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Mensaje por καλλαικoι el Miér Nov 28, 2018 8:07 am

El PP solía tener su flanco derecho cubierto, pero ahora le ha aparecido VOX que le va a robar unos cuantos votos, empezando por las elecciones andaluzas como hemos visto.

Otro ejemplo de la pelea que mantienen:
http://www.msn.com/es-es/noticias/espana/guerra-con-vox-el-pp-env%c3%ada-a-levy-a-terol-y-a-almeida-a-la-manifestaci%c3%b3n-de-abascal/ar-BBQ9GtX?ocid=ientp

Cual debería ser la estrategia del PP?
https://elpais.com/politica/2018/11/25/actualidad/1543176128_409535.html

Echarse a la derecha o al centro? O quedarse donde está y perder algunos votos por ambos lados (Cs y Vox)?

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Mensaje por José Antonio el Miér Nov 28, 2018 8:43 am

Tal parece que las peleas dentro de las filas de la misma derecha están poniéndose de moda ultimamente. No solo en USA en el partido de Trump, y en España como lo señala Kalla. Ahora en el UK tambien hay mucho furor dentro de la derecha contra la May y sus aliados por el manejo del Brexit ya que la primer ministra no quiere cortar de un tajo con la UE. Se le podría venir encima un voto de no confidencia dentro de la misma derecha con lo cual su renuncia seria inevitable. Es el colmo que la izquierda podría subir al poder sin mover un dedo, por el Hari Kari que comete la derecha que se auto destruye a si misma. La nueva derecha parece menos organizada que la de hace apenas una década, algo raro sucede en el mundo.
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Mensaje por Grúshenka el Miér Nov 28, 2018 9:51 am

Hay más votantes de derecha y más pastel para repartir.

Es probable que sea el comienzo del fin del PP, con tantos escándalos de corrupción que pasan factura.
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Mensaje por Rusko el Miér Nov 28, 2018 9:59 am

Casado es "voxista" o santiagoabascalista (para José Antonio, Santiago Abascal fue militante del PP en el País Vasco y ahora presidente de VOX). Yo creo que ambos son de derechas, liberales, conservadores, democristianos.... toda esa mezcolanza de corrientes de derechas que era el PP antes de la nefasta andadura de Rajoy-Soraya y su socialdemocracia banal y blandita ("la economía es lo importante").

Pero, mientras Santiago Abascal (que no deja de ser una escisión del PP por la derecha, pero PP al fin y al cabo) tiene manos libres para decir lo políticamente incorrecto, Pablo Casado está atado de pies y manos por un PP heredado que todavía no ha hecho suyo y que está sembrado de minas rajoyanas/sorayistas. Mientras Abascal aprieta y obtiene atención, Casado quiere restar esa atención con propuestas que son de derechas..., pero que el PP abandonó. Mismamente, la recuperación de la competencia de Educación (y Sanidad y otras cosas) para el Estado en detrimento del desbarajuste autonómico. Esa propuesta era impensable con el rajoyismo, y de hecho, el PP heredado de  Rajoy chirría con esa propuesta: los Feijoos, el de Castilla y León y supongo que los PPs bilingües blandos con el separatismo mostrarán su perplejidad. Pero la apuesta de Casado es un órdago: o sigue adelante, aunque se enfrente a sus barones (y que los derrote, ¡ojalá!) o se arruga y entonces VOX le dará un repaso por una enésima bomba rajoyista en el PP del que Casado es supuestamente el presidente.

Se juega mucho Casado, o ser el referente de la derecha (y que VOX se diluya y vuelva de donde salió) o convertirse en un Sorayo (aunque no lo sea), y entonces tendremos VOX para rato y a la derecha sin remedio para gozo del podemismo extremista de izquierdas (y España a tomar por culo, dicho claramente).
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Mensaje por καλλαικoι el Miér Nov 28, 2018 10:05 am

No se pueden recuperar las competencias, eso no está en la Constitución. Tendría que ser algo acordado con las CCAA, y si una no quiere, por ejemplo Cataluña, no la puede recuperar en ese territorio. Que no prometa cosas que no se pueden hacer.

Por cierto, una persona no puede ser liberal y conservador a la vez. Un partido puede intentar serlo y tener dentro ambas corrientes.
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Mensaje por Grúshenka el Miér Nov 28, 2018 10:20 am

Por cierto, una persona no puede ser liberal y conservador a la vez. Un partido puede intentar serlo y tener dentro ambas corrientes. escribió:

No sé, no sé. Yo soy marxista de derechas... :roll:
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Mensaje por καλλαικoι el Miér Nov 28, 2018 10:24 am

Tampoco se puede, es contradictorio.

Lo que sí puede ser es que en un tema uno sea conservador, y en otro tema diferente uno sea liberal.
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Mensaje por Rusko el Miér Nov 28, 2018 11:24 am

@καλλαικoι escribió:No se pueden recuperar las competencias, eso no está en la Constitución. Tendría que ser algo acordado con las CCAA, y si una no quiere, por ejemplo Cataluña, no la puede recuperar en ese territorio. Que no prometa cosas que no se pueden hacer.

Por cierto, una persona no puede ser liberal y conservador a la vez. Un partido puede intentar serlo y tener dentro ambas corrientes.

Ley orgánica, y las competencias de Educación (y Sanidad y Seguridad) para el Estado. Y se acuerda con las CCAA..., si quieren. Y si no quieren, ajo y agua, porque la soberanía nacional está en el parlamento español, no en las CCAA.

El PP ha sido liberal y conservador, porque reunía ambas corrientes. Ambas corrientes forman parte de la derecha, como también la democracia cristiana. No son esas tres corrientes lo mismo, pero forman parte de la derecha. Un equilibrio entre esas corrientes ha existido..., hasta que vino Rajoy y dijo: "los conservadores y los liberales, ¡que se vayan!"..., y quedó el PP como socialdemocracia (que eso no es "la derecha")
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Mensaje por καλλαικoι el Miér Nov 28, 2018 12:04 pm

@Rusko escribió:Ley orgánica, y las competencias de Educación (y Sanidad y Seguridad) para el Estado. Y se acuerda con las CCAA..., si quieren. Y si no quieren, ajo y agua, porque la soberanía nacional está en el parlamento español, no en las CCAA.
la soberanía nacional no está por encima de las leyes ya establecidas. Una ley orgánica no puede modificar la Constitución.
Si Casado quiere recuperar esas competencias, tiene que modificar la Constitución y no va a hacerlo.
Por tanto, que no prometa cosas que no va a cumplir. Eso sería lo lógico.

Pero lo que hace es decirlo porque sabe que hay fans, como tú, que le gusta la idea y no se paran a pensar si puede hacerlo o no. Simplemente con que le guste la idea ya llega.
Es lo que vende ahora, el populismo.

Yo creo que el Pp de Rajoy no era ni socialdemocracia. Yo creo que era casi comunismo... lol!
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Mensaje por zampabol el Miér Nov 28, 2018 12:27 pm

@José Antonio escribió:Tal parece que las peleas dentro de las filas de la misma derecha están poniéndose de moda ultimamente. No solo en USA en el partido de Trump, y en España como lo señala Kalla. Ahora en el UK tambien hay mucho furor dentro de la derecha contra la May y sus aliados por el manejo del Brexit ya que la primer ministra no quiere cortar de un tajo con la UE. Se le podría venir encima un voto de no confidencia dentro de la misma derecha con lo cual su renuncia seria inevitable. Es el colmo que la izquierda podría subir al poder sin mover un dedo, por el Hari Kari que comete la derecha que se auto destruye a si misma. La nueva derecha parece menos organizada que la de hace apenas una década, algo raro sucede en el mundo.

Ese Hara Kiri se lo está haciendo la derecha española también. La división y el mesianismo de alguno va a poner en bandeja a los chavistas el gobierno de la región de Andalucía en las elecciones que se celebran este domingo. La izquierda ha jugado muy bien sus cartas haciendo que la derecha pelee contra sí misma convencidos de que todos son los más de derechas del mundo y que el rival es el más malo malísmo olvidándose de que el enemigo no está en la propia casa. Pero......así están las cabezas.



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Mensaje por zampabol el Miér Nov 28, 2018 12:33 pm

@Grúshenka escribió:Hay más votantes de derecha y más pastel para repartir.

Es probable que sea el comienzo del fin del PP, con tantos escándalos de corrupción que pasan factura.

Ahí está el fallo. Es falso que el PP tenga tantos casos de corrupción. Los tiene, sí, como todo hijo de vecino, pero.....ni de lejos tantos como el partido que ha convencido a los ex peperos de que son los peor de lo peor.
La jugada de la izquierda en este sentido ha sido magistral. Mientras que el votante de izquierdas se traga lo que le echen, el de derechas es muy fácil de manejar en ese sentido y rápidamente se revuelve contra los suyos. El socialismo es ideología, pero el liberalismo no tiene ideología que defender.

La propia izquierda ha jaleado y promocionado un neo populismo de derechas que ha calado en los que previamente habían sido desmovilizados en la derecha bombardeados por la propaganda zurda, y con eso han conseguido un milagro que ni ellos mismos se pueden creer; han debilitado y dividido de tal manera a la derecha, que la propia derecha le está poniendo la alfombra roja al chavismo para que entre al son de trompetas.
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Mensaje por zampabol el Miér Nov 28, 2018 12:49 pm

@Rusko escribió:
@καλλαικoι escribió:No se pueden recuperar las competencias, eso no está en la Constitución. Tendría que ser algo acordado con las CCAA, y si una no quiere, por ejemplo Cataluña, no la puede recuperar en ese territorio. Que no prometa cosas que no se pueden hacer.

Por cierto, una persona no puede ser liberal y conservador a la vez. Un partido puede intentar serlo y tener dentro ambas corrientes.

Ley orgánica, y las competencias de Educación (y Sanidad y Seguridad) para el Estado. Y se acuerda con las CCAA..., si quieren. Y si no quieren, ajo y agua, porque la soberanía nacional está en el parlamento español, no en las CCAA.

El PP ha sido liberal y conservador, porque reunía ambas corrientes. Ambas corrientes forman parte de la derecha, como también la democracia cristiana. No son esas tres corrientes lo mismo, pero forman parte de la derecha. Un equilibrio entre esas corrientes ha existido..., hasta que vino Rajoy y dijo: "los conservadores y los liberales, ¡que se vayan!"..., y quedó el PP como socialdemocracia (que eso no es "la derecha")

Esto no es cierto. Es bastante "podemita" esa afirmación. Lo que ocurrió es lo siguiente:

Vino el PSOE y dijo: El PP y Rajoy son los más corruptos del mundo y el PSOE es el partido que va a regenerar España. Ese mensaje lo utilizó con tanta perfección y de forma tan sistemática, que los propios del PP lo creyeron. Un ex-Pepero llamado Abascal (que en esa época militaba en el PP) saltó del barco y comenzó a apoyar al PSOE en su campaña. Tan astuto era ese líder, que formó su propio partido para dinamitar a la derecha desde dentro haciéndole el trabajo sucio a la izquierda. Formó un nuevo partido que podríamos llamar "neo PPpopulista" y arrastró a los más inteligentes hacia sí dejando España en manos de Sánchez y Podemos, Madrid en manos de Carmena (Podemos) y no contengo con eso, ahora va a dejar la Junta de Andalucía en manos de PSOE-Podemos porque él lo vale.
Digamos que el PSOE animó a los disidentes del PP a formar pequeños reinos de taifas para que la conquista del poder le fuera mucho más propicia acordándose de las gestas del Cid Campeador.

¡Y así ha sido! pero.....el triunfo del VOX ahora ya no es contra los enemigos de España, ahora están empeñados en derrotar al PP que es su máxima aspiración. El que los entienda....¡que los compre!


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Mensaje por Rusko el Miér Nov 28, 2018 2:18 pm

@καλλαικoι escribió:
@Rusko escribió:Ley orgánica, y las competencias de Educación (y Sanidad y Seguridad) para el Estado. Y se acuerda con las CCAA..., si quieren. Y si no quieren, ajo y agua, porque la soberanía nacional está en el parlamento español, no en las CCAA.
la soberanía nacional no está por encima de las leyes ya establecidas. Una ley orgánica no puede modificar la Constitución.
Si Casado quiere recuperar esas competencias, tiene que modificar la Constitución y no va a hacerlo.
Por tanto, que no prometa cosas que no va a cumplir. Eso sería lo lógico.

Pero lo que hace es decirlo porque sabe que hay fans, como tú, que le gusta la idea y no se paran a pensar si puede hacerlo o no. Simplemente con que le guste la idea ya llega.
Es lo que vende ahora, el populismo.

Yo creo que el Pp de Rajoy no era ni socialdemocracia. Yo creo que era casi comunismo... lol!
La constitución no obliga a hacer transferencias. Las competencias son del Estado y pueden (pueden) ser transferidas... o recuperadas. Las leyes orgánicas del parlamento nacional obligan a las CCAA. Ese es el camino. Se podría blindar las competencias en la Constitución, y entonces eso requeriría reforma..., que con el panorama podemita actual, sería difícil (el PSOE chupando la … a Podemos). Entonces, la Constitución como estaba, pero se recuperan competencias, que cuando gobierne Pablo Iglesias o el PSOE, valga la redundancia, volverán a transferir.

Constitución española escribió:Artículo 148
Las Comunidades Autónomas PODRÁN asumir competencias en las siguientes materias:

Negrita y mayúsculas, mías. Y, como diría Rajoy, podrán... o no.
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Mensaje por Rusko el Miér Nov 28, 2018 2:20 pm

@zampabol escribió:
@José Antonio escribió:Tal parece que las peleas dentro de las filas de la misma derecha están poniéndose de moda ultimamente. No solo en USA en el partido de Trump, y en España como lo señala Kalla. Ahora en el UK tambien hay mucho furor dentro de la derecha contra la May y sus aliados por el manejo del Brexit ya que la primer ministra no quiere cortar de un tajo con la UE. Se le podría venir encima un voto de no confidencia dentro de la misma derecha con lo cual su renuncia seria inevitable. Es el colmo que la izquierda podría subir al poder sin mover un dedo, por el Hari Kari que comete la derecha que se auto destruye a si misma. La nueva derecha parece menos organizada que la de hace apenas una década, algo raro sucede en el mundo.

Ese Hara Kiri se lo está haciendo la derecha española también. La división y el mesianismo de alguno va a poner en bandeja a los chavistas el gobierno de la región de Andalucía en las elecciones que se celebran este domingo. La izquierda ha jugado muy bien sus cartas haciendo que la derecha pelee contra sí misma convencidos de que todos son los más de derechas del mundo y que el rival es el más malo malísmo olvidándose de que el enemigo no está en la propia casa. Pero......así están las cabezas.




Desengáñate Zampa. Andalucía nasió para el sosialismo. Llevan más tiempo gobernando allí que Franco..., y seguirán.
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Mensaje por Rusko el Miér Nov 28, 2018 2:30 pm

@zampabol escribió:
@Rusko escribió:
@καλλαικoι escribió:No se pueden recuperar las competencias, eso no está en la Constitución. Tendría que ser algo acordado con las CCAA, y si una no quiere, por ejemplo Cataluña, no la puede recuperar en ese territorio. Que no prometa cosas que no se pueden hacer.

Por cierto, una persona no puede ser liberal y conservador a la vez. Un partido puede intentar serlo y tener dentro ambas corrientes.

Ley orgánica, y las competencias de Educación (y Sanidad y Seguridad) para el Estado. Y se acuerda con las CCAA..., si quieren. Y si no quieren, ajo y agua, porque la soberanía nacional está en el parlamento español, no en las CCAA.

El PP ha sido liberal y conservador, porque reunía ambas corrientes. Ambas corrientes forman parte de la derecha, como también la democracia cristiana. No son esas tres corrientes lo mismo, pero forman parte de la derecha. Un equilibrio entre esas corrientes ha existido..., hasta que vino Rajoy y dijo: "los conservadores y los liberales, ¡que se vayan!"..., y quedó el PP como socialdemocracia (que eso no es "la derecha")

Esto no es cierto. Es bastante "podemita" esa afirmación. Lo que ocurrió es lo siguiente:

Vino el PSOE y dijo: El PP y Rajoy son los más corruptos del mundo y el PSOE es el partido que va a regenerar España. Ese mensaje lo utilizó con tanta perfección y de forma tan sistemática, que los propios del PP lo creyeron. Un ex-Pepero llamado Abascal (que en esa época militaba en el PP) saltó del barco y comenzó a apoyar al PSOE en su campaña. Tan astuto era ese líder, que formó su propio partido para dinamitar a la derecha desde dentro haciéndole el trabajo sucio a la izquierda. Formó un nuevo partido que podríamos llamar "neo PPpopulista" y arrastró a los más inteligentes hacia sí dejando España en manos de Sánchez y Podemos, Madrid en manos de Carmena (Podemos) y no contengo con eso, ahora va a dejar la Junta de Andalucía en manos de PSOE-Podemos porque él lo vale.
Digamos que el PSOE animó a los disidentes del PP a formar pequeños reinos de taifas para que la conquista del poder le fuera mucho más propicia acordándose de las gestas del Cid Campeador.

¡Y así ha sido! pero.....el triunfo del VOX ahora ya no es contra los enemigos de España, ahora están empeñados en derrotar al PP que es su máxima aspiración. El que los entienda....¡que los compre!



Sobre la frase que has puesto en rojo, es similar a la que he puesto. La original es: "Si alguien se quiere ir al partido liberal o al conservador, que se vaya".

Pelea en la derecha Rajao10

Fíjate la fecha de la noticia, 2008, el año en que el PP dio el bandazo. Toda la deriva progre socialdemócrata del PP comienza entonces. En ese año, Abascal era del PP, del PP que sufría atentados terroristas. Ortega Lara estaba en el PP (o era simpatizante y figuraba junto a Rajoy en los mítines contra Zapatero que se habían hecho en la primera legislatura del tonto contador de nubes). Es la deriva del PP que suelta al terrorista Bolinaga (secuestrador de Ortega Lara) lo que colma el vaso de Abascal y muchos más en el PP, que se desgajan del PP, que deja de ser el Partido Popular para ser Puta Pena. No es la corrupción económica lo que mina al PP (que también), sino la corrupción política y mediática que hunde al PP, y que se lo tiene merecido por entregar los medios audiovisuales a la izquierda y hacer seguidismo ideológico de Zapatero. Gana la mayoría absoluta por el absoluto desastre zapateril…., pero Rajoy ya no es el del 2004, sino el del 2008, un Zapatero bis que traiciona todas sus promesas y se quema en la corrupción que las televisiones progres sacan a todas horas (pero sin tocar a Soraya, la sagrada).
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Mensaje por καλλαικoι el Miér Nov 28, 2018 2:30 pm

@Rusko escribió:La constitución no obliga a hacer transferencias.
la constitución habla de que las CCAA pueden asumir competencias en ciertos asuntos. Si es competencia de una CCAA y el estado se la quiere quitar, no tiene base legal para hacerlo. Debe cambiar las Constitución antes

Las competencias son del Estado y pueden (pueden) ser transferidas... o recuperadas
Pueden ser recuperadas si la CCAA quiere. Si no quiere, el estado no puede obligarle sin cambiar la Constitución antes.

Entonces, la Constitución como estaba, pero se recuperan competencias
No, eso no se puede hacer si la CCAA no quiere. No seas cazurro, hombre, que el deseo no te ciegue lo que se puede hacer o no.
Que no se aprovechen de tus deseos para colarte populismo.

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