¿Resurge la derecha en España?

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:Tampoco VOX es ultraderecha. .

Noooo, son de izquierdas

Van a ser lo que tú digas, claro, aires de zanahoria del menú deconstruido de Ferrán Adriá. Claro, claro. Amén.

Llamas “asesinato” a la pena de muerte. VOX es ultraderecha… Por la boca muere el pez (o el PCE, como se decía en la transición, aunque vale también para ahora ).

Rusko escribió:Van a ser lo que tú digas, claro.

Van a ser lo que cualquier análisis serio (cosa que tú no puedes hacer porque estás demasiado escorado) diga.

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:Van a ser lo que tú digas, claro.

Van a ser lo que cualquier análisis serio (cosa que tú no puedes hacer porque estás demasiado escorado) diga.

Poco análisis serio diciendo lo mismo que la Sexta. Lo siento, kalla. Eres poco serio.

Santiago Abascal con la bandera de España, es ultra.

Pablo Iglesias es todo un demócrata





La bandera española es un trapo. La Constitución, un papelito. El himno, una cutre pachanga fachosa. Esa es la opinión del coletas, el mimado por la Sexta, que dice lo mismo que kallaikoi, que VOX es ultraderecha.

Rusko escribió:Poco análisis serio diciendo lo mismo que la Sexta.

la verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero. Vox es un partido de ultraderecha, y populista.
Lo mismo que hay otros partidos de ultraderecha en Francia, en Austria, en Suecia, etc.

Lo siento, kalla. Eres poco serio

Que tú, que estás escorado a la derecha, digas eso, no tiene valor alguno.

Santiago Abascal con la bandera de España, es ultra.

Pablo Iglesias es todo un demócrata

Yo no he dicho eso.

La bandera española es un trapo. La Constitución, un papelito. El himno, una cutre pachanga fachosa. Esa es la opinión del coletas, el mimado por la Sexta, que dice lo mismo que kallaikoi,...

No, yo no he dicho eso. Que tengas que mentir, a tus años y siendo católico... :twisted:

No he dicho que lo digas tú. ¿Te das por aludido? Solo digo que dices lo mismo que la Sexta, cuando llamas ultraderecha a Vox. Y ya de paso...……, cutre pachanga fachosa, el trapo, la bandera de la URSS..... el gran demócrata Pablo Iglesias. Yo me preocuparía si mi opinión fuera la misma que la de la Sexta.

¿Por qué Vox es ultraderecha? A ver..., mójate. ¿Es demócrata Vox?

Rusko escribió:Solo digo que dices lo mismo que la Sexta, cuando llamas ultraderecha a Vox.

Digo UNA COSA igual que la sexta. Eso no significa que diga todo igual que ella. O sea que no hagas trampa argumentando, que está muy feo mentir y tú no puedes hacerlo.

Yo me preocuparía si mi opinión fuera la misma que la de la Sexta

Qué tontería!!!!
Si dicen una cosa en la que tienen razón, pues se les da, que no pasa nada.

¿Por qué Vox es ultraderecha? A ver..., mójate. ¿Es demócrata Vox?

Porque las medidas que propone son de ultraderecha.
Supongo que anda en el límite, como el partido de Lepen en Francia. Algunas de sus propuestas no lo son. Lo de prohibir partidos nacionalistas no suena muy democrático que digamos.

¿Prohibir partidos cuyo propósito sea romper la nación no es democrático? (Portugal no sería democrático entonces, y Alemania creo que tampoco). Porque no se trata de un nacionalismo democrático, como bien nos engañaron los nazis durante los años 80, sino de unos partidos abiertamente antiespañoles. No me parece antidemocrático que proponga Vox eso. También se decía algo parecido cuando el PP quiso (y luego hizo) prohibir Batasuna. ¿También era ultra el PP de Aznar?

En cuanto a otras medidas de "ultraderecha". ¿Cuáles son?

Rusko escribió:¿Prohibir partidos cuyo propósito sea romper la nación no es democrático?

No, no lo es.
Qué problema hay con que alguien quiera la independencia? El problema serán los métodos usados (violencia etarra o saltarse la ley como los indepes catalanes), pero la idea de dividir un país es tan defendible democráticamente como la idea de unir países y formar la Unión Europea, por ejemplo.

En cuanto a otras medidas de "ultraderecha". ¿Cuáles son?

https://www.voxespana.es/biblioteca/espana/propuestas-memes/100medidasngal_101319181010040327.pdf

Me has puesto algo así como el programa de Vox. Di algo concreto, ¿vale? A bote pronto, he hecho un copia y pega sobre la inmigración:

INMIGRACIÓN 14. Deportación de los inmigrantes ilegales a sus países de origen.
15. Deportación de los inmigrantes que estén de forma legal en territorio español pero que hayan reincidido en la comisión de delitos leves o hayan cometido algún delito grave.
16. Revisión de los tipos penales (y endurecimiento de sus penas) para combatir a las mafias de la inmigración ilegal, así como para quienes colaboren con ellas, ya sean ONGs, empresas o particulares.
17. Acabar con el efecto llamada: cualquier inmigrante que haya entrado ilegalmente en España estará incapacitado, de por vida, a legalizar su situación y por lo tanto a recibir cualquier tipo de ayuda de la administración.
18. Persecución efectiva de las mafias de comercio callejero, no solo los vendedores, también la producción y distribución.
19. Suprimir la institución del arraigo como forma de regular la inmigración ilegal. Revocación de las pasarelas rápidas para adquirir la nacionalidad española.


Perfectamente democrático y nada ultra. Está hablando de castigar la inmigración ILEGAL. ¿Algún problema? No he mirado nada más por falta de tiempo. A ver si luego me conecto y me pones alguna cosa "ultraderecha" en ese programa, que tendrá que ser más ultra que lo que respecta a la inmigración, salvo que el cumplimiento de las leyes sea ultra (que en la Sexta parece que dan a entender eso)

de por vida? eso es ultra... :twisted:

Exclusión de la enseñanza del Islam en la escuela pública.

Eso no parece tampoco muy democrático...

Exigencia del principio de reciprocidad en la apertura de lugares de culto

Esto podría serlo. Depende de cómo lo formulen exactamente

Modificación
de la ley para eliminar la prescripción de los crímenes de terrorismo separatista e
islamista.

Lo mismo

Eso en cuanto a medidas poco democráticas.

Y luego están las medidas populistas, anticonstitucionales (es decir, que tendrían que cambiar la Constitución si quieren ponerlas) y contradictorias.

καλλαικoι escribió:

Rusko escribió:¿Prohibir partidos cuyo propósito sea romper la nación no es democrático?

No, no lo es.
Qué problema hay con que alguien quiera la independencia? El problema serán los métodos usados (violencia etarra o saltarse la ley como los indepes catalanes), pero la idea de dividir un país es tan defendible democráticamente como la idea de unir países y formar la Unión Europea, por ejemplo.

En cuanto a otras medidas de "ultraderecha". ¿Cuáles son?

https://www.voxespana.es/biblioteca/espana/propuestas-memes/100medidasngal_101319181010040327.pdf

Te recuerdo, que en el año 78 y por votación popular, el pueblo español decidió y afirmó en su carta magna de que deseaba y así fue, una nación, libre, democratica e indisoluble, y así quedo nuestra forma de convivencia, ¿es democrático pedir una Españ confederada? no lo es mientras rige nuestra Constitución, lo que habría que pedir es un nuevo referéndum para preguntar al pueblo español que modelo de pais quiere, y eso si seria democrático, o en su lugar,, que los partidos democráticos,( no los que han demostrado no serlo proclamando su independencia aunque fallida) promoviera una nueva actualización dela Constitución.

Saludos

Estoy totalmente de acuerdo. Lo que deberían hacer los partidos independentistas es convencer a todos los españoles y que se cambie la constitución.
La actuación unilateral es ilegal.

καλλαικoι escribió:Estoy totalmente de acuerdo. Lo que deberían hacer los partidos independentistas es convencer a todos los españoles y que se cambie la constitución.
La actuación unilateral es ilegal.

Y creo que todo este asunto de la independencia, no es más que un asunto de pasta. El comino más corto y más sencillo, es que hagan una oferta para comprar lo que quieren.

καλλαικoι escribió:La derecha nunca se ha ido, que yo sepa...

- Lo que no hay duda es que la izquierda nunca vino, si los que estuvieron son de derecha, no se

καλλαικoι escribió:de por vida? eso es ultra... :twisted:

¿Por qué? Sí..., es más drástico y radical, pero ¿ultra? Yo es que cuando pienso en un ultra, estoy pensando en extremismos, que no aceptan la democracia liberal que se da en Occidente. Pero en una democracia liberal que se da en Occidente se puede tener la cadena perpetua (de por vida, sí), e incluso la pena de muerte (eso que tú llamas "asesinato"). Y nada de ultra. Ultra serían los crímenes de estado (desgraciadamente, muchos cometidos en democracias por las cloacas del estado...., pero que parezca un accidente), ultra serían los campos de concentración sin seguridad jurídica ("Guantánamo".... bueno..., excepciones hay), ultra serían los campos de exterminio (de esos ya no hay ninguna excepción en las democracias liberales occidentales), ultra sería el totalitarismo, o sea, que el estado sea fagocitado por la ideología o partido, ultra sería que no hubiera división de poderes....

… pero penalizar a un inmigrante ilegal de por vida? Es una medida drástica, pero no ultra (siempre que se implemente en una ley). Peor sería que se hiciera sin ley, o que incumpliendo una ley, entrasen inmigrantes ilegales.

kallaikoi escribió:

Exclusión de la enseñanza del Islam en la escuela pública.

Eso no parece tampoco muy democrático...

Eso es lo mismo que piden Compromis, los podemitas, la izquierda…, pero de la enseñanza del cristianismo.

Depende: No sé qué es lo que pretende VOX según tu sola frase que has copiado. La enseñanza de la religión en España no es obligatoria, así que el Islam no es obligatorio. Si fuese una asignatura como matemáticas o educación para la ciudadanía (o sea, obligatoria), me parecería perfecto que se excluyera. Pero si de lo que trata VOX es de que no haya la oferta de enseñanza del Islam, aunque lo pidan los padres, no es que sea ultra, sino que sería ilegal. También se podría prohibir el Islam en sí por “ultra”…, pero entonces habría que rehacer leyes e incluso la Constitución. No creo que pida eso VOX… Supongo que la frase será así de escueta para no dar más explicaciones y ganar populismo anti-islam. Populismo…, sí. Realmente, no se puede llamar democrático al Islam…, y solo lo puede ser si es moderado, como suele serlo donde son minorías. Donde son mayorías, no parecen muy democrático esos países…, pero sería complicado prohibir el Islam en Europa, con millones de creyentes de esa religión. Mientras cumplan las leyes occidentales… Pero, al grano, si el Islam tiene conciertos con el Estado, podrán enseñar su religión a los padres que la pidan, y VOX no podrá hacer nada.

kallaikoi escribió:

Exigencia del principio de reciprocidad en la apertura de lugares de culto

Esto podría serlo. Depende de cómo lo formulen exactamente

Eso es una ilusión. No sé cómo podrían formularlo. El Islam es un problema, pero nadie sabe cómo resolverlo. El Islam moderado no es Islam (incumplen muchos preceptos), y el Islam fundamentalista es totalitario. Es un eterno equilibrio y un eterno no saber qué hacer. Mientras entren musulmanes a España/Europa, tendrán derecho a sus lugares de culto. Si en esos lugares de culto se llama a la yihad, pues ese es un problema . Más fácil sería cerrar fronteras y elegir inmigrantes (cerrar a los árabes, abrir a los europeos o americanos)…, pero ya tenemos millones de musulmanes en Europa. Los tenemos dentro. Se podría prohibir que entraran imanes saudíes por su ideología extremista…, pero no sé cómo se podría hacer…

kallaikoi escribió:

Modificación
de la ley para eliminar la prescripción de los crímenes de terrorismo separatista e
islamista.

Lo mismo

Eso en cuanto a medidas poco democráticas.

Eso ni es ni deja de ser democrático. Creo que los delitos de genocidio no prescriben. Pues esto solo es ampliarlo al terrorismo.

καλλαικoι escribió:Estoy totalmente de acuerdo. Lo que deberían hacer los partidos independentistas es convencer a todos los españoles y que se cambie la constitución.
La actuación unilateral es ilegal.

La constitución se cambia reformándola. Es de ultra saltarse las leyes o la constitución. Lo que estamos viendo en los separatas es que quieren saltarse la constitución: jamás han mencionado la reforma, que sería tan fácil como que la tramitasen en las Cortes españolas (a instancia del parlamento catalán, por ejemplo). Pues no: quieren saltarse la legalidad: eso es ser ultra (y los podemitas, ídem de ídem cuando hablan de la república y de pedir un referéndum contra la monarquía. Pero los podemitas sí que son ultras…)

Invasor escribió:

καλλαικoι escribió:La derecha nunca se ha ido, que yo sepa...

- Lo que no hay duda es que la izquierda nunca vino, si los que estuvieron son de derecha, no se

¿Entonces no gobierna la izquierda en Nicaragua, Bolivia, Venezuela, Cuba ni ha gobernado nunca en la URSS o en China con las consecuencias catastróficas que todos hemos visto?

Sería interesante que nos dijeras dónde crees tú que sí ha gobernado la izquierda y en su defecto qué es la izquierda.

καλλαικoι escribió:Estoy totalmente de acuerdo. Lo que deberían hacer los partidos independentistas es convencer a todos los españoles y que se cambie la constitución.
La actuación unilateral es ilegal.

O sea, que la Constitución española no la ha votado nadie.