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Las Incongruencias de Jesús

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Mensaje por Invasor Jue Ago 02, 2018 5:57 am

@Acuatarkus escribió:
@Invasor escribió:Si tu crees que Jesús dijo todas las cosas que escribes en tus 7 postulados, ¡pues tienes más fe que el Papa!
Nada me lo he inventado Invasor.  Todo está en la biblia.  Obviamente la biblia es un libro de cuentos,... .

- La biblia no es un libro de cuentos, es un documento religioso, necesario para entender la historia de la fe.
Lo que tu citas de la biblia no puede ser analizado en su significado literal sino en su sentido religioso, que es con el fin que está concebido;

Eso no quiere decir que haya que estar de acuerdo con su significado, ni haya que creer que la correcta inteligencia de esos textos sea la verdad; pero el analisis debe ser sobre su sentido teológico y desde ahí apreciarlos críticamente.  

Lo contrario no tiene ningún sentido ni provecho.


Última edición por Invasor el Jue Ago 02, 2018 9:47 am, editado 6 veces

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Las Incongruencias de Jesús - Página 3 Empty Re: Las Incongruencias de Jesús

Mensaje por Dorogoi Jue Ago 02, 2018 8:57 am

@Acuatarkus escribió:
Está bien equivocado al decir .....
No sé por qué me haces acordar a Bart:  :D


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Las Incongruencias de Jesús - Página 3 Empty Re: Las Incongruencias de Jesús

Mensaje por Acuatarkus Vie Ago 03, 2018 12:58 am

@Invasor escribió:La biblia no es un libro de cuentos, es un documento religioso, necesario para entender la historia de la fe.  
Eso es cuestión de opiniones, para usted será eso, para mí es un libro de cuentos.

@Invasor escribió:Lo que tu citas de la biblia no puede ser analizado en su significado literal sino en su sentido religioso, que es con el fin que está concebido;  
De la manera que se interprete es lo mismo.  Da el mismo resultado, son cuentos.  Hay incongruencias, contradicciones, errata de fechas y la mar de historietas cómicas como por ejemplo la de una persona que se convierte en estatua de sal o la apertura de un inmenso mar.  Son historietas que parecen sacadas de la mente de niños.

@Invasor escribió:Eso no quiere decir que haya que estar de acuerdo con su significado, ni haya que creer que la correcta inteligencia de esos textos sea la verdad; pero el analisis debe ser sobre su sentido teológico y desde ahí apreciarlos críticamente.  
Precisamente, por eso está el tema.  Ahora, si usted encuentra que está mal explicado o que no es como se ha planteado, puede muy fácilmente refutar el tema en todas sus partes.

@Invasor escribió:Lo contrario no tiene ningún sentido ni provecho.
No busco que nadie saque ningún provecho de esto, sólo busco demostrar la realidad de las incongruencias de Jesús y de un libro pasado de moda y fuera de toda realidad.
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Las Incongruencias de Jesús - Página 3 Empty Re: Las Incongruencias de Jesús

Mensaje por Acuatarkus Vie Ago 03, 2018 1:00 am

@Dorogoi escribió:
@Acuatarkus escribió:
Está bien equivocado al decir .....
No sé por qué me haces acordar a Bart:  :D
Fuera de Tema
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Mensaje por Invasor Vie Ago 03, 2018 4:08 am

Es que nada de lo que citas en los 7 postulados tiene realidad, es catequesis cristiana, no solo Jesús no dijo nada de eso sino que además esas cosas están destinadas a la enseñanza del cristianismo, no están concebidas para ser analizadas con rigor crítico; mucho menos resisten un examen escéptico!

Esto lo puedes ver bien claro en lo que dices en el 7o Postulado: "como no es época de higos es natural que a higuera no tenga frutos" ; es correcto lo que señalas.
Pero no las conclusiones que extraes de ahi; lo único que cabe concluir es que eso es un invento del evangelista que nunca estuvo en Palestina ni conocía su clima ni en que estación está el mes de nisán.

Nada más.

Y todos los demás postulados lo mismo, lo único que autorizan a concluir es que lo que se atribuye a Jesús tiene finalidad didáctica, no son relatos verídicos sino concebidos para la catequesis de quienes desean iniciarse en el cristianismo.

Esos relatos que tu citas, NO tienen nada que ver con el judaísmo ni con Jesús, sino se proponen enseñar la moral platónico helenística de la religión cristiana.

Esas ficciones ponen al objeto de adoración religiosa (Jesús) como protagonista de los relatos con la finalidad de "sacralizar" el contenido de las enseñanzas.
Pero Jesús no tuvo ninguna relación con ellas.

La biblia, hasta la Reforma Luterana, fue un documento de la iglesia cristiana que se lo confiaba a los obispos (curas párrocos) guardianes de la recta fe del rebaño de fieles que tienen a su cargo.
Esos "epíscopos" a quienes se nombraba depositarios de las sagradas escrituras, leían pasajes de ese libro en las asambleas y lo explicaban a los creyentes con fines de catecismo y edificación religiosa.

Ese documento no está concebido para el público en general, ni para ser leído por los fieles ni mucho menos para los que no son creyentes.

Los obispos que entregaban las sagradas escrituras, los que "hacían tradición" de los textos propiedad de la iglesia, se convertían en "traditores" (traidores) y quedaban destituidos de la gracia de dios.

Esto fue así desde que el cristianismo canonizó sus primeros textos sagrados en el año 180, en medio de las persecuciones.

Durante 1300 años esa fue la realidad hasta la reforma luterana que hizo públicos los textos bíblicos.

Para interpretar la biblia lo primero que hay que tener en cuenta es eso.
Cualquier interpretación que no tenga en cuenta ese dato, es equivocada.

Si se interpretan esos textos sin atender a quién se confiaron, para qué se escribieron y a quiénes está dirigido; se desnaturaliza su significado.

Ese es el primer parámetro de interpretación de la biblia.

Pero hay más., a los efectos de este hilo basta con este, y quizá quepa mencionar el segundo:

Los textos canonizados son los que eran más leídos en las iglesias cristianas de ese momento.
No se canonizaron por ser los más "exactos" ni los más "fieles"; se canonizaron los más populares en las asambleas cristianas (Roma, Asia Menor, Siria y Alejandría).

Si el NT tiene estas dificultades interpretativas, al AT no se lo interpreta, se le inventan significados.
El objeto del AT es mostrarnos al mesías, esa es la finalidad que tiene.
Los preceptos morales, la personalidad de su dios, los relatos de la "historia" de Israel son secundarios, laterales y están subordinados al mesianismo que es lo fundamental.
"El fin de las escrituras es el Mesías" - dice Pablo en Ro; pero eso los cristianos no lo entienden ni siquiera sospechan que significa.

La degeneración religiosa del cristianismo ha llegado a tal extremo que la casi totalidad de los creyentes consideran que el AT no debería ser un "texto sagrado", o debería "descanonizarse" o que "no es tan sagrado como el evangelio" (!).

La "loca interpretación" de las escrituras que proclamó Lutero en sus "tesis" autoriza a cualquier cosa.
Cualquier significado es válido y las escrituras cristianas dejaron tener el fin con que fueron canonizadas para convertirse en un libro de edificación espiritual para el occidental moderno que, acostado en la cama antes de dormirse, lee algún pasaje de la biblia para "reencontrarse a si mismo en el evangelio".

Luego pone el libro en la mesa de luz, apaga la veladora, cierra los ojos y en vez de contar ovejas reflexiona acerca de la moral de Jesucristo, que todos quieren hallar admirable y ninguno se atreve a decir que es ridícula.


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Mensaje por Dorogoi Vie Ago 03, 2018 5:04 am

@Invasor escribió:Es que nada de lo que citas en los 7 postulados tiene realidad, es catequesis cristiana, no solo Jesús no dijo nada de eso sino que además esas cosas están destinadas a la enseñanza del cristianismo, no están concebidas para ser analizadas con rigor crítico; mucho menos resisten un examen escéptico!

Esto lo puedes ver bien claro en lo que dices en el 7o Postulado: "como no es época de higos es natural que a higuera no tenga frutos" ; es correcto lo que señalas.
Pero no las conclusiones que extraes de ahi; lo único que cabe concluir es que eso es un invento del evangelista que nunca estuvo en Palestina ni conocía su clima ni en que estación está el mes de nisán.

Nada más.

Y todos los demás postulados lo mismo, lo único que autorizan a concluir es que lo que se atribuye a Jesús tiene finalidad didáctica, no son relatos verídicos sino concebidos para la catequesis de quienes desean iniciarse en el cristianismo.

Esos relatos que tu citas, NO tienen nada que ver con el judaísmo ni con Jesús, sino se proponen enseñar la moral platónico helenística de la religión cristiana.

Esas ficciones ponen al objeto de adoración religiosa (Jesús) como protagonista de los relatos con la finalidad de "sacralizar" el contenido de las enseñanzas.
Pero Jesús no tuvo ninguna relación con ellas.

La biblia, hasta la Reforma Luterana,  fue un documento de la iglesia cristiana que se lo confiaba a los obispos (curas párrocos) guardianes de la recta fe del rebaño de fieles que tienen a su cargo.
Esos "epíscopos" a quienes se nombraba depositarios de las sagradas escrituras, leían pasajes de ese libro en las asambleas y lo explicaban a los creyentes con fines de catecismo y edificación religiosa.

Ese documento no está concebido para el público en general, ni para ser leído por los fieles ni mucho menos para los que no son creyentes.

Los obispos que entregaban las sagradas escrituras, los que "hacían tradición" de los textos propiedad de la iglesia, se convertían en "traditores" (traidores) y quedaban destituidos de la gracia de dios.

Esto fue así desde que el cristianismo canonizó sus primeros textos sagrados en el año 180, en medio de las persecuciones.

Durante 1300 años esa fue la realidad hasta la reforma luterana que hizo públicos los textos bíblicos.

Para interpretar la biblia lo primero que hay que tener en cuenta es eso.
Cualquier interpretación que no tenga en cuenta ese dato, es equivocada.

Si se interpretan esos textos sin atender a quién se confiaron, para qué se escribieron y a quiénes está dirigido; se desnaturaliza su significado.

Ese es el primer parámetro de interpretación de la biblia.

Pero hay más., a los efectos de este hilo basta con este, y quizá quepa mencionar el segundo:

Los textos canonizados son los que eran más leídos en las iglesias cristianas de ese momento.
No se canonizaron por ser los más "exactos" ni los más "fieles"; se canonizaron los más populares en las asambleas cristianas  (Roma, Asia Menor, Siria y Alejandría).

Si el NT tiene estas dificultades interpretativas, al AT no se lo interpreta, se le inventan significados.
El objeto del AT es mostrarnos al mesías, esa es la finalidad que tiene.
Los preceptos morales, la personalidad de su dios, los relatos de la "historia" de Israel son secundarios, laterales y están subordinados al mesianismo que es lo fundamental.
"El fin de las escrituras es el Mesías" - dice Pablo en Ro; pero eso los cristianos no lo entienden ni siquiera sospechan que significa.

La degeneración religiosa del cristianismo ha llegado a tal extremo que la casi totalidad de los creyentes consideran que el AT no debería ser un "texto sagrado", o debería "descanonizarse" o que "no es tan sagrado como el evangelio" (!).

La "loca interpretación" de las escrituras que proclamó Lutero en sus "tesis" autoriza a cualquier cosa.
Cualquier significado es válido y las escrituras cristianas dejaron tener el fin con que fueron canonizadas para convertirse en un libro de edificación espiritual para el occidental moderno que, acostado en la cama antes de dormirse, lee algún pasaje de la biblia para "reencontrarse a si mismo en el evangelio".

Luego pone el libro en la mesa de luz, apaga la veladora, cierra los ojos y en vez de contar ovejas reflexiona acerca de la moral de Jesucristo, que todos quieren hallar admirable y ninguno se atreve a decir que es ridícula.


Hola colega.
Esto es coherente. Se podría decir que son las “congruencias” de Jesús.

Amena lectura.

Saludos.
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Mensaje por Rusko Vie Ago 03, 2018 11:04 am

@Dorogoi escribió:
@Invasor escribió:

Esto lo puedes ver bien claro en lo que dices en el 7o Postulado: "como no es época de higos es natural que a higuera no tenga frutos" ; es correcto lo que señalas.
Pero no las conclusiones que extraes de ahi; lo único que cabe concluir es que eso es un invento del evangelista que nunca estuvo en Palestina ni conocía su clima ni en que estación está el mes de nisán.

Nada más.



Hola colega.
Esto es coherente. Se podría decir que son las “congruencias” de Jesús.

Amena lectura.

Saludos.
No entro en este hilo, o entro poco, porque no me he leído el tochopost de Acuatarkus, y más cuando he leído el intercambio de mensajes que ha tenido con Moonlit y Zampabol, en el que Moonlit le ha dejado a los pies de los caballos. Pero... empiezo a leer este último post de Dorogoi, y veo lo que dice Invasor... y yerra, como siempre. Se pasa de listo diciendo que el evangelista nunca estuvo en Palestina, ni conocía su clima ni en qué estación está el mes de nisán. Este Invasor siempre pontificando, se cree que aquí todos somos tontos del haba y nos chupamos el dedo (empezando por el evangelista). Imaginemos que el evangelista nunca estuvo en Palestina (Invasor dixit). Salvo que sea el General Perón, Hugo Chavez, o Mobutu Sese Seko, es de imaginar que el evangelista "disfrutaría" del clima del Mediterráneo (el dominante en el ámbito del helenismo, y del imperio romano) , y en todo el Mediterráneo crecen y prosperan higueras. Yo mismo, a miles de kilómetros de Palestina (sí he estado allí, no como el evangelista, Invasor dixit Las Incongruencias de Jesús - Página 3 Woot ), he tenido durante muchos años una higuera en mi patio. Y sé que el nisán es un mes de primavera, el primer mes de la luna de primavera. Y jamás he visto que hayan madurado higos en primavera. En primavera, no hay higos, no es tiempo de higos. En el nisán no es tiempo de higos. ¿Sabrá Invasor cuando es tiempo de higos? ¿Acaso él vive en un clima mediterráneo? Y, como la primavera venga fresca, pues, ya me dirás...

Otra cosas es lo que se pueda debatir y meditar respecto a la pretensión de Jesús de buscar higos fuera de temporada, y qué significa que echara la bronca a la higuera..., pero eso es otro tema o no lo estoy tocando yo. Solo menciono lo listillo que es Invasor, que se cree que los demás son tontos y no saben en qué época del año ocurre la Pascua.
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Mensaje por Invasor Sáb Ago 04, 2018 6:39 am

Tienes razón, eso que dices no lo había pensado; además que el evangelista nunca estuvo en Palestina ni siquiera sabía en qué estación la higuera da frutos.
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Mensaje por Acuatarkus Dom Ago 05, 2018 2:45 am

@Invasor escribió:Es que nada de lo que citas en los 7 postulados tiene realidad, es catequesis cristiana, no solo Jesús no dijo nada de eso sino que además esas cosas están destinadas a la enseñanza del cristianismo, no están concebidas para ser analizadas con rigor crítico; mucho menos resisten un examen escéptico!  
¿Pero estamos hablando de lo mismo?

¿Será que usted está leyendo otro mensaje y está confundido?

No…. quizás lo más probable es que usted no tenga idea de lo que dice la biblia.

Ok… pongamos en perspectiva el tema y pongamos a descansar estas indicaciones sin sentido.

Todo lo que se ha dicho en el mensaje original fue actuado y dicho por Jesús.  Podemos tomar cualquier biblia, católica, protestante, la de los testigos de jehová, todas las que se llamen biblias y que hablen del cristianismo y todo lo que está en este mensaje de las incongruencias de Jesús están plasmadas en estas.

El tema se presenta para debatir lo que dicen las biblias indicadas, no me importa sus indicación de que eso no lo dijo Jesús, que no tiene finalidad didáctica, de que no tienen que ver con el judaísmo o que proponen ensenar moral platónica helenista.  

Lo que usted piense desde su punto de vista es irrelevante ¿Qué tipo de espertís tiene usted en traducción, en la exegesis bíblica, en la interpretación de la misma?

¿Tiene alguna credencial que lo faculte para cambiar tan fácilmente con unas simples líneas, lo que 2.1 millones de personas creen sobre Jesús y sobre la biblia?

¿Quién es usted, qué credencial tiene, para decir que Jesús no dijo lo que es obvio que dijo, al menos según el relato?

Sabemos que la biblia puede ser considerada por muchos como un libro de cuentos, pero el tema precisamente se presenta sobre esos puntos de ese libro de cuentos; no pretende traer esos sofismas que usted presenta sobre otros puntos que se alejan del tema.


@Invasor escribió:Esto lo puedes ver bien claro en lo que dices en el 7o Postulado: "como no es época de higos es natural que a higuera no tenga frutos" ; es correcto lo que señalas.
Pero no las conclusiones que extraes de ahi; lo único que cabe concluir es que eso es un invento del evangelista que nunca estuvo en Palestina ni conocía su clima ni en que estación está el mes de nisán.  /

Nada más.
Usted no tiene el espertís para decir que el evangelista nunca estuvo en palestina, y aunque hubiese sido así, lo dicho tiene toda la credibilidad del mundo, puesto que hay cientos de enlaces que explican todo sobre la planta de higos y decenas de biblias que hablan de la rabieta de Jesús al maldecir dicha higuera.

Si no tiene una explicación más cónsona con el relato, su opinión es irrelevante.

@Invasor escribió:Esas ficciones ponen al objeto de adoración religiosa (Jesús) como protagonista de los relatos con la finalidad de "sacralizar" el contenido de las enseñanzas.
Pero Jesús no tuvo ninguna relación con ellas.
Pero según la biblia por supuesto que Jesús tuvo toda la finalidad del mundo con lo expresado.  Es su palabra contra lo que está escrito en la biblia.

Lo demás escrito por su parte en este mensaje no vale la pena ni leerlo y menos debatirlo, usted está total y completamente desfasado de la realidad.  Aquí no debatimos su opinión con relación a la verdad o falsedad de la biblia, ni su opinión con relación a traducciones, etc., lo que se debate (o lo que se presenta) es lo incongruente que fue Jesús en el relato bíblico, el cual usted no parece haber leído nunca.
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Mensaje por Invasor Dom Ago 05, 2018 6:58 am

@Acuatarkus escribió:¿Quién es usted, qué credencial tiene, para decir que Jesús no dijo lo que es obvio que dijo?

- Eso  es tener más fe que Pablo y Pedro juntos.

@Acuatarkus escribió:Todo lo que se ha dicho en el mensaje original fue actuado y dicho por Jesús.

- Tu crees que jesús le dijo a la higuera que se seque, y la higuera se se secó.
Yo creo que es una ficción., no tengo la fe que tienes tu;
¿Qué voy a hacer?
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Mensaje por Acuatarkus Dom Ago 05, 2018 1:19 pm

@Invasor escribió:
@Acuatarkus escribió:¿Quién es usted, qué credencial tiene, para decir que Jesús no dijo lo que es obvio que dijo?

- Eso  es tener más fe que Pablo y Pedro juntos.
Esto no es cuestión de fe, ¿O no se ha dado cuenta de que soy ateo?   Me parece que usted está en otro mundo.

@Invasor escribió:
@Acuatarkus escribió:Todo lo que se ha dicho en el mensaje original fue actuado y dicho por Jesús.

- Tu crees que jesús le dijo a la higuera que se seque, y la higuera se se secó.
Yo creo que es una ficción., no tengo la fe que tienes tu;
¿Qué voy a hacer?
Yo no creo en nada.  El tema es “Las incongruencias de Jesús” y estas surgen de lo narrado en la biblia, inmaterialmente que yo fuese o no creyente, o que la biblia esté bien traducida o la madre de los tomates, lo que se plantea es que según (el cuento bíblico para mí) Jesús era un incongruente.

Este mensaje pretende demostrarle a los creyentes que tienen una fe vivida con la figura de Jesús, lo incongruente que era ese personaje (todo proveniente de la misma biblia en la que creen), aunque en realidad los que metieron la pata fueron los escritores de la biblia, que hicieron un cuento de niños y la gente comenzó a creer que era realidad.
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Mensaje por Invasor Lun Ago 06, 2018 5:28 am

@Acuatarkus escribió: ¿O no se ha dado cuenta de que soy ateo?

- No, tu fuiste cristiano 45 años y lo sigues siendo, piensas como cristiano y razonas como cristiano; de eso me doy cuenta.

Algo te pasó que te enemistaste con dios, y ahora lo combates a él y a los que creen en él, y a los que no creen también.
Lo que veo es que estás enojado con el dios en el que crees y con todo el mundo: creyentes y ateos,

Eso es de lo que cualquiera se da cuenta.






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Mensaje por Acuatarkus Lun Ago 06, 2018 6:53 pm

@Invasor escribió:
@Acuatarkus escribió: ¿O no se ha dado cuenta de que soy ateo?

- No, tu fuiste cristiano 45 años y lo sigues siendo, piensas como cristiano y razonas como cristiano; de eso me doy cuenta.

Algo te pasó que te enemistaste con dios, y ahora lo combates a él y a los que creen en él, y a los que no creen también.  
Lo que veo es que estás enojado con el dios en el que crees y con todo el mundo: creyentes y ateos,

Eso es de lo que cualquiera se da cuenta.
Usted no sabe nada de mi vida.

Además, está fuera de tema.  No estoy buscando un psicólogo; en especial cuando tampoco tiene credenciales de ser eso.
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Mensaje por Acuatarkus Miér Ago 08, 2018 1:30 pm

¿Alguien más?
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Las Incongruencias de Jesús - Página 3 Empty Re: Las Incongruencias de Jesús

Mensaje por Dorogoi Miér Ago 08, 2018 9:52 pm

@Acuatarkus escribió:¿Alguien más?
Ya te han golpeado mucho como para que venga alguien màs. Serìa inhumano. :roll:
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Las Incongruencias de Jesús - Página 3 Empty Re: Las Incongruencias de Jesús

Mensaje por Acuatarkus Jue Ago 09, 2018 1:18 am

@Dorogoi escribió:
@Acuatarkus escribió:¿Alguien más?
Ya te han golpeado mucho como para que venga alguien màs. Serìa inhumano. :roll:
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA

Al menos usted no ha podido.  Y de hecho nadie ha logrado refutar el tema.

Pssss... lol! lol!

risa risa risa risa
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Mensaje por Acuatarkus Vie Ago 10, 2018 2:31 am

¿Nadie se atreve a refutar?
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Las Incongruencias de Jesús - Página 3 Empty Re: Las Incongruencias de Jesús

Mensaje por Dorogoi Vie Ago 10, 2018 9:28 am

@Acuatarkus escribió:¿Nadie se atreve a refutar?
Hola,
Creo que aun no te has percatado que no es problema de atreverse; ademas de haberte revolcado ya con explicaciones coherentes, este tema esta’ presentado en forma infantil que hasta los ateos del foro nos alejamos. Es lo mismo que desde jovencito discutía con mis amigos a las primeras armas. En el tema falta profundidad y el modo en que se encaro’ es primitivo. El mundo evoluciono’ y se cultivo’ desde que yo era jovencito como para ponerme a recordar lo que decíamos medio siglo atrás. Me gustaría ver cosas nuevas e inteligentes presentadas con nivel.

Espera un poco que algún otro ateo te repondera’ fascinado por haber descubierto el agua caliente.

Hay gente creyente y no creyente en el foro que vuela a alturas elevadas buscando corrientes ascensionales como Invasor, Rusko, Rubmir, Kallaikoi, Intelectito, y otros que conocen el tema, como para andar analizando lo que tiene vuelo gallináceo: vuelo cortito y de poca altura como las gallinas. El condor no es un pollo. Te aconsejo leer y aprender antes de hacer lo que haces. Creceras sin duda.

Te saludo.
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