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¿Y qué rayos es el neoliberalismo? Empty ¿Y qué rayos es el neoliberalismo?

Mensaje por rubmir Vie Mayo 17, 2019 1:26 am



El presidente mexicano culpa de todos los males al "perverso neoliberalismo" que usaron los anteriores gobernantes. Pero realmente nadie ha definido con exactitud esa palabreja.

Creo que se usa como un comodín, como un chivo expiatorio para no aceptar los propios fracasos.

Veamos:

Las políticas macroeconómicas recomendadas por teóricos o ideólogos neoliberales (en principio recomendaciones a países tanto industrializados, como en desarrollo) incluyen:

Políticas monetarias restrictivas: Aumentar tasas de interés o reducir la oferta de dinero hasta lograr una inflación cercana a cero y evitar el riesgo de devaluaciones de la moneda. Los partidarios del neoliberalismo creen que estas medidas evitan los llamados ciclos del mercado.
Políticas fiscales restrictivas: Aumentar los impuestos sobre el consumo[cita requerida] y reducir los impuestos sobre la producción, la renta personal y los beneficios empresariales. También proponen eliminar regímenes especiales y disminuir el gasto público.
Liberalización/desregulación: Los partidarios de políticas neoliberales defienden la liberalización o desregulación para el comercio como para las inversiones por considerarlas positivas para el crecimiento económico. Igualmente se considera positiva la eliminación de muchas reglas y restricciones, reduciéndolas a un mínimo necesario (sobre todo la garantía del régimen de propiedad y de la seguridad). En particular abogan por aumentar la movilidad de capitales y la flexibilidad laboral.
Privatización de empresas públicas: Se considera que los agentes privados tienden a ser más productivos y eficientes que los públicos y que el Estado debe achicarse para ser más eficiente y permitir que el sector privado sea el encargado de la generación de riqueza.

https://es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo

Como que no le queda a AMLO hablar mal del neoliberalismo, ya que él ha cesado a muchos burócratas, adelgazando así el Estado. Ha preferido otorgar ayudas monetarias directas, una especie de devolución de impuestos, para que la gente elija, por ejemplo, a qué guardería apuntar a sus hijos.









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Mensaje por Rusko Vie Mayo 17, 2019 2:26 pm

El neoliberalismo parece que es el coco...
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Mensaje por Invasor Vie Mayo 17, 2019 8:06 pm

Neoliberalismo la política que se propone hacer dinero con el dinero.
En vez de incentivar la prod. de bienes se favorece la inversión financiera para que el capital obtenga dividendos de la colocación a interés, no a través de la prod industrial.
La racionalización del Estado que AMLO hizo es de sentido común, no es 'neoliberalismo' sino sensatez.
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Mensaje por Aquiles_Brinco Vie Ago 23, 2019 7:06 pm

@Invasor escribió:Neoliberalismo la  política que se propone hacer dinero con el dinero.
En vez de incentivar la prod. de bienes se favorece la inversión financiera  para  que el capital obtenga dividendos de la colocación a interés, no a través de la prod  industrial.
La racionalización del  Estado que AMLO hizo es de sentido común, no es 'neoliberalismo' sino sensatez.

Con la pena, pero estás equivocado; aunque me gustaría conocer tus fuentes.

Ningún sistema o modelo puede postular una desaceleración productiva, pues el mercado demanda cada vez más bienes, de modo que tu conjetura es falsa; cada día hay más bienes en oferta. El producto del mercado financiero, tan legítimo como cualquier otro, es el dinero; el precio del dinero es el interés. El crédito es un producto bancario que ha favorecido el nivel de vida de millones de seres humanos que, de otra manera, no tendrían posibilidades de acceder a infinidad de productos.

Parte de la base fundamental del neoliberalismo, se constituye en el Consenso de Washington, a través del decálogo de Williamson; te comparto dos puntos:

Liberalización del comercio: liberación de las importaciones, con un particular énfasis en la eliminación de las restricciones cuantitativas (licencias, etc.); cualquier protección comercial deberá tener aranceles bajos y relativamente uniformes;

Desregulación: abolición de regulaciones que impidan acceso al mercado o restrinjan la competencia, excepto las que estén justificadas por razones de seguridad, protección del medio ambiente y al consumidor y una supervisión prudencial de entidades financieras;


Si la liberalización y desregulación del comercio no son suficientes incentivos industriales, no se qué pueda serlo. Desde luego que la desburocratización que plantea Mileyes es una medida minarquista y neoliberal, contraria al estatismo.
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Mensaje por Invasor Vie Ago 23, 2019 8:15 pm

Si se quitan las protecciones arancelarias y se aumenta la tasa de interés a las colocaciones, ningún capital se orienta a la industria sino hacia la inversión financiera que, por hipótesis es más redituable.
Es el caso de la Argentina de Macri donde la tasa de interés es del 70% anual en bonos soberanos que tienen el aval del FMI;
El neoliberalismo no es compatible con la ind nacional porque el sistema exige una moneda nacional fuerte frente al dolar, lo cual encarece los costos de producción. La moneda debe ser fuerte para pagar los servicios de la deuda, que es el centro de la política económica.
A mayor tasa de interés más capitales capta la plaza financiera pero más caro es el país porque para pagar los intereses de deuda se necesita recaudar impuestos en moneda fuerte.
Si la moneda es barata, no se recaudan los dólares necesarios para pagar el servicio de la deuda, pero al ser cara la moneda el salario es costoso, las tarifas son caras y el precio del combustible también; ergo, no es posible competir.
Macri buscó desregular el trabajo para abaratarlo compensando así la carestía del peso.
Privatizó la E y favoreció el fracking extrangero, con el mismo fin.
Intentó un modelo híbrido que armonizara el neoliberalismo preservando el apto productivo de este modo.
Pero "chinos negros" no existen.
Se es chino o se es negro. No puedes ser los dos.
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Mensaje por zampabol Sáb Ago 24, 2019 1:19 am

@Invasor escribió:Neoliberalismo la  política que se propone hacer dinero con el dinero.
En vez de incentivar la prod. de bienes se favorece la inversión financiera  para  que el capital obtenga dividendos de la colocación a interés, no a través de la prod  industrial.
La racionalización del  Estado que AMLO hizo es de sentido común, no es 'neoliberalismo' sino sensatez.

A ver si lo entiendo: ¿La nacionalización de Estado no es lo que hizo Hugo Chávez, Fiel Castro, Perón, Allende, Ortega y demás nacionalizadores llevando a sus economías y a sus países a la completa ruina?


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Mensaje por Farisha Sáb Ago 24, 2019 4:59 am

@zampabol escribió:
@Invasor escribió:Neoliberalismo la  política que se propone hacer dinero con el dinero.
En vez de incentivar la prod. de bienes se favorece la inversión financiera  para  que el capital obtenga dividendos de la colocación a interés, no a través de la prod  industrial.
La racionalización del  Estado que AMLO hizo es de sentido común, no es 'neoliberalismo' sino sensatez.

A ver si lo entiendo: ¿La nacionalización de Estado no es lo que hizo Hugo Chávez, Fiel Castro, Perón, Allende, Ortega y demás nacionalizadores llevando a sus economías y a sus países a la completa ruina?



Así es Zampa, es justo eso que sólo los necios no quieren ver.
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Mensaje por Farisha Sáb Ago 24, 2019 5:05 am

@rubmir escribió:

El presidente mexicano culpa de todos los males al "perverso neoliberalismo" que usaron los anteriores gobernantes. Pero realmente nadie ha definido con exactitud esa palabreja.

Creo que se usa como un comodín, como un chivo expiatorio para no aceptar los propios fracasos.

Veamos:

Las políticas macroeconómicas recomendadas por teóricos o ideólogos neoliberales (en principio recomendaciones a países tanto industrializados, como en desarrollo) incluyen:

   Políticas monetarias restrictivas: Aumentar tasas de interés o reducir la oferta de dinero hasta lograr una inflación cercana a cero y evitar el riesgo de devaluaciones de la moneda. Los partidarios del neoliberalismo creen que estas medidas evitan los llamados ciclos del mercado.
   Políticas fiscales restrictivas: Aumentar los impuestos sobre el consumo[cita requerida] y reducir los impuestos sobre la producción, la renta personal y los beneficios empresariales. También proponen eliminar regímenes especiales y disminuir el gasto público.
   Liberalización/desregulación: Los partidarios de políticas neoliberales defienden la liberalización o desregulación para el comercio como para las inversiones por considerarlas positivas para el crecimiento económico. Igualmente se considera positiva la eliminación de muchas reglas y restricciones, reduciéndolas a un mínimo necesario (sobre todo la garantía del régimen de propiedad y de la seguridad). En particular abogan por aumentar la movilidad de capitales y la flexibilidad laboral.
   Privatización de empresas públicas: Se considera que los agentes privados tienden a ser más productivos y eficientes que los públicos y que el Estado debe achicarse para ser más eficiente y permitir que el sector privado sea el encargado de la generación de riqueza.

https://es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo

Como que no le queda a AMLO hablar mal del neoliberalismo, ya que él ha cesado a muchos burócratas, adelgazando así el Estado. Ha preferido otorgar ayudas monetarias directas, una especie de devolución de impuestos, para que la gente elija, por ejemplo, a qué guardería apuntar a sus hijos.










Bueno, qué más da lo que sea "el perverso neoliberalismo" si AMLO ya lo declaró "formalmente" finalizado en México bounce :bball: ahora estamos en el postneoliberalismo que no es otra cosa que su dictadura populista.
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Mensaje por rubmir Sáb Ago 24, 2019 5:05 pm

@Farisha escribió:

Bueno, qué más da lo que sea "el perverso neoliberalismo" si AMLO ya lo declaró "formalmente" finalizado en México bounce :bball: ahora estamos en el postneoliberalismo que no es otra cosa que su dictadura populista.



Pues AMLO ya lleva más de un año gobernando, y el deporte sigue siendo "neoliberal" en el sentido de que sólo los riquillos pueden practicar golf u otras disciplinas.

Lo que está haciendo Morena en los barrios es poner unos tendajones llamados "Pilares", donde supuestamente se puede practicar algo de deporte gratis.

En materia de deporte y medicina, no hemos visto el supuesto derribe del neoliberalismo tan pregonado por AMLO.
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Mensaje por Invasor Sáb Ago 24, 2019 9:59 pm

Trump acusa al Pte de la Reserva federal de ser el peor enemigo de los EEUU porque se niega a bajar la tasa de interés a menos del 2% anual.
No quiere 'inversionistas en bonos' sino inversores productivos.
Alemania redujo la tasa de interés al 0%
por el mismo motivo.
Eso NO es neoliberalismo.
Neoliberalismo es pagar el 75% de interés en dólares como hace Macri.
Es que él mismo reconoce su neoliberalismo y lo defiende.
Y Trump hace todo lo contrario, quiere bajar la tasa de interés y poner aranceles proteccionistas porque su modelo es tan captalista como el de Macri pero NO es neoliberal. Idem Alemania.
No es tan difícil de entender,
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¿Y qué rayos es el neoliberalismo? Empty Re: ¿Y qué rayos es el neoliberalismo?

Mensaje por zampabol Dom Ago 25, 2019 10:45 am

@zampabol escribió:
@Invasor escribió:Neoliberalismo la  política que se propone hacer dinero con el dinero.
En vez de incentivar la prod. de bienes se favorece la inversión financiera  para  que el capital obtenga dividendos de la colocación a interés, no a través de la prod  industrial.
La racionalización del  Estado que AMLO hizo es de sentido común, no es 'neoliberalismo' sino sensatez.

A ver si lo entiendo: ¿La nacionalización de Estado no es lo que hizo Hugo Chávez, Fiel Castro, Perón, Allende, Ortega y demás nacionalizadores llevando a sus economías y a sus países a la completa ruina?



@Invasor escribió:Trump acusa al Pte de la Reserva federal de ser el peor enemigo de los  EEUU porque se niega a bajar la tasa de interés a menos del 2% anual.
No quiere 'inversionistas en bonos' sino inversores productivos.
Alemania redujo la tasa de  interés al 0%
por el mismo motivo.
Eso NO es neoliberalismo.
Neoliberalismo es pagar el 75% de interés en dólares como hace Macri.
Es que él mismo reconoce su neoliberalismo y lo defiende.
Y Trump hace todo lo contrario, quiere bajar la tasa de interés y poner aranceles proteccionistas porque su modelo es tan captalista como el de Macri pero NO es neoliberal. Idem Alemania.
No es tan difícil de entender,      

Hola Invasor. Me quedé con la duda de por qué han fracasado todas las economías y países cuyos líderes optaron por la nacionalización del Estado.
Lo he preguntado mil veces a los que defienden eso y jamás me contestan.
Un saludo.
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Mensaje por zampabol Lun Ago 26, 2019 9:18 pm

@zampabol escribió:
@zampabol escribió:
@Invasor escribió:Neoliberalismo la  política que se propone hacer dinero con el dinero.
En vez de incentivar la prod. de bienes se favorece la inversión financiera  para  que el capital obtenga dividendos de la colocación a interés, no a través de la prod  industrial.
La racionalización del  Estado que AMLO hizo es de sentido común, no es 'neoliberalismo' sino sensatez.

A ver si lo entiendo: ¿La nacionalización de Estado no es lo que hizo Hugo Chávez, Fiel Castro, Perón, Allende, Ortega y demás nacionalizadores llevando a sus economías y a sus países a la completa ruina?



@Invasor escribió:Trump acusa al Pte de la Reserva federal de ser el peor enemigo de los  EEUU porque se niega a bajar la tasa de interés a menos del 2% anual.
No quiere 'inversionistas en bonos' sino inversores productivos.
Alemania redujo la tasa de  interés al 0%
por el mismo motivo.
Eso NO es neoliberalismo.
Neoliberalismo es pagar el 75% de interés en dólares como hace Macri.
Es que él mismo reconoce su neoliberalismo y lo defiende.
Y Trump hace todo lo contrario, quiere bajar la tasa de interés y poner aranceles proteccionistas porque su modelo es tan captalista como el de Macri pero NO es neoliberal. Idem Alemania.
No es tan difícil de entender,      

Hola Invasor. Me quedé con la duda de por qué han fracasado todas las economías y países cuyos líderes optaron por la nacionalización del Estado.
Lo he preguntado mil veces a los que defienden eso y jamás me contestan.
Un saludo.

Hola ¿hay alguien ahí?

¿Alguien me puede explicar por qué todos los nacionalizadores han fracadado?
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¿Y qué rayos es el neoliberalismo? Empty Re: ¿Y qué rayos es el neoliberalismo?

Mensaje por Invasor Miér Ago 28, 2019 1:36 am

El neo liberalismo no tiene nada que ver con las 'nacionalizaciones'.
La mayoría de las economías capitalistas del mundo buscan captar capitales productivos y de cartera; para eso se equilibran medidas que protegen la industria nacional con otras que atraen las inversiones financieras.
Cuando hay mas incentivos para la industria que se instala en el país para producir, -(como EEUU, Alemania y en gral los paises desarrollados)-, la política económica es capitalista, pero no es neoliberal.
Esas economías son liberales en el sentido que están abiertas a los capitales extranjeros que pueden invertir en la industria nacional sin restricciones, al contrario: buscan atraer inversión productiva.
Para eso protegen la industria nacional poniendo barreras arancelarias a los productos importados (como hace Trump), deprecian su moneda para bajar los costos de producción (como hace China), y pagan bajas tasas de interés (como hace Alemania: 0%).
EN cambio, cuando la política económica permite el ingreso de mercaderías sin aranceles de importación (como hace Macri), controla la inflación apreciando su moneda en vez de financiar los gastos del estado con recaudación genuina (como hizo Menem), y pagan altas tasas de interés para conseguir inversión extranjera.
Ambos son sistemas capitalistas, c/u con su propia mecánica.
El neoliberalismo necesita una moneda cara para recaudar muchos dólares con los cuales pagar las altas tasas de interés que paga. (Si $1 = U$S1, se recauda más que si $100 = U$S 1).
Como los inversores se sienten atraídos por la alta tasa de interés, no hay producción local, para satisfacer la demanda local hay que abrir el mercado a los productos extranjeros a los que no se le imponen aranceles para no encarecerlos, permitiendo así que la población acceda a ellos.
En la mayoria de las economías hay un equilibrio entre uno y otro modelo, algunas se inclinan un poco más a uno, otras al otro, pero en gral todas buscan el punto óptimo que les permite captar el inversor productivo y el financiero.
No se entiende qué quieres decir con lo de "nacionalización" ni la planificación socialista de la economía (como la cubana) tiene nada que ver con el neoliberlismo que es el tema de este hilo.
Si no entiendes el funcionamiento de las economías socialistas plantea tus dudas concretamente en otro hilo que con mucho gusto intentaré disipar tu confusión
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¿Y qué rayos es el neoliberalismo? Empty Re: ¿Y qué rayos es el neoliberalismo?

Mensaje por rubmir Miér Ago 28, 2019 2:40 am


Según Wikipedia, no hay consenso sobre qué es el neoliberalismo.



El neoliberalismo es el resurgimiento de las ideas asociadas al liberalismo clásico (laissez faire)1​2​ o primer liberalismo desde las décadas de 1970 y 1980,3​ aunque existe información que data la aparición del término desde la década de 1930, con el significado de un liberalismo clásico reformado, y amigable con algún nivel limitado de intervencionismo.4​5​6​ Actualmente, el término neoliberalismo suele asociarse con políticas que implican apoyar una amplia liberalización de la economía, el libre comercio en general, grandes reducciones del gasto público y de impuestos, así como disminución de la intervención del Estado en la sociedad y economía en favor del sector privado, conformado principalmente por consumidores y empresarios; estos últimos, quienes podrían pasar a desempeñar roles que en determinados países asume y financia el Estado con impuestos del contribuyente.7​8​9​10​

Además el neoliberalismo es un modelo mental enseñado de manera individual y colectiva, con fundamento en las ideologías y experiencias adquiridas, dentro del entorno desarrollo del ser humano en varias partes del mundo. Con el objetivo principal de la búsqueda del empoderamiento económico, político y social.11​ El uso y definición del término ha ido cambiando con el paso del tiempo y en la actualidad no hay un criterio unificado para determinar qué es «neoliberalismo», por lo que generalmente se lo utiliza como un término asociado a la derecha o ultraderecha y es empleado de manera coloquial para englobar una gran diversidad de ideas muy dispares presentes dentro de los espectros del liberalismo, conservadurismo, feudalismo o fascismo.12​13​14​15

Fuente:

https://es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo
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¿Y qué rayos es el neoliberalismo? Empty Re: ¿Y qué rayos es el neoliberalismo?

Mensaje por zampabol Miér Ago 28, 2019 4:21 pm

@rubmir escribió:
Según Wikipedia, no hay consenso sobre qué es el neoliberalismo.



El neoliberalismo es el resurgimiento de las ideas asociadas al liberalismo clásico (laissez faire)1​2​ o primer liberalismo desde las décadas de 1970 y 1980,3​ aunque existe información que data la aparición del término desde la década de 1930, con el significado de un liberalismo clásico reformado, y amigable con algún nivel limitado de intervencionismo.4​5​6​ Actualmente, el término neoliberalismo suele asociarse con políticas que implican apoyar una amplia liberalización de la economía, el libre comercio en general, grandes reducciones del gasto público y de impuestos, así como disminución de la intervención del Estado en la sociedad y economía en favor del sector privado, conformado principalmente por consumidores y empresarios; estos últimos, quienes podrían pasar a desempeñar roles que en determinados países asume y financia el Estado con impuestos del contribuyente.7​8​9​10​

Además el neoliberalismo es un modelo mental enseñado de manera individual y colectiva, con fundamento en las ideologías y experiencias adquiridas, dentro del entorno desarrollo del ser humano en varias partes del mundo. Con el objetivo principal de la búsqueda del empoderamiento económico, político y social.11​ El uso y definición del término ha ido cambiando con el paso del tiempo y en la actualidad no hay un criterio unificado para determinar qué es «neoliberalismo», por lo que generalmente se lo utiliza como un término asociado a la derecha o ultraderecha y es empleado de manera coloquial para englobar una gran diversidad de ideas muy dispares presentes dentro de los espectros del liberalismo, conservadurismo, feudalismo o fascismo.12​13​14​15

Fuente:

https://es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo

Rubmr: todos sabemos leer lo que pone Wiki de todas las cosas, pero esto es un foro para debatir. Es absurdo (porque nadie lo va a leer más que tú) que riegues el foro con copias/paga de wiki a todas horas.
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Mensaje por zampabol Miér Ago 28, 2019 4:52 pm

@Invasor escribió:El neo liberalismo no tiene nada que ver con las 'nacionalizaciones'.
La mayoría de las economías capitalistas del mundo buscan captar capitales productivos y de cartera; para eso se equilibran medidas que protegen la industria nacional con otras que atraen las inversiones financieras.
Cuando hay mas incentivos para la industria que se instala en el país para producir, -(como EEUU, Alemania y en gral los paises desarrollados)-, la política económica es capitalista, pero no es neoliberal.
Esas economías son liberales en el sentido que están abiertas a los capitales extranjeros que pueden invertir en la industria nacional sin restricciones, al contrario: buscan atraer inversión productiva.
Para eso protegen la industria nacional poniendo barreras arancelarias a los productos importados (como hace Trump), deprecian su moneda para bajar los costos de producción (como hace China), y pagan bajas tasas de interés (como hace Alemania: 0%).
EN cambio, cuando la política económica permite el ingreso de mercaderías sin aranceles de importación (como hace Macri), controla la inflación apreciando su moneda en vez de financiar los gastos del estado con recaudación genuina (como hizo Menem),  y pagan altas tasas de interés para conseguir inversión extranjera.
Ambos son sistemas capitalistas, c/u con su propia mecánica.
El neoliberalismo necesita una moneda cara para recaudar muchos dólares con los cuales pagar las altas tasas de interés que paga. (Si  $1 = U$S1, se recauda más que si $100 =  U$S 1).
Como los inversores se sienten atraídos por la alta tasa de interés, no hay producción local, para satisfacer la demanda local hay que abrir el mercado a los productos extranjeros a  los  que no se le imponen aranceles para no encarecerlos, permitiendo así que la población acceda a ellos.
En la mayoria de las economías hay un equilibrio entre uno y otro modelo, algunas se inclinan un poco más a uno, otras al otro, pero en gral todas buscan el punto óptimo que les permite captar el inversor productivo y el financiero.
No se entiende qué quieres decir con lo de "nacionalización" ni la planificación socialista de la economía (como la  cubana) tiene nada que ver con el neoliberlismo que es el tema de este  hilo.
Si no entiendes el funcionamiento de  las economías socialistas plantea tus dudas concretamente en otro hilo que con mucho gusto intentaré disipar tu confusión                                      

No sé si he entendido bien. El neoliberalismo no tiene nada que ver con las nacionalizaciones o la intervención del Estado en la economía porque precisamente es lo contrario. Es decir que el neoliberalismo o liberalismo es una forma de entender la economía en contraposición al intervencionismo. Decirme que son dos temas distintos es como decirme que hablar del color negro en un tema sobre el color blanco no es aceptable. Supongo que de alguna forma habrá que definir los colores basándonos en los diferentes colores.
Si las economías capitalistas son liberales, quiere decir que el liberalismo también es capitalista.

Me parece una barbaridad decir que los capitales que acuden a mercados con altas tasas de interés no generan producción. Precisamente son las empresas productoras las que acceden a esos préstamos para obtener financiación, y...mientras que no se demuestre lo contrario, son las empresas las que generan producción. Precisamente son los países más ricos (por su alta tasa de industrialización) los más seguros para la inversión extrajera al garantizar los capitales. A mayor riesgo mayor es la tasa de interés y por eso los países menos seguros tienen que seducir a los inversores ofreciendo altos intereses al no garantizar el capital.

Como te decía al principio, el neoliberalismo (que no deja de ser liberalismo) es lo contrario al intervencionismo socialista, por tanto ambas posturas son caras distintas de la misma moneda.

Lo que no me has aclarado es por qué hay gente que sigue defendiendo el intervencionismo socialista si ya está más que demostrado que es un fracaso anunciado.

De hecho, países como Argentina, Venezuela, Chile o México que eran más ricos y con rentas per cápita más elevada que muchos países europeos durante su etapa de economías liberales, se han visto abocados a la pobreza precisamente por abandonarlas y abrazar políticas intervencionistas socialistas seducidos por los populismos.








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