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¿Y qué rayos es el neoliberalismo? - Página 6 Empty Re: ¿Y qué rayos es el neoliberalismo?

Mensaje por Dorogoi Jue Sep 12, 2019 8:17 am

Hola,
Para mí, en un debate se puede encolar algún artículo para avalar o reforzar una opinión. También puede uno apoyarse en algún artículo para desarrollar un tema. Todo esto siempre detrás de una opinión personal. Sino, si es sólo encolar, el debate se transforma en una especie de noticiario, seminario o clase, sin intercambio de ideas que es lo que hace crecer.

Leer instruye, pero debatir hace crecer.

Saludos.

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¿Y qué rayos es el neoliberalismo? - Página 6 Empty Re: ¿Y qué rayos es el neoliberalismo?

Mensaje por rubmir Jue Sep 12, 2019 6:07 pm


Analicemos este punto de lo que supuestamente es neoliberalismo:


Políticas fiscales restrictivas: Aumentar los impuestos sobre el consumo y reducir los impuestos sobre la producción, la renta personal y los beneficios empresariales. También proponen eliminar regímenes especiales y disminuir el gasto público.


Mmm... Un impuesto al consumo se me hace justo porque es más difícil evadirlo. Un impuesto el ingreso no es tan fácil de detectar.

Pongamos el ejemplo de un maestro que ofrezca clases particulares. Para las autoridades es difícil saber cuánto ganó. Pero si a él se le cobra un fuerte IVA por comprar una camisa, pues ahí se le está fiscalizando.

En ese sentido, sí sería más justa la teoría neoliberal. Pero ahí surge el problema de los productos de consumo básico. Por eso a tales productos se les ha exentado de IVA en México.

Creo que de algún modo, hay que combinar varios tipos de impuestos.

AMLO ha mantenido el IVA en México, con todo y que él asegura que el neoliberalismo es la madre de todos los males.










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¿Y qué rayos es el neoliberalismo? - Página 6 Empty Re: ¿Y qué rayos es el neoliberalismo?

Mensaje por Invasor Jue Sep 12, 2019 9:55 pm

@rubmir escribió:

El presidente mexicano culpa de todos los males al "perverso neoliberalismo" que usaron los anteriores gobernantes. Pero realmente nadie ha definido con exactitud esa palabreja.

Creo que se usa como un comodín, como un chivo expiatorio para no aceptar los propios fracasos.

Veamos:

Las políticas macroeconómicas recomendadas por teóricos o ideólogos neoliberales (en principio recomendaciones a países tanto industrializados, como en desarrollo) incluyen:

Políticas monetarias restrictivas: Aumentar tasas de interés o reducir la oferta de dinero hasta lograr una inflación cercana a cero y evitar el riesgo de devaluaciones de la moneda. Los partidarios del neoliberalismo creen que estas medidas evitan los llamados ciclos del mercado.
Políticas fiscales restrictivas: Aumentar los impuestos sobre el consumo[cita requerida] y reducir los impuestos sobre la producción, la renta personal y los beneficios empresariales. También proponen eliminar regímenes especiales y disminuir el gasto público.
Liberalización/desregulación: Los partidarios de políticas neoliberales defienden la liberalización o desregulación para el comercio como para las inversiones por considerarlas positivas para el crecimiento económico. Igualmente se considera positiva la eliminación de muchas reglas y restricciones, reduciéndolas a un mínimo necesario (sobre todo la garantía del régimen de propiedad y de la seguridad). En particular abogan por aumentar la movilidad de capitales y la flexibilidad laboral.
Privatización de empresas públicas: Se considera que los agentes privados tienden a ser más productivos y eficientes que los públicos y que el Estado debe achicarse para ser más eficiente y permitir que el sector privado sea el encargado de la generación de riqueza.

https://es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo

Como que no le queda a AMLO hablar mal del neoliberalismo, ya que él ha cesado a muchos burócratas, adelgazando así el Estado. Ha preferido otorgar ayudas monetarias directas, una especie de devolución de impuestos, para que la gente elija, por ejemplo, a qué guardería apuntar a sus hijos.









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¿Y qué rayos es el neoliberalismo? - Página 6 Empty Re: ¿Y qué rayos es el neoliberalismo?

Mensaje por Invasor Jue Sep 12, 2019 10:27 pm

El anterior es tu 1er coment. completo, Rubmir;
que el foro juzgue quien es el que miente.
.
Por cierto que los 2 párrafos que te pertenecen no son 'notas del autor' que se remitan numéricamente al copypega.
Son un par de ambigüedades que NO dan tu opinión sobre el neoliberalismo, ni siquiera el neolib es el objeto, sino se centran en AMLO (que no es neoliberal!).
.
Es que ni siquiera el copypega tiene notas numeradas porque no es un artículo 'técnico' (lo que no quiere decir que sea equivocado).
.
Si tu lees libros técnicos y revistas académicas de Economía, ¿porqué abres un hilo preguntando "Qué rayos es el neoliberalismo?
¿No dicen nada del neoliberalismo?
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¿Y qué rayos es el neoliberalismo? - Página 6 Empty Re: ¿Y qué rayos es el neoliberalismo?

Mensaje por rubmir Jue Sep 12, 2019 11:14 pm


Analicemos esta otra supuesta característica del neoliberalismo:


Igualmente se considera positiva la eliminación de muchas reglas y restricciones, reduciéndolas a un mínimo necesario (sobre todo la garantía del régimen de propiedad y de la seguridad). En particular abogan por aumentar la movilidad de capitales y la flexibilidad laboral.


Mmmm... Reformas laborales que impliquen contratación eventual, sin compromiso para el patrón, podrían considerarse entonces quizá neoliberalismo.

El ex presidente mexicano Carlos Salinas de Gortari, ahí sí hundió feamente a los empleados mexicanos, al aflojar las exigencias de reparto de utilidades y de otorgamiento de Seguridad Social.

Apenas hoy se andaba discutiendo la posibilidad de combatir esos flagelos, cuando ya lleva casi un año en el poder un supuesto socialista, AMLO.


Yo lo que propondría es que los meses de mayo, si no hubiera habido utilidad, de cualquier modo las empresas tendrían que dar a los empleados un mes de sueldo extra, y además, al no reportar utilidades, esas empresas serían sujetas a una auditoría inmediata. Se trata de que no se les haga fácil burlar la ley.











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¿Y qué rayos es el neoliberalismo? - Página 6 Empty Re: ¿Y qué rayos es el neoliberalismo?

Mensaje por Invasor Vie Sep 13, 2019 12:40 am

Las empresas públicas son de todos los ciudadanos, si las utilidades se reparten entre los funcionarios -yo creo que- se desvirtúa la propiedad colectiva de esas empresas que puede degenerar en corporativismo fascista.
Además discrimina entre los funcionarios de empresas públicas que pueden tener ganancias (petroleras, telefónicas, etc), de los funcionarios de las empresas públicas que no son lucrativas sino cumplen fines sociales (suministro de agua potable, electricidad, etc)

Pero el punto es opinable.
Hay quienes piensan que el reparto de dividendos alienta a los funcionarios a ser eficientes y los motiva esforzarse en sus tareas, lo cual podría ser cierto.

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Mensaje por rubmir Vie Sep 13, 2019 1:20 am

@Invasor escribió:Las empresas públicas son de todos los ciudadanos, si las utilidades se reparten entre los funcionarios -yo creo que- se desvirtúa la propiedad colectiva de esas empresas que puede degenerar en corporativismo fascista.
Además discrimina entre los funcionarios de empresas públicas que pueden tener ganancias (petroleras, telefónicas, etc), de los funcionarios de las empresas públicas que no son lucrativas sino cumplen fines sociales (suministro de agua potable, electricidad, etc)

Pero el punto es opinable.
Hay quienes piensan que el reparto de dividendos alienta a los funcionarios a ser eficientes y los  motiva esforzarse en sus tareas, lo cual podría ser cierto.

   


¿Empresas públicas? Se trata de empresas privadas. En México, de las utilidades que obtenga un patrón, el ocho por ciento debe repartirlo cada año entre sus empleados.
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Mensaje por Invasor Vie Sep 13, 2019 3:01 am

Bueno, si se trata de emp privadas entonces se trata derechamente de corporacionismo fascista.
Se intenta sustituir la lucha de clases por una competencia gremial donde el patrón y sus obreros se unen para obtener beneficios para la empresa con el fin de hacerla más lucrativa y que haya más ganancias para repartir.


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Mensaje por Invasor Vie Sep 13, 2019 3:05 am

Bueno, si se trata de emp privadas entonces es más clara es la analogía con el corporacionismo fascista.
Se intenta sustituir la lucha de clases por una competencia gremial donde el patrón y sus obreros se unen para obtener beneficios para la empresa con el fin de hacerla más lucrativa y que haya más ganancias para repartir.


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Mensaje por rubmir Vie Sep 13, 2019 4:56 am

@Invasor escribió:Bueno, si se trata de emp privadas entonces es más clara es la analogía con el corporacionismo fascista.
Se intenta sustituir la lucha de clases por una competencia gremial donde el patrón y sus obreros se unen para obtener beneficios para la empresa con el fin de hacerla más lucrativa y que haya más ganancias para repartir.

 
   


Me imagino que en tu país hay algo parecido. Veamos:


En España es algo que se pacta, aunque sólo la empresa puede ofrecerlo, no es exigible en ningún caso.

Qué raro. Pensé que por allá andaban mejor las cosas.
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Mensaje por Invasor Vie Sep 13, 2019 6:55 pm

No.
No es parecido ni tiene nada que ver.
El reparto de utilidades no es la política del gobierno español, ni del actual ni de los anteriores, ni siquiera fue la de Franco.
Los trabajadores de una empresa pueden acordar con el empleador el reparto de utilidades en España como en cualquier país democrático; otra cosa es que ese reparto se imponga obligatoriamente por ley.
No sabía que Salinas de G. había auspiciado esa política corporacionista, pero no me extraña.
El neoliberalismo es la fachada detrás de la cual se esconde el fascismo y esta es otra demostración más.
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Mensaje por Aquiles_Brinco Vie Sep 13, 2019 9:38 pm

@Invasor escribió: [...]
El neoliberalismo es la fachada detrás de la cual se esconde el fascismo y esta es otra demostración más.

¿Y qué rayos es el neoliberalismo? - Página 6 Giphy

Mira, Invasor, con todo respeto [y de verdad que es con respeto], tienes muy poco conocimiento de economía y, sobre todo, de historia. Esto que escribes aquí refleja, desde luego, fanatismo, pero debemos recordar que el fanatismo no entra en mentes ilustradas; o sea que una cosa deviene de la otra: el fanatismo deviene del desconocimiento. Repito, es con respeto, sobre estos temas, y sin la pretensión de hacer valoraciones adicionales sobre tu persona.

El neoliberalismo postula, como ya había dicho, un Estado minarquista, mínimo, básico, estrictamente necesario, sólo útil a la garantía de la vida, la libertad y la propiedad privada. ¡¿Cómo se te ocurre equiparar un modelo económico minarquista, con una doctrina totalitaria, corporativista, que requiere de un Estado tan grande como para controlar prácticamente cada aspecto de la vida?! Como ya te explicaron, el fascismo nace de una escisión socialista, así como el reformismo. Los socialistas más radicales, que creían en la revolución violenta para arrebatar de las élites los bienes de producción, no comulgaban con los reformistas, ni con los nacionalistas que pretendían únicamente controlarlos sindical y corporativamente. Como los socialistas marxistas —radicales— siempre han demostrado ser fanáticos, fundamentalistas e intransigentes hasta la médula, históricamente, convirtieron esas diferencias ideológicas en el más rencoroso de los odios. De esa escisión, mi nada avezado amigo, surge, a su vez, el concepto de 'ultraderecha' o 'extrema derecha' [que NO TIENE NADA QUE VER CON LA 'DERECHA' SURGIDA DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE FRANCESA DE 1789] ya que, al diferir ideológicamente, el ala radical marxista los quiso separar lo más posible en el espectro político. La ultraderecha es nacionalista [autárquica], estatista, conservadora y racista; valores y antivalores totalmente opuestos al neoliberalismo, que es globalista [internacionalista], minarquista, reformista e incluyente.

Ponte a leer a Vladímir Ilich Uliánov [Lenin], por ejemplo, para que te enteres de su opinión sobre el reformismo y el nacionalsocialismo; son ideologías que comparten las mismas bases socialistas, pero que se escindieron por diferir metodológicamente. ¿Tu has escuchado —o leído— a Hitler hablar sobre el capitalismo? ¿Entiendes bien lo que es el capitalismo? ¿Entiendes que el capitalismo se funda sobre el libre mercado? ¿Entiendes que el anticapitalismo, en consecuencia, va en contra del libre mercado? ¿Sabes qué opinaba Hitler sobre el libre mercado y los países capitalistas? Hitler es el mayor exponente del fascismo, y de algo que se llama 'Tercera Posición'; ¿qué es eso de 'Tercera Posición'? ¡Ah, muy fácil!: el lugar en el espectro político entre el marxismo radical y el centro liberal. Como puedes ver, los mismos fascistas se colocaron apartados del centro liberal y reformista, y muy apartados de la derecha libertaria.

Sobre Salinas de Gortari, te cuento que es todo menos neoliberal; el señor es SOCIOLIBERAL; se le considera, por muchos autores, y por él mismo, como el padre del liberalismo social en México. Nada más hace falta revisar el volumen de programación social salinista para confirmarlo. Salinas pretendió establecer en México la 'Tercera Vía', sin éxito o, en el mejor de los casos, con un éxito parcial.

Así como Zampabol te puso un párrafo de Primo de Rivera que se apega a tus ideales, yo te puedo poner varios de Hitler que, igual, le firmabas sin mucha meditación. A Salinas también le firmabas en un parpadeo.

Y me parece algo hipócrita que critiques a Mileyes por citar fuentes externas, cuando yo te he pedido las fuentes de tus galimatías, y siempre te has negado a brindármelas. A mí no me gusta debatir sobre conceptos surgidos del fanatismo y la contumacia.
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Mensaje por Invasor Vie Sep 13, 2019 11:14 pm

@Aquiles_Brinco escribió:
@Invasor escribió: [...]
El neoliberalismo es la fachada detrás de la cual se esconde el fascismo y esta es otra demostración más.

¿Y qué rayos es el neoliberalismo? - Página 6 Giphy

Mira, Invasor, con todo respeto [y de verdad que es con respeto], tienes muy poco conocimiento de economía y, sobre todo, de historia. Esto que escribes aquí refleja, desde luego, fanatismo, pero debemos recordar que el fanatismo no entra en mentes ilustradas; o sea que una cosa deviene de la otra: el fanatismo deviene del desconocimiento. Repito, es con respeto, sobre estos temas, y sin la pretensión de hacer valoraciones adicionales sobre tu persona.

El neoliberalismo postula, como ya había dicho, un Estado minarquista, mínimo, básico, estrictamente necesario, sólo útil a la garantía de la vida, la libertad y la propiedad privada. ¡¿Cómo se te ocurre equiparar un modelo económico minarquista, con una doctrina totalitaria, corporativista, que requiere de un Estado tan grande como para controlar prácticamente cada aspecto de la vida?! Como ya te explicaron, el fascismo nace de una escisión socialista, así como el reformismo. Los socialistas más radicales, que creían en la revolución violenta para arrebatar de las élites los bienes de producción, no comulgaban con los reformistas, ni con los nacionalistas que pretendían únicamente controlarlos sindical y corporativamente. Como los socialistas marxistas —radicales— siempre han demostrado ser fanáticos, fundamentalistas e intransigentes hasta la médula, históricamente, convirtieron esas diferencias ideológicas en el más rencoroso de los odios. De esa escisión, mi nada avezado amigo, surge, a su vez, el concepto de 'ultraderecha' o 'extrema derecha' [que NO TIENE NADA QUE VER CON LA 'DERECHA' SURGIDA DE LA ASAMBLEA NACIONAL CONSTITUYENTE FRANCESA DE 1789] ya que, al diferir ideológicamente, el ala radical marxista los quiso separar lo más posible en el espectro político. La ultraderecha es nacionalista [autárquica], estatista, conservadora y racista; valores y antivalores totalmente opuestos al neoliberalismo, que es globalista [internacionalista], minarquista, reformista e incluyente.

Ponte a leer a Vladímir Ilich Uliánov [Lenin], por ejemplo, para que te enteres de su opinión sobre el reformismo y el nacionalsocialismo; son ideologías que comparten las mismas bases socialistas, pero que se escindieron por diferir metodológicamente. ¿Tu has escuchado —o leído— a Hitler hablar sobre el capitalismo? ¿Entiendes bien lo que es el capitalismo? ¿Entiendes que el capitalismo se funda sobre el libre mercado? ¿Entiendes que el anticapitalismo, en consecuencia, va en contra del libre mercado? ¿Sabes qué opinaba Hitler sobre el libre mercado y los países capitalistas? Hitler es el mayor exponente del fascismo, y de algo que se llama 'Tercera Posición'; ¿qué es eso de 'Tercera Posición'? ¡Ah, muy fácil!: el lugar en el espectro político entre el marxismo radical y el centro liberal. Como puedes ver, los mismos fascistas se colocaron apartados del centro liberal y reformista, y muy apartados de la derecha libertaria.

Sobre Salinas de Gortari, te cuento que es todo menos neoliberal; el señor es SOCIOLIBERAL; se le considera, por muchos autores, y por él mismo, como el padre del liberalismo social en México. Nada más hace falta revisar el volumen de programación social salinista para confirmarlo. Salinas pretendió establecer en México la 'Tercera Vía', sin éxito o, en el mejor de los casos, con un éxito parcial.

Así como Zampabol te puso un párrafo de Primo de Rivera que se apega a tus ideales, yo te puedo poner varios de Hitler que, igual, le firmabas sin mucha meditación. A Salinas también le firmabas en un parpadeo.

Y me parece algo hipócrita que critiques a Mileyes por citar fuentes externas, cuando yo te he pedido las fuentes de tus galimatías, y siempre te has negado a brindármelas. A mí no me gusta debatir sobre conceptos surgidos del fanatismo y la contumacia.
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¿Y qué rayos es el neoliberalismo? - Página 6 Empty Re: ¿Y qué rayos es el neoliberalismo?

Mensaje por zampabol Vie Sep 13, 2019 11:57 pm

@Invasor escribió:Las empresas públicas son de todos los ciudadanos, si las utilidades se reparten entre los funcionarios -yo creo que- se desvirtúa la propiedad colectiva de esas empresas que puede degenerar en corporativismo fascista.
Además discrimina entre los funcionarios de empresas públicas que pueden tener ganancias (petroleras, telefónicas, etc), de los funcionarios de las empresas públicas que no son lucrativas sino cumplen fines sociales (suministro de agua potable, electricidad, etc)

Pero el punto es opinable.
Hay quienes piensan que el reparto de dividendos alienta a los funcionarios a ser eficientes y los  motiva esforzarse en sus tareas, lo cual podría ser cierto.

   

Hola de nuevo Invasor. Después de haberte leído detenidamente me he dado cuenta de que tu postura es negar las evidencias inventando "pruebas" que demuestren lo absurdo de lo que estás diciendo. De esta manera podemos estar diciendo pamplinas hasta el día del juicio.

Me resulta curioso ver una vez más, y ya van cientos de veces que lo veo, que ciertas ensoñaciones basadas en fanatismos políticos nublan de tal forma la vista de las personas de cierta izquierda radical, que se asemejan más a una secta religiosa que a personas con distintas posiciones ideológicas.

Cuando no puedes rebatir porque la realidad es apabullante, sales por la tangente o tratas de utilizar el argumento "ad hominem" que te saque del lío. Cuando los datos son aplastantes, inventas cosas que sólo están en tu mente y cuando te ves desbordado, haces mutis por el foro. Cualquier cosa antes que pararte a pensar si no te habrán estado engañando durante toda tu vida.

Esto se parece bastante a lo que hace rubmir; dejar que Wiki le haga el trabajo cuando no sabe del tema que se está tratando sabiendo que en la Wikipedia puedes encontrar cualquier cosa de cualquier descerebrado.

Pero bueno, que sé de sobra que convencer a alguien fanatizado por una idea es como convencer a un enamorado de una mujer horrorosa de que es fea.

Tienes vocación de eterno engañado.

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¿Y qué rayos es el neoliberalismo? - Página 6 Empty Re: ¿Y qué rayos es el neoliberalismo?

Mensaje por Invasor Sáb Sep 14, 2019 12:53 am


Reproduje íntegro lo publicado por Aquiles Brinco para asegurar que el autor no le cambie el texto ni lo elimine.
Debería ser trasladado a la seccion Humor del foro, porque desde que lo leí me estoy c... de la risa.
Si el rector de la Sorbona lee lo del "ala marxista en la Revolución Francesa) seguro que le ofrece un cargo en la universidad...
.
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(de limpiador).


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Mensaje por Invasor Sáb Sep 14, 2019 1:13 am

qué lástima que zampabol se limite a proferir insultos sin "argumentar" nada; él también sabe como arrancar la carcajada, pero esta vez no quiso.
No se aflijan, no tardará en volver a hacernos reir.
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Mensaje por Aquiles_Brinco Sáb Sep 14, 2019 3:37 am

@Invasor escribió:
Reproduje íntegro lo publicado por Aquiles Brinco para asegurar que el autor no le cambie el texto ni lo elimine.
Debería ser trasladado a la seccion Humor del foro, porque desde que lo leí me estoy c... de la risa.
Si el rector de la Sorbona lee lo del "ala marxista  en la Revolución Francesa) seguro que le ofrece un cargo en la universidad...
.
.
.
(de limpiador).


       

Además de desconocedor, mentiroso.

Si fueses tan amable de señalar, PUNTUALMENTE, dónde usé semejante locución: 'ala marxista en la Revolución Francesa'; o dónde sugerí, siquiera, la existencia de eso. Que tú hayas leído e interpretado no sé qué cosas, es distinto, pero, a ver si puedes hacer el señalamiento puntual y, esta vez, tenemos suerte, y contestas bien y concreto.

Veo que, al quedarte desnudo intelectualmente, tiendes a inventar tonterías que te has sacado de tu relativamente amplia imaginación.

De lo que te estás cagando de risa, amigo mío, es de ti mismo [risa nerviosa], que no has dado una.

Espero respuesta expedita.


Última edición por Aquiles_Brinco el Sáb Sep 14, 2019 4:04 am, editado 2 veces
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Mensaje por Aquiles_Brinco Sáb Sep 14, 2019 3:48 am

@Invasor escribió:qué lástima que zampabol se limite a proferir insultos sin "argumentar" nada; él también sabe como arrancar la carcajada, pero esta vez no quiso.
No se aflijan, no tardará en volver a hacernos reir.  

Ajá...

Mira, te explico, a Zampabol ya lo conocemos, ya también conocemos sus virtudes y defectos, sus astucias y mañas, sus alcances intelectuales; si le gustan rubias o castañas, cómo le gusta la carne, su canción favorita, la marca de shampoo que usa y cómo se peina el mostacho. Fíjate que es un personaje bastante interesante, en más de un sentido y, si tú quieres, yo te apoyo abriendo un hilo sobre él, para que ahí podamos debatir sobre su peculiar personalidad. Pero, Invasor, a ver si nos echas la mano, y aquí te circunscribes al tema. ¿O es que no sabes un rábano y te hemos desmontado desde la raíz? No me contestes, ya sé la respuesta: sí.  :lol:
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