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¿Y qué rayos es el neoliberalismo? - Página 5 Empty Re: ¿Y qué rayos es el neoliberalismo?

Mensaje por Aquiles_Brinco Vie Sep 06, 2019 8:44 pm

@zampabol escribió:
@Invasor escribió:Reagan y Tatcher impusieron el neoliberalismo a los paises que pidieran prestamos a los organismos internacionales de crédito financiados mayoritariamente por EEUU + Inglaterra.
Pero NO aplicaron el neoliberalismo en sus respectivos países sino fortalecieron el proteccionismo de su industria nacional y financiaron su producción agrícola (dumping) con medidas como "préstamos no reintegrables" (!!!), subsidios a la cuota de seguros de cosecha, exhoneraciones impositivas, devolución de las tarifas (electr.- combust.), bonificación en precios de insumos agrícolas y gravamenes selectivos a la importación de productos que compitieran con la prod. nacional.
Y esas medidas se aplican por EEUU e Inglaterra hasta hoy, y ya se aplicaban en Francia desde De Gaulle (y se mantienen sin interrupción).
Eso no es ni siquiera liberalismo; mucho menos neoliberalismo.
O sea, es cierto que Tatcher y Reagan impusieron el neoliberalismo, pero se lo impusieron a  los demás, ellos en sus países hicieron todo lo contrario al liberalismo y lo visceralmente opuesto al neoliberalismo.
Esas medidas de subvención que aplicaron Reagan y Tatcher contradecían abiertamente las normas de la Org.  Mundial de Comercio que ellos mismos habían aprobado.
Actualmente Trump extendió el antiliberalismo interno a toda la producción nacional y también al sist financiero, interviniendo en la Reserva Federal para que fije la tasa de interés que él quiere y presionando las empresas EEUU para que no inviertan en el extranjero con impuestos diferenciales y barreras arancelarias.
¿Será que Reagan, Tatcher y Trump quieren acabar con las  clases sociales?      Vamos ...!          

Ahora sí que he quedado en shock.

¿Los EEUU, UK y Francia son países que tienen grandes desigualdades sociales? Si no lo leo no lo creo.

Puede que sea verdad eso si consideramos que absolutamente todos los países comunistas y socialistas totalitarios han acabado con las desigualdades sociales porque han conseguido la MISERIA universal.

Invasor ¿de verdad te crees lo que escribes?

La parte en la que Reagan, Tatcher y Trump, luchan contra el maléfico liberalismo y por eso son maléficos dirigentes....reconozco mi torpeza para entenderla.

¡De lo que se entera uno en Internet! ¡Que Reagan y Thatcher eran unos proteccionistas, estatistas, leninistas, castristas, bolivarianos hijos de su tal por cual! ¡Por eso sus países son de primer mundo!

Lo que tú y yo aprendimos por 'Reagonomics' en la universidad, fueron patrañas, igual eso de la 'economía de mercado'; puras tonterías. Lo bueno, lo bueno, lo mero bueno, es el marxismo. Lo que no entiendo, es que dice Doro que la izquierda siempre sale a reconstruir las ruinas del neoliberalismo; pues si el neoliberalismo es un concepto de finales del siglo XX, quiero imaginar, entonces, que antes de eso, la Tierra era 'Felicidonia'.

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Mensaje por Invasor Vie Sep 06, 2019 10:30 pm

Reagan Tatcher y Trump imponen el neoliberalismo a los demás paises pero ellios no aplican el neoliberalismo en EEUU ni Inglaterra.
Ellos son los que financian las instituciones internac. de crédito, -(FMI, BM, BID, etc)-, y como tales, deciden las condiciones para conceder préstamos a los paises que los solicitan.
Para obtener un crédito los países se comprometen a aplicar la política econom. neoliberal; basta leer cualquier acuerdo para comprobarlo.
Pero ni EEUU ni Inglaterra aplican el neoliberalismo en lo interno; fronteras adentro ni siquiera son liberales.


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Mensaje por rubmir Vie Sep 06, 2019 10:37 pm


En liberalismo.org consideran liberal a Reagan.


Ronald Reagan (1911-2004), actor y militar, inició su carrera política en el Partido Demócrata. Tras cambiar de partido en el 63, fue elegido gobernador de California en el 67, donde llevó a cabo importantes reducciones en el gasto público. Fue presidente de los Estados Unidos entre 1981 y 1989, caracterizándose por una política exterior agresiva que puso fin al imperio soviético y una política interior liberal de reducción de impuestos y regulaciones que permitió a la economía estadounidense recobrarse de la crisis de los años precedentes.

https://liberalismo.org/articulos/87/ronald/reagan/
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Mensaje por rubmir Sáb Sep 07, 2019 2:08 am

Como consecuencia de la Gran recesión de 2008, diversos economistas han rastreado las causas de esta grave crisis económica hasta encontrarlas en las políticas desreguladoras impulsadas por Ronald Reagan y Margaret Thatcher, seguidores de Milton Friedman y la Escuela de Chicago, e imitadas por la gran mayoría de los estadistas de su época. Según Teodoro Petkoff, la crisis financiera acabó con la “ideología neoconservadora” que llegó y se apoderó de los pensamientos de aquellos círculos más poderosos en Estados Unidos, desde “Ronald Reagan para acá”. Dichas políticas desreguladoras y neoliberales terminaron por suprimir la acción del Estado en la economía, dejándola en manos del sector financiero que, libre de regulaciones, generó toda una serie de instrumentos sin una base sólida para sostenerse.103​ Sin embargo, otros analistas afirman que la Crisis de las hipotecas subprime se gestó debido a lo contrario.

(...) Todos acusaron al “laissez faire” y a la desregulación financiera por una crisis cuyas repercusiones aún sentimos. Sin embargo este análisis simplista dista mucho de la realidad, ya que pasa convenientemente por alto las múltiples regulaciones, políticas gubernamentales y pronunciamientos políticos que durante muchos años distorsionaron al mercado y llevaron a las consecuencias desastrosas conocidas. Las huellas del intervencionismo estatal están por todos lados. (...)
Juan Carlos Hidalgo

Afirmaciones basadas en los antecedentes documentados en cuanto a políticas de expansión «keynesianas» de la Reserva Federal de EE.UU, principalmente bajo la tutela de su presidente durante 1987-2006 Alan Greenspan; incentivos artificiales a las hipotecas para la compra de viviendas que crearon un burbujas inmobiliarias y al crédito riesgoso financiado por el Estado y respaldado por empresas públicas como Fannie Mae. Y, en menor medida, al aumento de regulaciones entre 1980 y 2009 que, como fue demostrado por Peter Boettke y Steven Horwitz, por cada regulación financiera que fue desmantelada en EE.UU., se crearon cuatro nuevas regulaciones. 104​


https://es.wikipedia.org/wiki/Ronald_Reagan

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Mensaje por Invasor Sáb Sep 07, 2019 4:17 am

Esta vez voy a responder a los 2 copipegas de Rubmir:
Al 1o. que sacó de "liberalismo.org"
Reagan bajó los impuestos cuando se acabó la guerra fría y perdió sentido mantener el gasto militar.
La carrera armamentista cesó y el presupuesto de defensa se redujo lo que permitió reducir la presión impositiva.
Pero además, bajar los impuestos es la meta de todas las políticas económicas, sean capitalistas o socialistas; liberales, dirigistas o planificadas.
En cuanto a la desregulación de la economía de Reagan, se refiere a que después de la caída de la URSS cesó la participación de la inteligencia militar EEUUse en los directorios de las empresas norteamericanas que el pentágono consideraba estratégicas.
Se retiró el personal militar y se suprimieron las limitaciones que pesaban sobre la publicidad de los avances tecnológicos, se acabó la regulación impuesta a las industras por razones de seguridad nacional y se terminó con el control de la actividad fiscalizado por inteligencia militar.
Ni eso ni lo anterior convierte a Regan en "liberal", como pretende "liberalismo.org" que tu copipegaste.
Y el 2do copipega se refiere al descalabro económico que padecieron los paises que aplicaron el neoliberalismo que impulsaron Reagan y Tatcher pero ellos no aplicaron en EEUU ni en Inglaterra.
.
Ya se te señaló que el sentido del foro es que los participantes den su opinión, no que dupliquen contenidos de internet reproduciendo páginas inopinadas copipegándolas acá.
¿O vas a decir que "liberalismo.org" y el otro mamarracho que citas los escribiste tu?
Vamos, señor; póngase un poquito las pilas y déje de hacerle perder el tiempo a la gente refutando las tonterías que ud copipega.
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Mensaje por zampabol Sáb Sep 07, 2019 3:15 pm

@Invasor escribió:Esta vez voy a responder a los 2 copipegas de  Rubmir:
Al 1o. que sacó de "liberalismo.org"
Reagan bajó los impuestos cuando se acabó la guerra fría y perdió sentido mantener el gasto militar.
La carrera armamentista cesó y el presupuesto de defensa se redujo lo que permitió reducir la presión impositiva.
Pero además, bajar los impuestos es la meta de todas las políticas económicas, sean capitalistas o socialistas; liberales, dirigistas o planificadas.
En cuanto a la desregulación de la economía de Reagan, se refiere a que después de la caída de la URSS cesó la participación de la inteligencia militar EEUUse en los directorios de las empresas norteamericanas que el pentágono consideraba estratégicas.
Se retiró el personal militar y se suprimieron las limitaciones que pesaban sobre la publicidad de los avances tecnológicos, se acabó la regulación impuesta a las industras por razones de seguridad nacional y se terminó con el control de la actividad fiscalizado por inteligencia militar.
Ni eso ni lo anterior convierte a Regan en "liberal", como pretende "liberalismo.org" que tu copipegaste.
Y el 2do copipega se refiere al descalabro económico que padecieron los paises que aplicaron el neoliberalismo que impulsaron Reagan y Tatcher pero ellos no aplicaron en EEUU ni en Inglaterra.
.
Ya se te señaló que el sentido del foro es que los participantes den su opinión, no que dupliquen contenidos de internet reproduciendo páginas inopinadas copipegándolas acá.
¿O vas a decir que "liberalismo.org" y el otro mamarracho que citas los escribiste tu?
Vamos, señor; póngase un poquito las pilas y déje de hacerle perder el tiempo a la gente refutando las tonterías que ud copipega.
                         

En lo que tienes toda la razón es en eso de entrar a un foro para pasarse el día copiando y pegando cosas de otros sin manifestar una opinión o un conocimiento propio. Es absurdo eso y, yo por lo menos ni los leo. Hay millones de cosas en Internet para copiar y pegar y no me voy a pasar la vida leyéndolas para saber si son tontadas o algo serio. No sé que gana rubmir con eso.

En tu post me llaman la atención varias cosas.
La primera es que el socialismo tenga en su naturaleza bajar impuestos. :evil: Eso no es que sea falso, eso es que es absurdo. El socialismo siempre sube los impuestos y desincentiva la iniciativa privada, es confiscatorio, nacionalizador y con vocación de acabar dirigiendo la vida de la gente hasta arruinarla. De hecho su coartada para subir los impuestos es la redistribuciòn de la renta que jamás se produce.

Dices también que la economía de los paìses occidentales crecía por la guerra fría y por el intervencionismo de los estados en las empresas. :shock: ...otra cosa absurda que no tiene ni pies ni cabeza puesto que esas economías han seguido creciendo y han seguido siendo las más fuertes del mundo.

Hay más errores que destacaré más adelante, pero de lo que no tengo dudas es de que tus creencias ideològicas te obligan a "inventar" o creer cualquier cosa con tal de no perder la fe.
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Mensaje por rubmir Miér Sep 11, 2019 12:46 am

@zampabol escribió:
@Invasor escribió:Esta vez voy a responder a los 2 copipegas de  Rubmir:
liberalismo.org" que tu copipegaste.
Y el 2do copipega se refiere al descalabro económico que padecieron los paises que aplicaron el neoliberalismo que impulsaron Reagan y Tatcher pero ellos no aplicaron en EEUU ni en Inglaterra.
.
Ya se te señaló que el sentido del foro es que los participantes den su opinión, no que dupliquen contenidos de internet reproduciendo páginas inopinadas copipegándolas acá.
¿O vas a decir que "liberalismo.org" y el otro mamarracho que citas los escribiste tu?
Vamos, señor; póngase un poquito las pilas y déje de hacerle perder el tiempo a la gente refutando las tonterías que ud copipega.
                         

En lo que tienes toda la razón es en eso de entrar a un foro para pasarse el día copiando y pegando cosas de otros sin manifestar una opinión o un conocimiento propio. Es absurdo eso y, yo por lo menos ni los leo. Hay millones de cosas en Internet para copiar y pegar y no me voy a pasar la vida leyéndolas para saber si son tontadas o algo serio. No sé que gana rubmir con eso.

.

Si alguna vez cae en manos de uno de ustedes un libro técnico, verán muchos numeritos en supraíndice. Esos números, aluden a una lista al final del capítulo, la cual contiene diversos libros, revistas o documentos que leyó el autor.


Se nota que vosotros dos jamás habéis tenido un libro en vuestras manos.










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Mensaje por Invasor Miér Sep 11, 2019 2:42 am

Este es un foro de internet, no un 'libro tecnico, Rubmir.
No está mal que en el foro se apoyen las opiniones propias con referencias coincidentes; pero tu no opinas nada, te limitas a copipegar cosas de la web.
Pero además de que el foro tiene otro sentido que un "libro técnico"; ningún libro técnico se reduce a compilar opiniones ajenas...
¿Dónde pondría el autor los 'numeritos' que remiten a opiniones coincidentes con la suya, si él no opina nada?
Es que no tendría un autor ...Ni siquiera sería un libro!
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Mensaje por rubmir Miér Sep 11, 2019 4:44 am

@Invasor escribió:Este es un foro de internet, no un 'libro tecnico, Rubmir.
No está mal que en el foro se apoyen las opiniones propias con referencias coincidentes; pero tu no opinas nada, te limitas a copipegar cosas de la web. 


Te recuerdo que yo abrí esta discusión, y desde el primer mensaje expuse mi punto de vista, así que no mientas.


Pero además de que el foro tiene otro sentido que un "libro técnico"; ningún libro técnico se reduce a compilar opiniones ajenas...

Claro que no se reduce a eso, pero constantemente apuntala las opiniones propias la cita a opiniones ajenas.

Por ejemplo, este artículo sobre anestesiología tiene 19 referencias:

https://www.medigraphic.com/pdfs/rma/cma-2017/cma172b.pdf


Entonces, nada de malo tiene usar un formato parecido en Internet.



¿Dónde pondría el autor los 'numeritos' que remiten a opiniones coincidentes con la suya, si él no opina nada?
Es que no tendría un autor ...Ni siquiera sería un libro!


A veces se citan opiniones no coincidentes, para refutarlas. Pero son constantes las referencias. Lo dicho: jamás en tu vida has leído una revista técnica.

Has de ser cajero de un supermercado o algo así, y sólo conoces los temas de oídas. Por eso te aburren las citas y la erudición. Deberías superarlo.





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Mensaje por Invasor Miér Sep 11, 2019 9:17 pm

Para ver quien miente basta leer tu primer comentario y comprobar que el 99% es un copipega.
.
No me respondiste dónde pondría el "autor" los 'numeritos' si él no opina nada.
Ahora entiendo como fue que "escribiste" artículos enteros en Wikipedia.
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Mensaje por zampabol Miér Sep 11, 2019 11:51 pm

@rubmir escribió:
@zampabol escribió:
@Invasor escribió:Esta vez voy a responder a los 2 copipegas de  Rubmir:
liberalismo.org" que tu copipegaste.
Y el 2do copipega se refiere al descalabro económico que padecieron los paises que aplicaron el neoliberalismo que impulsaron Reagan y Tatcher pero ellos no aplicaron en EEUU ni en Inglaterra.
.
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¿O vas a decir que "liberalismo.org" y el otro mamarracho que citas los escribiste tu?
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.

Si alguna vez cae en manos de uno de ustedes un libro técnico, verán muchos numeritos en supraíndice. Esos números, aluden a una lista al final del capítulo, la cual contiene diversos libros, revistas o documentos que leyó el autor.


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Mensaje por rubmir Miér Sep 11, 2019 11:54 pm

@Invasor escribió:Para ver quien miente basta leer tu primer comentario y comprobar que el 99% es un copipega.  .



Falso. Las dos terceras partes del primer mensaje son mías. Ahí es donde estaba mi opinión.

El texto que copié fue el siguiente:



Las políticas macroeconómicas recomendadas por teóricos o ideólogos neoliberales (en principio recomendaciones a países tanto industrializados, como en desarrollo) incluyen:

Políticas monetarias restrictivas: Aumentar tasas de interés o reducir la oferta de dinero hasta lograr una inflación cercana a cero y evitar el riesgo de devaluaciones de la moneda. Los partidarios del neoliberalismo creen que estas medidas evitan los llamados ciclos del mercado.
Políticas fiscales restrictivas: Aumentar los impuestos sobre el consumo[cita requerida] y reducir los impuestos sobre la producción, la renta personal y los beneficios empresariales. También proponen eliminar regímenes especiales y disminuir el gasto público.
Liberalización/desregulación: Los partidarios de políticas neoliberales defienden la liberalización o desregulación para el comercio como para las inversiones por considerarlas positivas para el crecimiento económico. Igualmente se considera positiva la eliminación de muchas reglas y restricciones, reduciéndolas a un mínimo necesario (sobre todo la garantía del régimen de propiedad y de la seguridad). En particular abogan por aumentar la movilidad de capitales y la flexibilidad laboral.
Privatización de empresas públicas: Se considera que los agentes privados tienden a ser más productivos y eficientes que los públicos y que el Estado debe achicarse para ser más eficiente y permitir que el sector privado sea el encargado de la generación de riqueza.

Y de hecho, es interesante repasar esos puntos, como el de lograr una inflación cercana a cero.

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Mensaje por rubmir Miér Sep 11, 2019 11:56 pm

@zampabol escribió:[
Cuando leemos libros leemos libros. En un foro no nos interesan los libros ni las fuentes, nos interesa la opinión de las personas que participan en los debates.

Poner un enlace no es ninguna opinión si antes no ha habido una argumentación. Los enlaces, citas o numeritos pueden servir para corroborar o negar una "información", nunca para exponer una opinión personal que es lo que se pide en un debate.
Si no lo puedes entender, es normal que nos quieras hacer discutir con la Wiki cosa que no le interesa a nadie.


Cualquiera puede copypastear un texto, cambiar algunas palabras y darlo por propio, pero lo correcto es mencionar al autor. No veo que esté mal eso.

Así se hace en revistas, en libros y hasta en twitter.
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¿Y qué rayos es el neoliberalismo? - Página 5 Empty Re: ¿Y qué rayos es el neoliberalismo?

Mensaje por zampabol Miér Sep 11, 2019 11:56 pm

@rubmir escribió:
@Invasor escribió:Para ver quien miente basta leer tu primer comentario y comprobar que el 99% es un copipega.  .



Falso. Las dos terceras partes del primer mensaje son mías. Ahí es donde estaba mi opinión.

El texto que copié fue el siguiente:



Las políticas macroeconómicas recomendadas por teóricos o ideólogos neoliberales (en principio recomendaciones a países tanto industrializados, como en desarrollo) incluyen:

Políticas monetarias restrictivas: Aumentar tasas de interés o reducir la oferta de dinero hasta lograr una inflación cercana a cero y evitar el riesgo de devaluaciones de la moneda. Los partidarios del neoliberalismo creen que estas medidas evitan los llamados ciclos del mercado.
Políticas fiscales restrictivas: Aumentar los impuestos sobre el consumo[cita requerida] y reducir los impuestos sobre la producción, la renta personal y los beneficios empresariales. También proponen eliminar regímenes especiales y disminuir el gasto público.
Liberalización/desregulación: Los partidarios de políticas neoliberales defienden la liberalización o desregulación para el comercio como para las inversiones por considerarlas positivas para el crecimiento económico. Igualmente se considera positiva la eliminación de muchas reglas y restricciones, reduciéndolas a un mínimo necesario (sobre todo la garantía del régimen de propiedad y de la seguridad). En particular abogan por aumentar la movilidad de capitales y la flexibilidad laboral.
Privatización de empresas públicas: Se considera que los agentes privados tienden a ser más productivos y eficientes que los públicos y que el Estado debe achicarse para ser más eficiente y permitir que el sector privado sea el encargado de la generación de riqueza.

Y de hecho, es interesante repasar esos puntos, como el de lograr una inflación cercana a cero.


Esa es la opinión de doña Wikipedia, y que sepamos, no está registrada en este foro.
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Mensaje por zampabol Miér Sep 11, 2019 11:58 pm

@rubmir escribió:
@zampabol escribió:[
Cuando leemos libros leemos libros. En un foro no nos interesan los libros ni las fuentes, nos interesa la opinión de las personas que participan en los debates.

Poner un enlace no es ninguna opinión si antes no ha habido una argumentación. Los enlaces, citas o numeritos pueden servir para corroborar o negar una "información", nunca para exponer una opinión personal que es lo que se pide en un debate.
Si no lo puedes entender, es normal que nos quieras hacer discutir con la Wiki cosa que no le interesa a nadie.


Cualquiera puede copypastear un texto, cambiar algunas palabras y darlo por propio, pero lo correcto es mencionar al autor. No veo que esté mal eso.

Así se hace en revistas, en libros y hasta en twitter.

Eso se llama plagiar y copiar textos de otros en un debate, no sólo es tonto, es que es absurdo puesto que no tenemos aquí al autor para discutir con él.

Creo que no sabes lo que es debatir.
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Mensaje por rubmir Jue Sep 12, 2019 12:36 am

@zampabol escribió:[

Creo que no sabes lo que es debatir.

Yo creo que tú no rebuznas porque no sabes la tonada. :D
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Mensaje por Dorogoi Jue Sep 12, 2019 8:17 am

Hola,
Para mí, en un debate se puede encolar algún artículo para avalar o reforzar una opinión. También puede uno apoyarse en algún artículo para desarrollar un tema. Todo esto siempre detrás de una opinión personal. Sino, si es sólo encolar, el debate se transforma en una especie de noticiario, seminario o clase, sin intercambio de ideas que es lo que hace crecer.

Leer instruye, pero debatir hace crecer.

Saludos.
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Mensaje por rubmir Jue Sep 12, 2019 6:07 pm


Analicemos este punto de lo que supuestamente es neoliberalismo:


Políticas fiscales restrictivas: Aumentar los impuestos sobre el consumo y reducir los impuestos sobre la producción, la renta personal y los beneficios empresariales. También proponen eliminar regímenes especiales y disminuir el gasto público.


Mmm... Un impuesto al consumo se me hace justo porque es más difícil evadirlo. Un impuesto el ingreso no es tan fácil de detectar.

Pongamos el ejemplo de un maestro que ofrezca clases particulares. Para las autoridades es difícil saber cuánto ganó. Pero si a él se le cobra un fuerte IVA por comprar una camisa, pues ahí se le está fiscalizando.

En ese sentido, sí sería más justa la teoría neoliberal. Pero ahí surge el problema de los productos de consumo básico. Por eso a tales productos se les ha exentado de IVA en México.

Creo que de algún modo, hay que combinar varios tipos de impuestos.

AMLO ha mantenido el IVA en México, con todo y que él asegura que el neoliberalismo es la madre de todos los males.









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