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Mensaje por Garroferal Dom Mar 06, 2022 11:43 am

Cierta izquierda hoy CONSERVADURISMO

Alain Finkielkraut en su obra “À la première personne”, con gran maestría retrató, hace unos años,  el comportamiento de determinada izquierda europea que no soporta lo que él denomina “la aversión a los hechos inclasificables”. Finkielkraut explicaba, y razonaba ampliamente, la existencia de una izquierda perezosa, en el sentido de poco trabajadora intelectualmente. De una izquierda que cuando pasa algo que no encaja en el marco mental en que está acostumbrada a vivir, y a través del cual suele mirar el mundo que le rodea, simplemente la niega, asumiendo el precio de mostrar unas incoherencias más que notables y, muchas veces, también el precio de perder la razón moral.

En estos momentos tan críticos, está pasando con la invasión rusa de Ucrania y sorprende mucho ver como cierta izquierda europea se refugia en los tópicos más antiguos para evitar de colocarse junto al pueblo ucraniano. Y lo hace recurriendo a los viejos rifirrafes de la guerra fría, como si Rusia todavía fuera la URSS (el soñado Paraíso Terrenal) y la OTAN no se hubiera movido un milímetro de donde estaba. O jugando peligrosamente con el mote nazi para referirse a un país, Ucrania, atacado hoy de manera injustificable, canalla y sanguinaria, por un poder imperialista. La comodidad, el confort intelectual donde se apoltrona esta izquierda, es siempre muy peligroso e indigno.

No tener la valentía de cuestionar lo que fuimos, aquello que creímos o aquello que fue nuestro mundo en el pasado, es una actitud profundamente conservadora. Muy cómoda, es verdad, pero nada revolucionaria. Y funcionar a base de eslóganes caducos es, precisamente, lo que hizo posible la destrucción de sociedades nacidas revolucionarias y populares, pero que murieron porque se habían desconectado, hasta tal punto de la realidad, que no era posible ofrecer el mínimo de dignidad necesaria a sus propios ciudadanos. Siempre he sostenido que ser una verdadera izquierda necesita de una verdadera autocrítica, pero cuando ésta se transforma en conservadora, por desgracia es más perniciosa para la sociedad que el propio conservadurismo, porque hace desaparecer toda posibilidad de cambios.

.

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Mensaje por Invasor Dom Mar 06, 2022 11:56 pm

Porqué el conflicto Rusia Ucrania sería un hecho inclasificable ideológicamente?
.
Al revés, es un ejemplo típico de guerra imperialista: dos imperios (Rusia y EEUU) disputan una colonia (Ucrania).

Porqué la izq habría de tomar partido en una guerra entre imperios?
.
Cabe un llamado a la clase obrera de los países beligerantes a no participar en el conflicto, como ya hicieron muchos.
.
Lo que podría criticarse a la izq es que no haya encontrado la forma de persuadir a los trabajadores y organizar un boicot efectivo contra la guerra.
.
Eso no se logró en la 1a ni en la 2da GM a pesar de los esfuerzos que se hicieron .
En cien años no se logró avanzar en tal sentido,
La izq tiene esa tarea pendiente:
idear la forma de boicotear las iniciativas bélicas imperialistas es urgente. (1)
______________
(1)
El asunto excede el tema de este hilo pero vale señalar que:
La posibilidad de que la guerra se expanda en Europa es real.
30 años de paz nos hicieron creer que las guerras en Europa eran cosas del pasado.
Pensábamos que las guerras ocurrirían en las periferias (Medio Oriente, Africa)
En países como Irak, Afganistán, Siria, Sudán no hay capitalismo desarrollado, la clase obrera es insignificante, no tiene consciencia de clase ni mucho menos está mínimamente organizada
En esas condiciones ningún boicot a la guerra es posible.
Pero Europa del Este tiene otra realidad muy distinta.
Y la de Ucrania es la primera de un conflicto que trasciende a todos los países de la ex URSS.
Persuadir a la clase obrera de no participar en guerras imperialistas e idear mecanismos de boicot efectivos es la tarea más urgente de la izq hoy.
.

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Mensaje por Rusko Lun Mar 07, 2022 10:30 am

La izquierda pasa de los trabajadores. Ahora está por el ecologetismo, las faldas a los semáforos, el animalismo y veganismo, etc, etc. Es el sesentayochismo en su última fase...

Respecto a la guerra contra Ucrania, la izquierda se ha situado donde era de esperar: con Putin
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Mensaje por zampabol Mar Mar 08, 2022 12:21 am

Invasor escribió:Porqué el conflicto Rusia Ucrania sería un hecho inclasificable ideológicamente?
.
Al revés, es un ejemplo típico de guerra imperialista: dos imperios (Rusia y EEUU) disputan una colonia (Ucrania).

Porqué la izq habría de tomar partido en una guerra entre imperios?
.
Cabe un llamado a la clase obrera de los países beligerantes a no participar en el conflicto, como ya hicieron muchos.    
.
Lo que podría criticarse a la izq es que no haya encontrado la forma de persuadir a los trabajadores y organizar un boicot efectivo contra la guerra.
.
Eso no se logró en la 1a ni en la 2da GM a pesar de los esfuerzos que se hicieron .
En cien años no se logró avanzar en tal sentido,
La izq tiene esa tarea pendiente:
idear la forma de boicotear las iniciativas bélicas imperialistas es urgente. (1)
______________
(1)
El asunto excede el tema de este hilo pero vale señalar que:
La posibilidad de que la guerra se expanda en Europa es real.
30 años de paz nos hicieron creer que las guerras en Europa eran cosas del pasado.
Pensábamos que las guerras ocurrirían en las periferias (Medio Oriente, Africa)
En países como Irak, Afganistán, Siria, Sudán no hay capitalismo desarrollado, la clase obrera es insignificante, no tiene consciencia de clase ni mucho menos está mínimamente organizada      
En esas condiciones ningún boicot a la guerra es posible.
Pero Europa del Este tiene otra realidad muy distinta.
Y la de Ucrania es la primera de un conflicto que trasciende a todos los países de la ex URSS.  
Persuadir a la clase obrera de no participar en guerras imperialistas e idear mecanismos de boicot efectivos es la tarea más urgente de la izq hoy.
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Yo pensaba que Rusia invadió Ucrania. No sabía que se estaba peleando con EEUU. ¡Qué cosa más rara, no se ve a ningún americano en Ucrania pero sí se ven tanques y bombas rusas¡
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Mensaje por zampabol Mar Mar 08, 2022 12:26 am

Garroferal escribió:Cierta izquierda hoy CONSERVADURISMO

Alain Finkielkraut en su obra “À la première personne”, con gran maestría retrató, hace unos años,  el comportamiento de determinada izquierda europea que no soporta lo que él denomina “la aversión a los hechos inclasificables”. Finkielkraut explicaba, y razonaba ampliamente, la existencia de una izquierda perezosa, en el sentido de poco trabajadora intelectualmente. De una izquierda que cuando pasa algo que no encaja en el marco mental en que está acostumbrada a vivir, y a través del cual suele mirar el mundo que le rodea, simplemente la niega, asumiendo el precio de mostrar unas incoherencias más que notables y, muchas veces, también el precio de perder la razón moral.

En estos momentos tan críticos, está pasando con la invasión rusa de Ucrania y sorprende mucho ver como cierta izquierda europea se refugia en los tópicos más antiguos para evitar de colocarse junto al pueblo ucraniano. Y lo hace recurriendo a los viejos rifirrafes de la guerra fría, como si Rusia todavía fuera la URSS (el soñado Paraíso Terrenal) y la OTAN no se hubiera movido un milímetro de donde estaba. O jugando peligrosamente con el mote nazi para referirse a un país, Ucrania, atacado hoy de manera injustificable, canalla y sanguinaria, por un poder imperialista. La comodidad, el confort intelectual donde se apoltrona esta izquierda, es siempre muy peligroso e indigno.

No tener la valentía de cuestionar lo que fuimos, aquello que creímos o aquello que fue nuestro mundo en el pasado, es una actitud profundamente conservadora. Muy cómoda, es verdad, pero nada revolucionaria. Y funcionar a base de eslóganes caducos es, precisamente, lo que hizo posible la destrucción de sociedades nacidas revolucionarias y populares, pero que murieron porque se habían desconectado, hasta tal punto de la realidad, que no era posible ofrecer el mínimo de dignidad necesaria a sus propios ciudadanos. Siempre he sostenido que ser una verdadera izquierda necesita de una verdadera autocrítica, pero cuando ésta se transforma en conservadora, por desgracia es más perniciosa para la sociedad que el propio conservadurismo, porque hace desaparecer toda posibilidad de cambios.

.

Tengo ya una cierta edad y jamás he visto a nadie de izquierdas coherente. De jovencitos sí porque hacen sus revoluciones desde casa de papá, pero cuando se sitúan en la vida y tienen cuatro cositas, aspiran a hacerse ricos como todos pero a costa de robarle a los demás.
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Mensaje por Invasor Mar Mar 08, 2022 1:25 am

Hola Rusko:
Un izquierdista que tome partido en esta guerra es un incoherente.
Da igual que sea a favor de Rusia o por EEUU,
.
Y un tío que crea que Rusia es la URSS de hoy, es un ignorante.
Da igual que sea de izq o der.
.

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Mensaje por Rusko Mar Mar 08, 2022 9:28 am

Invasor escribió:Hola Rusko:
Un izquierdista que tome partido en esta guerra es un incoherente.
Da igual que sea a favor de Rusia o por EEUU,
.
Y un tío que crea que Rusia es la URSS de hoy, es un ignorante.
Da igual que sea de izq o der.  
.

Pues tenemos a la izquierda de Podemos en España que replica como loros las consignas putinescas. Y luego esta Cuba y Maduro haciendo piña con Putin.

Rusia no es la URSS. Es más patética..., pero también menos siniestra y criminal. Pero de casta le viene al galgo, y el mismo Putin fue un agente de la KGB en Alemania Oriental. Eso no se le ha olvidado.
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Mensaje por Rusko Mar Mar 08, 2022 9:30 am

¿Se dice "de la KGB" o "del KGB"?

La CIA siempre se ha dicho en femenino (la agencia de inteligencia).... Pero el Mossad se ha dicho en masculino.... He oído del KGB referirse tanto en masculino como en femenino.
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Mensaje por Dorogoi Mar Mar 08, 2022 10:31 am

Rusko escribió:¿Se dice "de la KGB" o "del KGB"?

La CIA siempre se ha dicho en femenino (la agencia de inteligencia).... Pero el Mossad se ha dicho en masculino.... He oído del KGB referirse tanto en masculino como en femenino.
Hola,
deberìa ser "el" KGB (comité).

Hoy es FSB (servicio) que para nosotros es "el" mientras para ellos es "la". "Servicio" es femenino en ruso.

Saludos.
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Mensaje por Invasor Mar Mar 08, 2022 9:08 pm

.
No sabía que "K" (de KGB) significaba 'Comité'. Todos los días se aprende algo.
Gracias por el aporte, colega.
.
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Mensaje por Invasor Mar Mar 08, 2022 11:13 pm

Rusko escribió:
Invasor escribió:Hola Rusko:
Un izquierdista que tome partido en esta guerra es un incoherente.
Da igual que sea a favor de Rusia o por EEUU,
.
Y un tío que crea que Rusia es la URSS de hoy, es un ignorante.
Da igual que sea de izq o der.  
.

Pues tenemos a la izquierda de Podemos en España que replica como loros las consignas putinescas.
1) Podemos dice que no es de izq.
2) Podemos integra el gob español que condenó categóricamente la invasión rusa.
3) No es nada raro que los podemitas digan a la opinión púbica todo lo contrario a lo que hacen en el gob.
.
Rusko escribió:
Y luego esta Cuba y Maduro haciendo piña con Putin.
.
Porque están alineadas al imperialismo ruso.
O no lo sabías?
.
Rusko escribió:
Rusia no es la URSS.
.
Tu lo has dicho, bicho.
No tienen nada que ver.
.
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Mensaje por Rusko Miér Mar 09, 2022 9:38 am

Invasor escribió: 1) Podemos dice que no es de izq.
Y yo soy el arzobispo de Canterbury
Invasor escribió: 2) Podemos integra el gob español que condenó categóricamente la invasión rusa.
El gobierno español está lleno de farsantes, empezando por su presidente “cum fraude”. Al principio no iban a mandar armas, sino solo tiritas y supositorios…, pero “alguien” le debió recordar que España va a ser la sede de la próxima reunión de la OTAN y alguna cosilla más, y el discurso cambió radicalmente, mandando armas ofensivas (ya no valen solo las tiritas). Pero aun así, los miembros podemitas del gobierno decían que tendrían que pasar por encima de su cadáver antes que mandar armas a los ucranianos…, y estos podemitas han reculado por completo (llegaron a referirse a los que querían mandar armas como “partido de la guerra”. Al día siguiente les preguntan si por ese “partido de la guerra” se referían al PSOE, y dicen que no. Qué cobardes rastreros). El caso es que los podemitas prefieren los sueldos de ministros a volver a la caja del supermercado. Farsantes. Pero mientras que Pedro Sánchez es un hombre sin escrúpulos, que dice una cosa y al día siguiente dice lo contrario, los podemitas son hombres de Putin, hombres (y mujeres) de Putin en el gobierno de España, que aceptan a regañadientes lo que mande Pedro Sánchez, ¡qué remedio! Y ahí está Pablo Iglesias pregonando la rendición de los ucranianos desde la radio donde dice sus chorradas.
Invasor escribió: 3) No es nada raro que los podemitas digan a la opinión púbica todo lo contrario a lo que hacen en el gob.
Son unos farsantes y unos mentirosos. Ahora no quieren que peligre su sueldazo de ministro y cambian de opinión de un día para otro (y lo gracioso es que sus terminales mediáticas también. Y no se mueren de vergüenza, jajajaja, vaya calaña y qué gentuza)
Invasor escribió: Tu lo has dicho, bicho.
No tienen nada que ver.
No he dicho que no tengan nada que ver. Rusia no es la URSS, pero tienen muchas cosas en común, empezando por el presidente, agente del KGB, y reacio a incorporarse a Occidente, sino más bien, propenso a empezar una nueva guerra fría. Lo que, cada vez más, no tienen nada que ver es la Rusia autocrática de Putin con la Europa Occidental. Cada vez más alejados.
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Mensaje por Invasor Mar Mar 15, 2022 9:30 pm

Verdad dices,
putín destruyó la URSS y ahora está destruyendo Rusia.
Eso tienen en común

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Mensaje por zampabol Miér Mar 16, 2022 12:59 am

Invasor escribió:
Rusko escribió:
Invasor escribió:Hola Rusko:
Un izquierdista que tome partido en esta guerra es un incoherente.
Da igual que sea a favor de Rusia o por EEUU,
.
Y un tío que crea que Rusia es la URSS de hoy, es un ignorante.
Da igual que sea de izq o der.  
.

Pues tenemos a la izquierda de Podemos en España que replica como loros las consignas putinescas.
1) Podemos dice que no es de izq.
2) Podemos integra el gob español que condenó categóricamente la invasión rusa.
3) No es nada raro que los podemitas digan a la opinión púbica todo lo contrario a lo que hacen en el gob.
.
Rusko escribió:
Y luego esta Cuba y Maduro haciendo piña con Putin.
.
Porque están alineadas al imperialismo ruso.
O no lo sabías?
.
Rusko escribió:
Rusia no es la URSS.
.
Tu lo has dicho, bicho.
No tienen nada que ver.
.

Debes estar hablando  de otro Podemos. El de España no sólo es y dice ser de izquierdas, es que es anti democracia, anti OTAN, anti libertad y pro Putín y cualquier asesino terrorista.
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Mensaje por Invasor Miér Mar 16, 2022 10:33 pm

En el imaginario popular vernáculo Podemos es de izq.
No hay duda.
.
Pero Podemos no es un partido ni siquiera es un movimiwnto, es una corriente.
.
Como tal admite en sus filas integrantes de tendencias distintas dentro de la orientación pogresista que es lo que caracteriza esa corriente.
.
Pablo Iglesias dice no ser de der ni de izq (1) y nadie de Podemos ha objetado que su lider se defina así.
A él me refería.
.
Hay podemitas socialliberales, de centro, centro izq marxistas, eurocomunistas socialdemócratas, anarcos, etc; todos encuentran allí lo suyo.
.
Es el prototipo del progresismo,
el clivaje der -izq en el caso de Podemos sirve para categorizarlo como " No derechista".
.
____________
(1) Como se defina Iglesias no no quiere decir que sea así.
Él dice que no es de izq pero su opinión vale igual que la de otro que diga que sí lo es.
No he analizado bien a qué orientación del progresismo está más proximo,
pero tiene afinidades con la del Partido Demócrata EEUU.
Eso seguro.
No es anticapitalista; también eso es seguro
Su combate al fascismo es pacífico, en eso se diferencia de Antifas que es violentista.
Por cierto que su accionar político tiene un alto grado de oportunismo.



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