En España, de izquierda ahora

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

Aquiles_Brinco escribió:

Invasor escribió:

zampabol escribió:... a mi me gustaría saber que piensas de Marx, Hegel, ...

.
- Pues pienso que el padre de Hegel murió en 1795, y que Marx nació en 1818
.

¡No me digas!

¡Si yo te contara que un tal Isaac Newton murió en el siglo XVIII, pero sus invenciones son esenciales para las ingenierías del siglo XXI! ¡Habrá que enterar a rectores y docentes de que ese fulano ya se murió!

:D
Se juntaron el hambre y las ganas de comer.

Por más que inventes analogías o elucubraciones, para lanzarle un salvavidas, Zampa ya está enterrado en el excremento sin poder salir. Loable de tu parte, pero lo veo ya inútil

Llegó a inventar el comunismo del padre de Hegel. A Hegel lo relacionó con el comunismo. Inventó un tal Hengel. Confundió Engels con Hegel y, sí ahora le agregas Newton le encontrará relación con Fidel Castro.

Hasta ahora, lo más coherente lo leí de parte de Invasor; no podrás invertir eso.

Saludos.

A ver, aver; al menos dame el mérito de sacar a Invasor de los monólogos monosilábicos y meterlo en el debate.

Por cierto que Newton también tuvo bastante influencia en el desarrollo del pensamiento marxista y el evolucionismo de Darwing cuando en la época se pensaba que la ciencia por fin conseguía apartar a Dios del pensamiento humano y la sociedad evolucionaría por sí misma hacia el socialismo (aún existen botarates que siguen creyendo en eso)
No voy a entrar en profundidades de este tipo porque no veo altura suficiente como para hacerlo, quizás más adelante.

En medio de mi hidromasaje Jacuzzi con aguas termales, pensaba que es correcto lo que dices; coincido con esto; mas aun si consideramos la influencia en America del marxismo traido por Hernan Cortes y Cristobal Colon.

Te saludo.

Rusko escribió:No he leído el hilo al completo, que veo que os habéis enredado en jeguel, hendel, bach y vivaldi (el cura rojo... un comunista de cuidao, jojojo).

Quien se enredo' fue nuestro amado y nunca bien ponderado Zampa, que tuvo un lapsus... :D

Bienvenido de regreso....

Alemanes...., ¡cuantos problemas han causado!! jojojo

Dorogoi escribió:

Rusko escribió:No he leído el hilo al completo, que veo que os habéis enredado en jeguel, hendel, bach y vivaldi (el cura rojo... un comunista de cuidao, jojojo).

Quien se enredo' fue nuestro amado y nunca bien ponderado Zampa, que tuvo un lapsus... :D

Bienvenido de regreso....

Eso eso, tú a hacer sangre y leña del árbol caído.

Rusko escribió:Alemanes...., ¡cuantos problemas han causado!! jojojo

Con la manía que le tiene el rojerío a los alemanes y lo que les gustan sus filósofos majaretas.

zampabol escribió:

Invasor escribió:

zampabol escribió:... a mi me gustaría saber que piensas de Marx, Hegel, ...

.
- Pues pienso que el padre de Hegel murió en 1795, y que Marx nació en 1818
.

¡Al fin te decides a participar en un debate!

.
¿Que debate?

Les gusto este, siguen acá, pos yo no creía ya tanto en izquierda, derecha, pero pos ya estoy creyendo otra vez....en ideologías si, pero como cambian de ideologías también, de algunos

El chepas/coletas dominando al doctor Cum Fraude (Pedro Sánchez Pérez-Castejón, de nuestros pecados). Además de ser un gobierno de ineptos y pésimos gestores, el chepas solo busca su beneficio ideológico. Nacionalizar, expropiar, subir impuestos... Solo piensa eso, y se lo permite Pedro Sánchez, noqueado presidente del desgobierno. Menuda crisis de aúpa que nos van a traer estos dos pollos... Pero..., no tienen mucho apoyo, y eso es un alivio, si no esto sería ya Cuba. No..., todavía no puede decir "Exprópiese" como decía Hugo Chavez, aunque todas las noches sueña con ello. La justicia todavía hace de cortafuegos, aunque los podemitas tienen ya a la justicia en su punto de mira (el caso de la delincuente podemita Isa Serra, insultando y agrediendo a una policía, por lo cual ha sido condenada, saliendo todo el podemismo en su auxilio criticando a la Justicia).

La batalla se dirime en ese campo ahora. Si la Justicia claudica ante el poder político, España se convertirá en Españezuela.

En estos momentos de emergencia sanitaria lo mejor que le podìa pasar a España es tener un gobierno de izquierda que piense en el pueblo en modo integral y no excluyendo a nadie.

Me alegro por España.

Dorogoi escribió:En estos momentos de emergencia sanitaria lo mejor que le podìa pasar a España es tener un gobierno de izquierda que piense en el pueblo en modo integral y no excluyendo a nadie.

Me alegro por España.

No sé yo, si los familiares de los miles de muertos que se podían haber evitado, con un gobierno de derechas, te darían la razón. :::

La cuestión no es un gobierno de izquierdas o uno de derechas. El gobierno portugués, de izquierdas, ha actuado correctamente, a diferencia del español, que me parece como un pollo sin cabeza. Ahora mismo cambiaría el gobierno de izquierdas de Portugal por el de izquierdas de España.

Creo que ya es hora de dejar de hablar de derecha y de izquierda.
En épocas de la Revolución Francesa tenían su razón de ser ya que ambos bandos estaban bastante bien definidos. Pero actualmente no existe, no digamos una línea demarcatoria sino tampoco siquiera una ancha franja que separe ambos conceptos.

Esos conceptos solamente tienen cierta significación en una comparativa dentro de un mismo contexto para, por ejemplo, poder decir que Sánchez es más de izquierda o menos de derecha que Rajoy. Pero aun esa diferenciación no significa gran cosa.

Actualmente ser de derecha o de izquierda o populista o neoliberal no marca una diferencia tajante frente a lo que realmente importa y condiciona las políticas de los gobiernos.
Esto se debe a que los gobiernos son cada vez mas dependientes de organismos supranacionales.

Dejando de lado a la dependencia que tienen los gobernantes de los poderes económicos locales que han financiado sus campañas y con los cuales tienen fuertes compromisos, podemos ver que paulatinamente los países van perdiendo su soberanía al atarse a acuerdos y tratados internacionales, que muchas veces se sitúan por encima de sus respectivas constituciones.

La Unión Europea, los tribunales internacionales, el nefasto papel de la ONU con sus coaliciones militares y todos sus también nefastos organismos especializados, las tomas de deuda con organismos multilaterales, los mercados de valores, el FMI, el BPI, las calificadoras de riesgos,  el no contar con moneda soberana, son solamente algunos de los condicionamientos que le quitan margen de maniobra y de decisión a los gobiernos.
Y aquí no se trata de que un país domine a otro, si bien alguno puede resultar más favorecido a expensas de otros, los más favorecidos son siempre los poderes fácticos.

También tenemos el papel de los poderosos y muy influyentes lobbies, algunos disfrazados de desinteresadas, solidarias y filantrópicas ONGs, de las cuales forman parte o participan tanto los personajes de la derecha como los de la izquierda. Todos, salvo contadas excepciones, abrevan de las mismas fuentes aunque tengan discursos diferentes.

Los diversos gobiernos de cada país fueron sometiéndose voluntariamente a todos esos condicionamientos sin distinción de signo político. Para eso no existe ni izquierda ni derecha, tanto unos como otros firmaron u homologaron esos acuerdos, o por lo menos no los repudiaron más allá de algunas tibias declaraciones.

Frente a todas esas cosas que impiden el pleno desarrollo de los países y su independencia política y económica, las diferencias entre derecha e izquierda se manifiestan solamente en algunos aspectos que carecerían de importancia en el caso de que el país fuese realmente soberano y contara con una economía sana, en el que las finanzas ocuparan un lugar secundario.

Quizás en vez de hablar de gobiernos de derecha y gobiernos de izquierda deberíamos hablar de gobiernos muy obedientes y gobiernos un poquitín menos obedientes.

Lupus escribió:Creo que ya es hora de dejar de hablar de derecha y de izquierda.
En épocas de la Revolución Francesa tenían su razón de ser ya que ambos bandos estaban bastante bien definidos. Pero actualmente no existe, no digamos una línea demarcatoria sino tampoco siquiera una ancha franja que separe ambos conceptos.

Esos conceptos solamente tienen cierta significación en una comparativa dentro de un mismo contexto para, por ejemplo, poder decir que Sánchez es más de izquierda o menos de derecha que Rajoy. Pero aun esa diferenciación no significa gran cosa.

Actualmente ser de derecha o de izquierda o populista o neoliberal no marca una diferencia tajante frente a lo que realmente importa y condiciona las políticas de los gobiernos.
Esto se debe a que los gobiernos son cada vez mas dependientes de organismos supranacionales.

Dejando de lado a la dependencia que tienen los gobernantes de los poderes económicos locales que han financiado sus campañas y con los cuales tienen fuertes compromisos, podemos ver que paulatinamente los países van perdiendo su soberanía al atarse a acuerdos y tratados internacionales, que muchas veces se sitúan por encima de sus respectivas constituciones.

La Unión Europea, los tribunales internacionales, el nefasto papel de la ONU con sus coaliciones militares y todos sus también nefastos organismos especializados, las tomas de deuda con organismos multilaterales, los mercados de valores, el FMI, el BPI, las calificadoras de riesgos,  el no contar con moneda soberana, son solamente algunos de los condicionamientos que le quitan margen de maniobra y de decisión a los gobiernos.
Y aquí no se trata de que un país domine a otro, si bien alguno puede resultar más favorecido a expensas de otros, los más favorecidos son siempre los poderes fácticos.

También tenemos el papel de los poderosos y muy influyentes lobbies, algunos disfrazados de desinteresadas, solidarias y filantrópicas ONGs, de las cuales forman parte o participan tanto los personajes de la derecha como los de la izquierda. Todos, salvo contadas excepciones, abrevan de las mismas fuentes aunque tengan discursos diferentes.

Los diversos gobiernos de cada país fueron sometiéndose voluntariamente a todos esos condicionamientos sin distinción de signo político. Para eso no existe ni izquierda ni derecha, tanto unos como otros firmaron u homologaron esos acuerdos, o por lo menos no los repudiaron más allá de algunas tibias declaraciones.

Frente a todas esas cosas que impiden el pleno desarrollo de los países y su independencia política y económica, las diferencias entre derecha e izquierda se manifiestan solamente en algunos aspectos que carecerían de importancia en el caso de que el país fuese realmente soberano y contara con una economía sana, en el que las finanzas ocuparan un lugar secundario.

Quizás en vez de hablar de gobiernos de derecha y gobiernos de izquierda deberíamos hablar de gobiernos muy obedientes y gobiernos un poquitín menos obedientes.

Hola,
la idea de un gobierno internacional que tenga representacion de izquierda y de derecha me parece una conclusiòn de una etapa històrica y el comienzo de una nueva.

Como teorìa es perfecta dado que el planeta està quedando chico para tanta gente y todos los humanos son dueños y habitantes del mismo. Lamentablemente, como sucede con otras cosas, como el cristianismo, en teorìa es perfecto, pero en la pràctica deja mucho que desear por los distintos niveles de conocimientos y estudio de la gente.

Creo que se llegarà a eso a medida que se evoluciona y se corrigen errores. Desde que era chico hasta ahora, estoy viendo cosas que jamàs me hubiese atrevido ni a imaginar; y hoy son realidad. El punto de pivote fue la caida del muro y acabar con la divisiòn radical del planeta.

Estaremos aquì a ver (yo no tanto  :roll: ).

Te saludo.

Dorogoi escribió:

Lupus escribió:Creo que ya es hora de dejar de hablar de derecha y de izquierda.
En épocas de la Revolución Francesa tenían su razón de ser ya que ambos bandos estaban bastante bien definidos. Pero actualmente no existe, no digamos una línea demarcatoria sino tampoco siquiera una ancha franja que separe ambos conceptos.

Esos conceptos solamente tienen cierta significación en una comparativa dentro de un mismo contexto para, por ejemplo, poder decir que Sánchez es más de izquierda o menos de derecha que Rajoy. Pero aun esa diferenciación no significa gran cosa.

Actualmente ser de derecha o de izquierda o populista o neoliberal no marca una diferencia tajante frente a lo que realmente importa y condiciona las políticas de los gobiernos.
Esto se debe a que los gobiernos son cada vez mas dependientes de organismos supranacionales.

Dejando de lado a la dependencia que tienen los gobernantes de los poderes económicos locales que han financiado sus campañas y con los cuales tienen fuertes compromisos, podemos ver que paulatinamente los países van perdiendo su soberanía al atarse a acuerdos y tratados internacionales, que muchas veces se sitúan por encima de sus respectivas constituciones.

La Unión Europea, los tribunales internacionales, el nefasto papel de la ONU con sus coaliciones militares y todos sus también nefastos organismos especializados, las tomas de deuda con organismos multilaterales, los mercados de valores, el FMI, el BPI, las calificadoras de riesgos,  el no contar con moneda soberana, son solamente algunos de los condicionamientos que le quitan margen de maniobra y de decisión a los gobiernos.
Y aquí no se trata de que un país domine a otro, si bien alguno puede resultar más favorecido a expensas de otros, los más favorecidos son siempre los poderes fácticos.

También tenemos el papel de los poderosos y muy influyentes lobbies, algunos disfrazados de desinteresadas, solidarias y filantrópicas ONGs, de las cuales forman parte o participan tanto los personajes de la derecha como los de la izquierda. Todos, salvo contadas excepciones, abrevan de las mismas fuentes aunque tengan discursos diferentes.

Los diversos gobiernos de cada país fueron sometiéndose voluntariamente a todos esos condicionamientos sin distinción de signo político. Para eso no existe ni izquierda ni derecha, tanto unos como otros firmaron u homologaron esos acuerdos, o por lo menos no los repudiaron más allá de algunas tibias declaraciones.

Frente a todas esas cosas que impiden el pleno desarrollo de los países y su independencia política y económica, las diferencias entre derecha e izquierda se manifiestan solamente en algunos aspectos que carecerían de importancia en el caso de que el país fuese realmente soberano y contara con una economía sana, en el que las finanzas ocuparan un lugar secundario.

Quizás en vez de hablar de gobiernos de derecha y gobiernos de izquierda deberíamos hablar de gobiernos muy obedientes y gobiernos un poquitín menos obedientes.

Hola,
la idea de un gobierno internacional que tenga representacion de izquierda y de derecha me parece una conclusiòn de una etapa històrica y el comienzo de una nueva.

Como teorìa es perfecta dado que el planeta està quedando chico para tanta gente y todos los humanos son dueños y habitantes del mismo. Lamentablemente, como sucede con otras cosas, como el cristianismo, en teorìa es perfecto, pero en la pràctica deja mucho que desear por los distintos niveles de conocimientos y estudio de la gente.

Creo que se llegarà a eso a medida que se evoluciona y se corrigen errores. Desde que era chico hasta ahora, estoy viendo cosas que jamàs me hubiese atrevido ni a imaginar; y hoy son realidad. El punto de pivote fue la caida del muro y acabar con la divisiòn radical del planeta.

Estaremos aquì a ver (yo no tanto  :roll: ).

Te saludo.

Hola Dorogoi,
Si a partir de mi post se interpreta que yo quisiera un gobierno internacional significa que me he expresado terriblemente mal.
Eso es lo que menos quiero.

Lupus escribió:

Dorogoi escribió:

Lupus escribió:Creo que ya es hora de dejar de hablar de derecha y de izquierda.
En épocas de la Revolución Francesa tenían su razón de ser ya que ambos bandos estaban bastante bien definidos. Pero actualmente no existe, no digamos una línea demarcatoria sino tampoco siquiera una ancha franja que separe ambos conceptos.

Esos conceptos solamente tienen cierta significación en una comparativa dentro de un mismo contexto para, por ejemplo, poder decir que Sánchez es más de izquierda o menos de derecha que Rajoy. Pero aun esa diferenciación no significa gran cosa.

Actualmente ser de derecha o de izquierda o populista o neoliberal no marca una diferencia tajante frente a lo que realmente importa y condiciona las políticas de los gobiernos.
Esto se debe a que los gobiernos son cada vez mas dependientes de organismos supranacionales.

Dejando de lado a la dependencia que tienen los gobernantes de los poderes económicos locales que han financiado sus campañas y con los cuales tienen fuertes compromisos, podemos ver que paulatinamente los países van perdiendo su soberanía al atarse a acuerdos y tratados internacionales, que muchas veces se sitúan por encima de sus respectivas constituciones.

La Unión Europea, los tribunales internacionales, el nefasto papel de la ONU con sus coaliciones militares y todos sus también nefastos organismos especializados, las tomas de deuda con organismos multilaterales, los mercados de valores, el FMI, el BPI, las calificadoras de riesgos,  el no contar con moneda soberana, son solamente algunos de los condicionamientos que le quitan margen de maniobra y de decisión a los gobiernos.
Y aquí no se trata de que un país domine a otro, si bien alguno puede resultar más favorecido a expensas de otros, los más favorecidos son siempre los poderes fácticos.

También tenemos el papel de los poderosos y muy influyentes lobbies, algunos disfrazados de desinteresadas, solidarias y filantrópicas ONGs, de las cuales forman parte o participan tanto los personajes de la derecha como los de la izquierda. Todos, salvo contadas excepciones, abrevan de las mismas fuentes aunque tengan discursos diferentes.

Los diversos gobiernos de cada país fueron sometiéndose voluntariamente a todos esos condicionamientos sin distinción de signo político. Para eso no existe ni izquierda ni derecha, tanto unos como otros firmaron u homologaron esos acuerdos, o por lo menos no los repudiaron más allá de algunas tibias declaraciones.

Frente a todas esas cosas que impiden el pleno desarrollo de los países y su independencia política y económica, las diferencias entre derecha e izquierda se manifiestan solamente en algunos aspectos que carecerían de importancia en el caso de que el país fuese realmente soberano y contara con una economía sana, en el que las finanzas ocuparan un lugar secundario.

Quizás en vez de hablar de gobiernos de derecha y gobiernos de izquierda deberíamos hablar de gobiernos muy obedientes y gobiernos un poquitín menos obedientes.

Hola,
la idea de un gobierno internacional que tenga representacion de izquierda y de derecha me parece una conclusiòn de una etapa històrica y el comienzo de una nueva.

Como teorìa es perfecta dado que el planeta està quedando chico para tanta gente y todos los humanos son dueños y habitantes del mismo. Lamentablemente, como sucede con otras cosas, como el cristianismo, en teorìa es perfecto, pero en la pràctica deja mucho que desear por los distintos niveles de conocimientos y estudio de la gente.

Creo que se llegarà a eso a medida que se evoluciona y se corrigen errores. Desde que era chico hasta ahora, estoy viendo cosas que jamàs me hubiese atrevido ni a imaginar; y hoy son realidad. El punto de pivote fue la caida del muro y acabar con la divisiòn radical del planeta.

Estaremos aquì a ver (yo no tanto  :roll: ).

Te saludo.

Hola Dorogoi,
Si a partir de mi post se interpreta que yo quisiera un gobierno internacional significa que me he expresado terriblemente mal.
Eso es lo que menos quiero.

Hola,
Se entendió, lo que quise decir es que “yo” lo veo bien o, mejor dicho, inevitable.

No preocuparte que aún logro entender.... :D :D

Te saludo.

Dorogoi escribió:En estos momentos de emergencia sanitaria lo mejor que le podìa pasar a España es tener un gobierno de izquierda .

.
Por supuesto que sí.
Sin duda.
Basta ver lo que ocurre en EEUU o en Brasil donde los gob de derecha están más preocupados por la economía que por la vida de los ciudadanos.

Invasor escribió:

Dorogoi escribió:En estos momentos de emergencia sanitaria lo mejor que le podìa pasar a España es tener un gobierno de izquierda .

.
Por supuesto que sí.
Sin duda.
Basta ver lo que ocurre en EEUU o en Brasil donde los gob de derecha  están más preocupados por  la economía que por la vida de los ciudadanos.

¿Un gobierno de izquierdas con los presupuestos de uno de derechas?

Si fuera un gob de izq recortaría el gasto militar, suprimiría el gasto en reyecía y quitaría las exoneraciones impositivas de las instit religiosas.
Así se equilibran enseguida las cuentas del Éstado, y no se corre riego que "los trajeados" impidan que la crisis la paguen los que más tienen.