la responsabilidad de las estupideces que dice,
hay otros que dicen cosas muy serias y después se c... en los pantalones.
.

No suelo debatir con personas que tratan de menospreciar a los demás haciendo patente un desconocimiento importante sobre la influencia de ciertos filósofos sobre otros pensadores o constructores de ideologías.

La influencia de Hegel sobre el pensamiento de Marx es algo que se conoce desde hace ya mucho tiempo.

Para que podamos seguir avanzando y que no hagas más el ridículo, te animo a leer la Wiki (La Wiki no es de mis preferencias pero tampoco estoy para dedicar mucho tiempo a este asunto que es evidente que desconoces)

https://es.wikipedia.org/wiki/Marx_y_Hegel

Por si te interesa no seguir pareciendo un asno, también te recomiendo este.


http://www.laizquierdadiario.com/Dialectica-y-marxismo-el-joven-Marx-y-Hegel

Lupus escribió:Hola Invasor,
Te parece que Zampi asume la responsabilidad de lo que dice?
Yo lo veo como aquel que se comió un jabón entero por no querer reconocer que lo confundió con un queso.
Según los razonamientos de Zampi la República Popular Democrática de Corea es un estado con tres poderes totalmente independientes y con un jefe de estado elegido por el pueblo.

¿Para no reconocer que no tenías ni idea de que Perón era socialista, me montas toda esta historia?

Si algo tiene el socialismo, como ya vengo contando en este hilo, es la capacidad de aparentar lo que no es. El socialismo jamás es demócrata, solidario o humanista, de ahí que los dictadores socialistas, siempre traten de disfrazar de "democracias populares" sus ansias delincuenciales.

RDA República Democrática Alemana (antigua Alemania comunista)
RPC (República Popular China) comunismo criminal que nada tiene de popular
Etc etc.

Hay dos formas de acceder al poder por los líderes delincuenciales socialistas: A través de las urnas, como hicieron por ejemplo Hitler o Chávez y por la vía revolucionaria y la violencia como en la URSS y otros.

Este Zampi no se cansa de decir burradas y luego trata de justificarlas de cualquier modo.
Luego de afirmar:

zampabol escribió:
  ¡Lo que me faltaba: "El nombre no define a las cosas".      Según esta genial teoría, el capitalismo tampoco es capitalismo y las vacas no definen a animales con cuernos que dan leche.    

Ahora se ha dado cuenta de que ha dicho una burrada y entonces escribe:

zampabol escribió:
RDA República Democrática Alemana (antigua Alemania comunista)
RPC (República Popular China) comunismo criminal que nada tiene de popular
Etc etc.

Bueno, tardó unas cuantas horas en darse cuenta pero finalmente lo comprendió.
Voy a seguir insistiendo para tratar de desasnarlo un poco más. No crean que es fácil, pero seguiré insistiendo.
Ahora me toca hacerle ver que Marine Le Pen no es socialista.

Lupus escribió:Este Zampi no se cansa de decir burradas y luego trata de justificarlas de cualquier modo.
Luego de afirmar:

zampabol escribió:
  ¡Lo que me faltaba: "El nombre no define a las cosas".      Según esta genial teoría, el capitalismo tampoco es capitalismo y las vacas no definen a animales con cuernos que dan leche.    

Ahora se ha dado cuenta de que ha dicho una burrada y entonces escribe:

zampabol escribió:
RDA República Democrática Alemana (antigua Alemania comunista)
RPC (República Popular China) comunismo criminal que nada tiene de popular
Etc etc.

Bueno, tardó unas cuantas horas en darse cuenta pero finalmente lo comprendió.
Voy a seguir insistiendo para tratar de desasnarlo un poco más. No crean que es fácil, pero seguiré insistiendo.
Ahora me toca hacerle ver que Marine Le Pen no es socialista.

¿En serio que me has desasnado y ya me has convencido de que los socialistas mienten? :shock:

Oye, ¿Y si antes de pasar a Le Pen, nos dices si Perón era socialista? Te lo digo porque nos lo estamos dejando atrás.

Disculpame Zampi,
Había olvidado de que te cuesta mucho hilvanar ideas por lo que creí que había quedado claro lo de Perón.
¿O te estaba haciendo falta una respuesta categórica para largar una andanada de argumentos que fuiste recopilando de Wikipedia?
Sí, creo que se trata de esto.
Pero como mi paciencia contigo es infinita te daré el gusto y te responderé: Perón no era socialista.
Si alguien piensa que Perón era socialista es porque no tiene idea de política (no lo digo por vos, por supuesto).

zampabol escribió:

Invasor escribió:No pidas peras al olmo, Lupus.
El pobre confundía a Engels con Hegel, ¡que va  distinguir socialismo de nazismo!
Para él "me baño en el río" es lo mismo que "me rio en el baño".
Por lo menos asume la responsabilidad de las estupideces que dice,
hay otros que dicen cosas muy serias y después se c... en los pantalones.
.

No suelo debatir con personas que tratan de menospreciar a los demás haciendo patente un desconocimiento importante sobre la influencia de ciertos filósofos sobre otros pensadores o constructores de ideologías.

La influencia de Hegel sobre el pensamiento de Marx es algo que se conoce desde hace ya mucho tiempo.

Para que podamos seguir avanzando y que no hagas más el ridículo, te animo a leer la Wiki (La Wiki no es de mis preferencias pero tampoco estoy para dedicar mucho tiempo a este asunto que es evidente que desconoces)

https://es.wikipedia.org/wiki/Marx_y_Hegel

Por si te interesa no seguir pareciendo un asno, también te recomiendo este.


http://www.laizquierdadiario.com/Dialectica-y-marxismo-el-joven-Marx-y-Hegel

Sí Zampi, ya entendimos: se pueden intercambiar los nombres de Engels y de Hegel porque Hegel influyó en Marx. Eso nos queda claro.
Pero no te confundas y no digas que Marx fue el primer presidente de Rusia ya que tuvo cierta influencia sobre Kerensky.
Esto te costaría un poco más de trabajo pretender justificarlo.

Lupus escribió:Hola Invasor,
Te parece que Zampi asume la responsabilidad de lo que dice?
Yo lo veo como aquel que se comió un jabón entero por no querer reconocer que lo confundió con un queso.

.
Hola Lupus,
Es terco pero si no se hiciera cargo de sus tonterías no se comería el jabón.
A propósito, ya le hiciste comer una fábrica de jabones entera, déjalo ya; no sea que se muera indigestado y nos quedemos sin bufón.

Invasor escribió:

Lupus escribió:Hola Invasor,
Te parece que Zampi asume la responsabilidad de lo que dice?
Yo lo veo como aquel que se comió un jabón entero por no querer reconocer que lo confundió con un queso.

.
Hola Lupus,
Es terco pero si no se hiciera cargo de sus tonterías no se comería el jabón.
A propósito, ya le hiciste comer una fábrica de jabones entera, déjalo ya; no sea que se muera indigestado y nos quedemos sin bufón.  

Conozco a Zampa: no se indigesta jamàs y adora el jabòn. Ademàs, està convencido de que es queso.

Zampa es un simpaticòn que no siempre se cree lo que escribe.... aunque a veces sì

¿Qué harìamos en el foro sin Zampa? ..... (una pregunta que tiene mil respuestas)

Lupus escribió:Disculpame Zampi,
Había olvidado de que te cuesta mucho hilvanar ideas por lo que creí que había quedado claro lo de Perón.
¿O te estaba haciendo falta una respuesta categórica para largar una andanada de argumentos que fuiste recopilando de Wikipedia?
Sí, creo que se trata de esto.
Pero como mi paciencia contigo es infinita te daré el gusto y te responderé: Perón no era socialista.
Si alguien piensa que Perón era socialista es porque no tiene idea de política (no lo digo por vos, por supuesto).

Bufffff, ¡¡pobre Dorogoi! ¡con lo que le gusta Perón porque era socialista!

Tenemos un grave problema Lupus. ¡¡Es Perón, el que dice que es socialista, no yo!

¿No has visto el vídeo que te he puesto?

Anda, retrocede en el hilo y échale un ojo. :bball:

Dorogoi escribió:

Invasor escribió:

Lupus escribió:Hola Invasor,
Te parece que Zampi asume la responsabilidad de lo que dice?
Yo lo veo como aquel que se comió un jabón entero por no querer reconocer que lo confundió con un queso.

.
Hola Lupus,
Es terco pero si no se hiciera cargo de sus tonterías no se comería el jabón.
A propósito, ya le hiciste comer una fábrica de jabones entera, déjalo ya; no sea que se muera indigestado y nos quedemos sin bufón.  

Conozco a Zampa: no se indigesta jamàs y adora el jabòn. Ademàs, està convencido de que es queso.

Zampa es un simpaticòn que no siempre se cree lo que escribe.... aunque a veces sì

¿Qué harìamos en el foro sin Zampa? ..... (una pregunta que tiene mil respuestas)

¿Has leído lo que ha dicho Lupus? ¡¡Que Perón no era socialista!!

Si estás pensando en usar algún tipo de violencia contra Lúpus, reprime tus ímpetus que te pueden mandar a las duchas y no nos podemos permitir perder un pilar fundamental del foro como tú.