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Jesús y sus discípulos

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Mensaje por Lupus el Mar Jun 23, 2020 3:16 pm

Estimados foreros,

Seguramente a todos ustedes cuando eran niños les habrán contado las historias de Caperucita, Blancanieves, Simbad y la de Alí Babá entre otras.
Y seguramente en determinado momento sus padres se habrán encargado de decirles que esas eran solamente historias que nunca habían ocurrido.
Con la historia de Papá Noel y los reyes magos debe haber ocurrido algo similar, si no fueron sus padres los encargados de decirles que eran mentiras alguno de sus hermanos, primos o amigos se habrán encargado de hacerlo.

Pero también hubo otra historia que también se la contaron desde niños, la de Jesús y sus discípulos.
Pero con la enorme diferencia de que jamás sus padres les dijeron que era solamente un cuento, que eso nunca había ocurrido.
Y no solamente sus padres no los advirtieron, sino que tampoco lo hicieron ni sus hermanos ni primos ni amigos. Mucho menos sus maestras o curas que eran consideradas personas muy creíbles.

Además, no solamente no les avisaron que esa historia era falsa sino que se la seguían repitiendo y la seguían escuchando una y otra vez en todas partes.
Y como todos la creían, nunca se les ocurrió pensar que eso era solamente un cuento y nada más que un cuento, ustedes siguieron creyendo en esa historia tan fantasiosa como la de Alí Babá.

Pero quisiera que no se sientan mal por haber sido tan ingenuos, no fue culpa de ustedes ni de nadie en particular. Casi todos fueron víctimas de un engaño del que nadie es responsable.
Piensen que lo mismo que les ocurrió a ustedes les sucedió y les sigue sucediendo a musulmanes, a indios, chinos, etc, con historias diferentes.

Pero, pensándolo bien, quizás sí haya responsables. Son todos aquellos, incluyéndolos a ustedes, que no son capaces de discernir la realidad de la fantasía y contribuyen a que las mentiras y supersticiones se mantengan.

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Mensaje por Camino7 el Miér Jun 24, 2020 1:47 pm

@Lupus escribió:Estimados foreros,

Seguramente a todos ustedes cuando eran niños les habrán contado las historias de Caperucita, Blancanieves, Simbad y la de Alí Babá entre otras.
Y seguramente en determinado momento sus padres se habrán encargado de decirles que esas eran solamente historias que nunca habían ocurrido.
Con la historia de Papá Noel y los reyes magos debe haber ocurrido algo similar, si no fueron sus padres los encargados de decirles que eran mentiras alguno de sus hermanos, primos o amigos se habrán encargado de hacerlo.

Pero también hubo otra historia que también se la contaron desde niños, la de Jesús y sus discípulos.
Pero con la enorme diferencia de que jamás sus padres les dijeron que era solamente un cuento, que eso nunca había ocurrido.

Hola Lupus¿ tu crees que fue un cuento la Segunda guerra mundial, o que las personas den la vuelta al mundo en barco o en avión, o tu crees que tu nacimiento fue un cuento? Pues igual pasa con el Evangelio. El Evangelio fue predicado en muchas naciones por los Apóstoles y muchísimos cristianos, que habían conocido a Jesucristo y los Apóstoles y su predicación. Hay cuentos que se saben que son cuentos, y hay historias que han quedado marcadas en la humanidad con la sangre de muchos testigos de todo lo que vieron y oyeron, de parte de Dios. La comparación que haces del cuento de caperucita con el Evangelio solo es de personas enemigas de Jesucristo, enemigas del Evangelio y enemigas de la verdad...personas que solo quieren que se crea en ellos, y no en lo mas Santo que es JESUCRISTO.

Jesucristo se ha manifestado a sus hijos en todos los tiempos y se sigue manifestando a sus hijos, en estos tiempos, a mi y a mis amigos se nos ha manifestado en estos tiempos y eso no son cuentos, eso son realidades que hemos vivido realidades profetizadas por Jesucristo, pues todo es cuestión de amor pues Jesucristo dijo, que aquel que le ame el le amará y se manifestará a el, y esto es una realidad y nosotros somos testigos fieles.

Debes empezar a amar el Evangelio de Jesucristo y si logras amarlo algún día entonces vivirás lo que está escrito que aquel que ame a Jesucristo, Jesucristo le amará a el y se manifestará a el.
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Mensaje por Rocinante el Miér Jun 24, 2020 5:38 pm

Pues chico con tantas manifestaciones y llamadas y visitas de Dios, tendrás que ir al programa cuarto milenio a que te lo mire el IKER, que sabe micho de estas cosas, y ademas con Lupus no hables porque es un enemigo del evangelio y además dice palabrotas.

Te kie ya rebana
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Mensaje por Invasor el Jue Jun 25, 2020 3:05 am

Hola Lupus:
No se si Jesús existió o no,
lo que no hay duda es que lo que dice el evangelio de él son mentiras.
Puede que haya existido un fanático mesianista crucificado por los romanos por alzarse contra el imperio.
Y puede ser que sus seguidores lo creyeran resucitado, siendo esa la explicación del origen del cristianismo;
O no.
Lo seguro es que todo lo demás es cuento, si eso no lo es también.
.
Saludos
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Mensaje por Lupus el Jue Jun 25, 2020 5:41 am

@Camino7 escribió:
Hola Lupus¿ tu crees que fue un cuento la Segunda guerra mundial, o que las personas den la vuelta al mundo en barco o en avión, o tu crees que tu nacimiento fue un cuento? Pues igual pasa con el Evangelio. El Evangelio fue predicado en muchas naciones por los Apóstoles y muchísimos cristianos, que habían conocido a Jesucristo y los Apóstoles y su predicación. Hay cuentos que se saben que son cuentos, y hay historias que han quedado marcadas en la humanidad con la sangre de muchos testigos de todo lo que vieron y oyeron, de parte de Dios. La comparación que haces del cuento de caperucita con el Evangelio solo es de personas  enemigas de Jesucristo, enemigas del Evangelio y enemigas de la verdad...personas que solo quieren que se crea en ellos, y no en lo mas Santo que es JESUCRISTO.

Jesucristo se ha manifestado a sus hijos en todos los tiempos y se sigue manifestando a sus hijos, en estos tiempos, a mi y a mis amigos se nos ha manifestado en estos tiempos y eso no son cuentos, eso son realidades que hemos vivido realidades profetizadas por Jesucristo, pues todo es cuestión de amor pues Jesucristo dijo, que aquel que le ame el le amará y se manifestará a el, y esto es una realidad y nosotros somos testigos fieles.

Debes empezar a amar el Evangelio de Jesucristo y si logras amarlo algún día entonces vivirás lo que está escrito que aquel que ame a Jesucristo, Jesucristo le amará a el y se manifestará a el.

Hola Camino,
Yo te diría que hay bastantes evidencias de que sí hubo una segunda guerra mundial y que las personas dan la vuelta al mundo en barco o en avión. No tengo motivos para dudar de eso.
Por otra parte estoy bastante seguro de mi nacimiento. No creo que me haya traído una cigüeña ni que yo sea el producto de una clonación.
En esas cosas creo porque hay suficientes evidencias.

En cambio, no existe ninguna evidencia de que lo que dice la Biblia sea cierto. No existe ni la más mínima evidencia.
Solamente tenemos relatos mesiánicos de megalómanos que fueron transcriptos, luego traducidos, nuevamente transcriptos, seleccionados antojadizamente de entre muchos otros, otra vez traducidos y luego adapatados de acuerdo a los gustos y conveniencias de la jerarquía religiosa de turno de una u otra secta.
Y vos te considerás con la suficiente sabiduría como para saber si las que llegaron a tus manos son fidedignas y que partes de todos esos textos son fiables y cuales no?

Muchos creyentes dicen no necesitar pruebas, que es "una cuestión de fe". Pero parece que no se dan cuenta de que esa fe no es algo innato o que surge natural y espontáneamente, sino que les fue inculcada desde niños cuando no sabían diferenciar la realidad de la superchería.

O es que no te das cuenta de que a los niños árabes les inculcan otras cosas de las que tampoco no existen evidencias y luego las siguen creyendo de por vida por "una cuestión de fe", y las retransmiten y se vuelven a retransmitir y todos ellos las tienen como verdades inmutables.
Vos pensás que si hubieses nacido en Arabia Saudita sentirías que Jesús te visitó?

Estas cosas que te digo son cosas concretas, no son cuestiones de fe, solamente deberías poner en marcha tu cerebro y pensar razonadamente para darte cuenta.
Está en vos elegir entre la píldora roja o la píldora azul.
Bien dijo Lutero que la razón es la mayor enemiga de la fe (1).

Si no te esforzás por pensar y razonar con objetividad, tus pensamientos van a andar surfeando por encima de la realidad con conceptos infundados e incoherentes, tal como les ocurre a los que se zampan drogas alucinógenas.

Espero que no tomes esto que te digo como algo personal, lo mismo ocurre con todos los cristianos.


(1) En realidad lo dijo con otras palabras, pero no quiero decir puta porque Rocinante me va a criticar.
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Mensaje por Lupus el Jue Jun 25, 2020 5:45 am

@Invasor escribió:Hola Lupus:
No se si Jesús existió o no,
lo que no hay duda es que lo que dice el evangelio de él son mentiras.
Puede que haya existido un fanático mesianista crucificado por los romanos por alzarse contra el imperio.
Y puede ser que sus seguidores lo creyeran resucitado, siendo esa la explicación del origen del cristianismo;  
O no.
Lo seguro es que todo lo demás es cuento, si eso no lo es también.
.
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Ya somos tres!!!

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Mensaje por Mar7 el Jue Jun 25, 2020 11:03 am

Lupus
En cambio, no existe ninguna evidencia de que lo que dice la Biblia sea cierto. No existe ni la más mínima evidencia.
..............................
 Los cristianos siguen el Evangelio, no la biblia, en la biblia no todo es palabra de Dios sólo lo que guarda relación con la misericordia del Evangelio. Pues Jesucristo mandó predicar el Evangelio no la bilia.

 
Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

     Ahí lo tienes, dice EVANGELIO  no biblia,,,, Y ESTO SI ES UNA EVIDENCIA.

 DIOS QUE ES JESUCRISTO  existe, porque muchos lo vieron, además Dios es amor y el amor existe.
quizás Jesucristo no se deja encontrar por aquellos que no le aman, o ve que le persiguen.
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Mensaje por Camino7 el Jue Jun 25, 2020 1:29 pm

@Mar7 escribió:Lupus
En cambio, no existe ninguna evidencia de que lo que dice la Biblia sea cierto. No existe ni la más mínima evidencia.
..............................
 Los cristianos siguen el Evangelio, no la biblia, en la biblia no todo es palabra de Dios sólo lo que guarda relación con la misericordia del Evangelio. Pues Jesucristo mandó predicar el Evangelio no la bilia.

 
Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

     Ahí lo tienes, dice EVANGELIO  no biblia,,,, Y ESTO SI ES UNA EVIDENCIA.

 DIOS QUE ES JESUCRISTO  existe, porque muchos lo vieron, además Dios es amor y el amor existe.
quizás Jesucristo no se deja encontrar por aquellos que no le aman, o ve que le persiguen.

Hola Mar muy bien dicho Jesucristo dijo, que se manifestará a aquellos que le amen y así ha ocurrido con nosotros, Jesucristo se nos ha manifestado.
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Mensaje por Rocinante el Jue Jun 25, 2020 1:37 pm

Hola Lupus muy coherente lo que apuntas sobre la fe innata o adquirida por factores externos, pero lo que se sale de la fe y el creer,  es lo de creerse elegido por Dios, y a eso un siquiatra diría que es  fanatismo, contaminación de la mente, o alteración de la personalidad. La fe como en todo sirve para sentirse bien con nuestros principios, pero algunos la lleva a ser el principio y el fin de todo cuando solo es creencia, esperanzas nada más.

Saludos

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Mensaje por Dorogoi el Jue Jun 25, 2020 9:23 pm

@Lupus escribió:
@Camino7 escribió:
Hola Lupus¿ tu crees que fue un cuento la Segunda guerra mundial, o que las personas den la vuelta al mundo en barco o en avión, o tu crees que tu nacimiento fue un cuento? Pues igual pasa con el Evangelio. El Evangelio fue predicado en muchas naciones por los Apóstoles y muchísimos cristianos, que habían conocido a Jesucristo y los Apóstoles y su predicación. Hay cuentos que se saben que son cuentos, y hay historias que han quedado marcadas en la humanidad con la sangre de muchos testigos de todo lo que vieron y oyeron, de parte de Dios. La comparación que haces del cuento de caperucita con el Evangelio solo es de personas  enemigas de Jesucristo, enemigas del Evangelio y enemigas de la verdad...personas que solo quieren que se crea en ellos, y no en lo mas Santo que es JESUCRISTO.

Jesucristo se ha manifestado a sus hijos en todos los tiempos y se sigue manifestando a sus hijos, en estos tiempos, a mi y a mis amigos se nos ha manifestado en estos tiempos y eso no son cuentos, eso son realidades que hemos vivido realidades profetizadas por Jesucristo, pues todo es cuestión de amor pues Jesucristo dijo, que aquel que le ame el le amará y se manifestará a el, y esto es una realidad y nosotros somos testigos fieles.

Debes empezar a amar el Evangelio de Jesucristo y si logras amarlo algún día entonces vivirás lo que está escrito que aquel que ame a Jesucristo, Jesucristo le amará a el y se manifestará a el.

Hola Camino,
Yo te diría que hay bastantes evidencias de que sí hubo una segunda guerra mundial y que las personas dan la vuelta al mundo en barco o en avión. No tengo motivos para dudar de eso.
Por otra parte estoy bastante seguro de mi nacimiento. No creo que me haya traído una cigüeña ni que yo sea el producto de una clonación.
En esas cosas creo porque hay suficientes evidencias.

En cambio, no existe ninguna evidencia de que lo que dice la Biblia sea cierto. No existe ni la más mínima evidencia.
Solamente tenemos relatos mesiánicos de megalómanos que fueron transcriptos, luego traducidos, nuevamente transcriptos, seleccionados antojadizamente de entre muchos otros, otra vez traducidos y luego adapatados de acuerdo a los gustos y conveniencias de la jerarquía religiosa de turno de una u otra secta.
Y vos te considerás con la suficiente sabiduría como para saber si las que llegaron a tus manos son fidedignas y que partes de todos esos textos son fiables y cuales no?

Muchos creyentes dicen no necesitar pruebas, que es "una cuestión de fe". Pero parece que no se dan cuenta de que esa fe no es algo innato o que surge natural y espontáneamente, sino que les fue inculcada desde niños cuando no sabían diferenciar la realidad de la superchería.

O es que no te das cuenta de que a los niños árabes les inculcan otras cosas de las que tampoco no existen evidencias y luego las siguen creyendo de por vida por "una cuestión de fe", y las retransmiten y se vuelven a retransmitir y todos ellos las tienen como verdades inmutables.
Vos pensás que si hubieses nacido en Arabia Saudita sentirías que Jesús te visitó?

Estas cosas que te digo son cosas concretas, no son cuestiones de fe, solamente deberías poner en marcha tu cerebro y pensar razonadamente para darte cuenta.
Está en vos elegir entre la píldora roja o la píldora azul.
Bien dijo Lutero que la razón es la mayor enemiga de la fe (1).

Si no te esforzás por pensar y razonar con objetividad, tus pensamientos van a andar surfeando por encima de la realidad con conceptos infundados e incoherentes, tal como les ocurre a los que se zampan drogas alucinógenas.

Espero que no tomes esto que te digo como algo personal, lo mismo ocurre con todos los cristianos.


(1) En realidad lo dijo con otras palabras, pero no quiero decir puta porque Rocinante me va a criticar.
Hola Lupus,
El ejemplo de la segunda guerra es vàlido. No sòlo por lo que señalas de que hay evidencias concretas, sino que también cada uno cuenta su propia verdad. Todos vieron la misma cosa pero cada uno la cuenta ajustando los tornillos para su parte. Vemos còmo se quiere reescribir lo sucedido aunque todo sea fresco y còmo algunos miran para el lado equivocado; màs de uno cree que la segunda guerra la ganò EEUU aunque las evidencias demuestren que su participaciòn fue marginal aunque importante.

Si se tergiversan los hechos y las palabras en un tan corto plazo, còmo podemos pensar que hechos y escrituras de hace 2000 años atràs no hayan sido manipulados y tergiversados. Y como siempre, no sobrevive la versiòn real sino la que màs le gusta leer a la gente y la que màs creen.
Ya vemos que hay aun muchos que creen en la versiòn oficial aunque haga agua por todos lados.

Saludos.


Última edición por Dorogoi el Vie Jun 26, 2020 6:21 am, editado 1 vez
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Mensaje por Invasor el Jue Jun 25, 2020 10:02 pm

.
Tú que crees, Lupus;
- ¿Jesús existió?
Y en tal caso,
- ¿qué hay de cierto en el evangelio?
.
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Mensaje por Lupus el Vie Jun 26, 2020 5:19 am

@Dorogoi escribió:
Hola Lupus,
El ejemplo de la segunda guerra es vàlido. No sòlo por lo que señalas de que hay evidencias concretas, sino que también cada uno cuenta su suya verdad. Todos vieron la misma cosa pero cada uno la cuenta ajustando los tornillos para su parte. Vemos còmo se quiere reescribir lo sucedido aunque todo sea fresco y còmo algunos miran para el lado equivocado; màs de uno cree que la segunda guerra la ganò EEUU aunque las evidencias demuestren que su participaciòn fue marginal aunque importante.

Si se tergiversan los hechos y las palabras en un tan corto plazo, còmo podemos pensar que hechos y escrituras de hace 2000 años atràs no hayan sido manipulados y tergiversados. Y como siempre, no sobrevive la versiòn real sino la que màs le gusta leer a la gente y la que màs creen.
Ya vemos que hay aun muchos que creen en la versiòn oficial aunque haga agua por todos lados.

Saludos.

Hola Dorogoi,
Yo creo que con la excepción de muy pocos países, la opinión generalizada a nivel mundial sobre quien ganó la SGM es errónea.
Hubo demasiadas películas de Hollywood que se encargaron de escribir una historia muy diferente a la real. Y no solo respecto de quien fué el real vencedor sino también respecto de las causas que la iniciaron. Esto último es de crucial importancia.

Eso, como vos señalás, demuestra la validez del consabido dicho de que a la historia la escriben los que ganan. Ya que manipulando la historia se puede manipular el presente y el futuro. Tal como lo dijo George Orwell.
Es por eso es que muchos se oponen al revisionismo histórico.

Por lo tanto qué podemos esperar de la historia de Jesús?.
Los evangelios que forman parte de la Biblia fueron escritos decenas de años después de los sucesos, por lo que uno podría preguntarse: por qué transcurrió tanto tiempo desde que sucedieron hechos supuestamente tan importantes.
La respuesta bien podría ser que -en el caso de que haya algo de cierto en los evangelios- pudieron haber habido muchos otros relatos de la prédica de Jesús que pudieron haber sido escritos inmediatamente después de los sucesos pero, o bien se perdieron, o forman parte de los hallados recientemente o fueron destruídos por quienes quisieron contar las cosas a su manera.

Al haber pasado tantos años desde la muerte de Jesús y la redacción de los cuatro evangelios, también cabe preguntarse si de esos hechos existieron borradores previos a los evangelios o si solamente quedaron en la memoria de algunos y los relatos de boca en boca. Esto último les restaría bastante credibilidad.
Tampoco debemos desechar la idea de que algunos de los evangelistas se haya copiado de los otros evangelistas.

Y no menos importante fue la intervención de Constantino I en la decisión de seleccionear cuales evangelios debían tomarse por auténticos frente a muchos otros que había y que provocaban profundas divisiones dentro del cristianismo.
No sabemos como hizo Constantino para hacerles cambiar de opinión a los obispos partidarios del arrianismo, pero sabemos que en política todo es posible. Y debemos tener en cuenta que de obispos para arriba todo es política.
Otros obispos no se dejaron convencer y se retiraron del concilio dando un sonoro portazo detrás de ellos.

Y sí, más allá de la versión real de los hechos hay una versión para cada gusto. Para los romanos de la época del concilio de Nicea y para los indígenas de Perú estaba la versión de Jesús con un halo en la cabeza para asemejarlo al dios Sol, para las clases más acomodadas estaba la versión calvinista, para los pobres sumisos estaba la promesa de un Paraíso, para los pobres rebeldes está la teología de la liberación, para la clase media tenemos la versión "clásica", para los más ignorantes el pronto arrepentimiento ante la eventualidad de un fin próximo, para los afroamericanos del Brasil está la versión Umbanda, para la clase media tenemos la versión "clásica", etc.
Pero, como en la propagandas de "llame ya" podríamos decir "espere, eso no es todo" tenemos diferentes versiones filosóficas para poder conformar a todos, satisfacción garantizada de acuerdo a sus gustos: Jesús puede ser el hijo de Dios o puede ser Dios mismo, el cristiano debe saber perdonar o debe defender la fe haciendo cruzadas y matando a infieles o enviarlos a la hoguera o al menos despreciarlos si no van a misa todos los domingos, la Iglesia debe renunciar a los bienes terrenales o debe acumularlos y administrarlos para hacerlos crecer con sus propios bancos, deben rechazar absolutamente la evolución como una herejía o pueden aceptarla parcialmente como uno más de los designios de Dios, puede aceptar el matrimonio gay o puede condenarlo, puede ser pacifista o puede bendecir cañones y otras armas de guerra.
Parece ser que ahora la única posibilidad que no ofrece es la de seguir sosteniendo que la Tierra es el centro del Universo. Todo lo demás es opinable y a gusto de cada uno.
Y sin embargo cada uno está plenamente convencido de que lo que él creé es el "verdadero cristianismo"

Saludos
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Mensaje por Lupus el Vie Jun 26, 2020 5:27 am

@Invasor escribió:.
Tú que crees, Lupus;
-  ¿Jesús existió?
Y en tal caso,
- ¿qué hay de cierto en el evangelio?

Hola Invasor,

Lo más probable es que Jesús sí haya existido, pero debe haber sido un predicador más de los muchos que había en aquellos días. Ser predicador era entonces, tal como lo es ahora, una forma de ganarse la vida y ser reconocido, aunque había también quienes practicaban una especie de ascetismo.
De ser así debería haber sido uno de los predicadores más convincentes, al punto tal de que se convirtió en leyenda.
De lo que más se debería dudar es que se haya arrogado el título de hijo de Dios.
Y si en realidad decía ser hijo de Dios, o debía padecer algún tipo de esquizofrenia con delirios místicos o debió haber sido un gran embaucador.

Pero no hay que descartar la posibilidad de que se trate solamente de una leyenda sobre un personaje inexistente como es el caso de muchos personajes del Antiguo Testamento.
Yo me inclino a considerar la primera posibilidad.

Al Evangelio hay que tomarlo como la base para la creación de una nueva religión. Nunca podremos saber si quienes escribieron los evangelios canónicos lo hicieron con una profunda fe en Jesús o si se trató de quienes aprovecharon las andanzas del predicador Jesús que se había convertido en una protoleyenda para dar origen a una nueva religión persiguiendo motivos políticos.  
Lo cierto es que el Evangelio, más allá de la existencia de Jesús, está plagado de fábulas que no tienen el más mínimo atisbo de credibilidad.

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Mensaje por Invasor el Vie Jun 26, 2020 6:50 am

Gracias Lupus por tu atenta respuesta.
.
En cuanto a lo que dices en tu penúltimo comentario acerca de Constantino y los evangelios, no es así.
Cuando Constantino fue nombrado emperador (en el 306), hacía más de un siglo que los 4 evangelios habían sido canonizados (en el 180).
Saludos.
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Mensaje por AmorDeMaria el Vie Jun 26, 2020 8:05 am


Estimados amigos, el Evangelio no necesita genealogías ni datos históricos para demostrar su veracidad. El Evangelio se defiende por sí solo, pues la enseñanza que nos entregan sus misericordiosos ejemplos y mandamientos es lo más hermoso que ha conocido la humanidad. Cuando una persona de buena voluntad conoce el Evangelio y lo examina debidamente, se queda completamente enamorado de él, y ya no vive si no lo recuerda.  Sus preciosas palabras nos entregan promesas de vida eterna.

Jesucristo es el Camino, y la verdad, y la vida. Jesucristo es Dios que se hizo hombre, y quiso ser amigo nuestro, y por nosotros dio su vida, pues nos enseñó los verdaderos mandamientos de Dios y por esta causa, muchos de los judíos principales le persiguieron a muerte. Pero las palabras de Jesucristo han quedado escritas en el corazón de muchísimas personas de buena voluntad. Y esto lo hizo el Señor así todo por su misericordia y por amor de sus hijos

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Mensaje por Lupus el Vie Jun 26, 2020 3:33 pm

Hola Invasor,
Cuando Constantino decidió realizar el Concilio de Nicea el objetivo era justamente conciliar las diferentes corrientes que existían y cada una de ellas basada en uno o más evangelios de los muchos que andaban dando vueltas.
Es lógico pensar que cada corriente del cristianismo estaba basada en sínodos regionales en los cuales se valoraban a unos evangelios y a otros no.
Es probable que en alguno de esos sínodos regionales algunos hayan defendido a los cuatro evangelios que hoy forman parte de la Biblia. Pero no olvidemos que había otras facciones que reconocían como válidos a otros evangelios.
En Nicea se realizó el concilio con cientos de obispos de todas partes con el objetivo de dar por terminada la cuestión de tantas interpretaciones diferentes. Y lo que ocurrió allí fue que se impuso como válidos a los cuatro evangelios de Mateo, Marcos, Lucas y Juan.
Cómo hizo Constantino para "convencer" a la mayoría de los obispos cuales eran válidos no lo sabremos nunca, pero la realidad es que allí quedó plasmado el formato que debería tener la religión cristiana que se impuso en la mayor parte de Europa, con los cuatro evangelios canónicos.

Es de esperar que la versión cristiana no quiera profundizar demasiado en como se desarrolló ese concilio o nos den una versión amañada, por lo que siempre e bueno considerar otros puntos de vista diferentes.
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Mensaje por Rocinante el Vie Jun 26, 2020 5:03 pm

Lupus, sin desearlo estás dejando a nuestros dos predicadores del foro a muy baja categoría en cuanto a conocimientos evangélicos, pues son más esclarecedores tantos tus mensajes como los de Invasor que los de este par de elegidos, y les vendría bien esos conocimientos para así dejar de repetir siempre lo de la misericordia, que Dios esta con los que le siguen y demas, cosas sabidas para los que nos consideramos cristianos, si no practicante, al menos creyentes. Tampoco sabemos de que evangelio hablan de los cuatro
Si se olvidaran de las lecciones aprendidas, y que se caen por obvias, y adornaran sus escritos con algún que otro pasaje de la vida de Jesús, serian más creíbles, amenos, y más interesante de leer. Por ejemplo cuando Dios expulso del templo a los mercaderes o cuando dijo "A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar". No cabe duda que con esta forma de comunicarse se harían más cercanos a los que creemos, y lo leeríamos con interés. Pero me temo que sus conocimientos sobre tanto del evangelio como de la Biblia en general,  no tienen mucho recorrido, y quitándoles de lo básico, no dan para más, por mucha voluntad que le pongan

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Mensaje por Lupus el Vie Jun 26, 2020 11:32 pm

Hola Rocinante,
Creo que estos predicadores no vienen al foro a predicar sino para hacer una especie de práctica anónima para ir aprendiendo como deben responder preguntas inquietantes.
Parecería que si es así, hasta ahora no han logrado ningún progreso.

Y como bien decís sería interesante que nos den sus interpretaciones sobre ciertos pasajes controvertidos del Evangelio en vez de limitarse a decir que es hermoso y misericordioso, y a hacer un copy-paste de algunos versículos.

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Jesús y sus discípulos Empty Re: Jesús y sus discípulos

Mensaje por Invasor el Sáb Jun 27, 2020 3:27 am

No Lupus.
Todos los participantes del Concilio de Nicea estaban de acuerdo respecto a las escrituras sagradas.
Los evangelios no tienen nada que ver con Nicea,
Allí se trató el problema teológico de la naturaleza de Cristo que excede los evangelios,
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Jesús y sus discípulos Empty Re: Jesús y sus discípulos

Mensaje por Invasor el Sáb Jun 27, 2020 4:04 am

El interés de Constantino fue regular y definir claramente las religiones del imperio.
Cada religión debía tener su dios y sus días festivos así como sus ritos propios.
Los cristianos decían tener el mismo dios que los judíos lo cual era inaceptable para Constantino.
Fue entonces que los cristianos fueron obligados a definir su teología propia, y a eso se debe el Concilio de Nicea donde además de la naturaleza de Cristo (su 'dios'),
se decidió también (su 'rito) la Pascua cristiana (que hasta entonces se celebraba durante la pascua judía).
Ambas cosas para adecuarse a las reglas de Constantino.
Todas las religiones del imperio debían celebrar el 25 de diciembre, el día del "Dios Invicto", máxima deidad del panteón religioso del Imperio.
A tal fin los cristianos declararon que su Cristo había nacido en esa fecha,
y los judíos decretaron que fue un 25 de diciembre que se inauguró el Templo de Jerusalem.
Así es la fe...


Última edición por Invasor el Sáb Jun 27, 2020 9:59 pm, editado 1 vez
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Jesús y sus discípulos Empty Re: Jesús y sus discípulos

Mensaje por Mar7 el Sáb Jun 27, 2020 1:47 pm

@Lupus escribió:Hola Rocinante,
Creo que estos predicadores no vienen al foro a predicar sino para hacer una especie de práctica anónima para ir aprendiendo como deben responder preguntas inquietantes.
Parecería que si es así, hasta ahora no han logrado ningún progreso.

Y como bien decís sería interesante que nos den sus interpretaciones sobre ciertos pasajes controvertidos del Evangelio en vez de limitarse a decir que es hermoso y misericordioso, y a hacer un copy-paste de algunos versículos.

Saludos
SERÁS TU, porque yo vengo a hacer lo que Jesucristo nos manda Y ES PREDICAR EL EVANGELIO A TODA CRIATURA.
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A Rocinante no le gusta esta publicaciòn

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Jesús y sus discípulos Empty Re: Jesús y sus discípulos

Mensaje por Mar7 el Sáb Jun 27, 2020 1:59 pm


Lupues
En cambio, no existe ninguna evidencia de que lo que dice la Biblia sea cierto. No existe ni la más mínima evidencia.
-------------------------------

EL EVANGELIO CONTIENE LA VERDADERA LEY DE DIOS...

Dios había dado la LEY a los hombres desde el principio, y luego también entrego la Ley en tiempos de Moisés... Pero luego los hombres cambiaron la Ley de Dios y la aumentaron con muchos preceptos y tradiciones de hombres que Dios no había mandado... Entonces Dios se hizo hombre, se hizo llamar Jesucristo, y llamando a sus hijos volvió a enseñarles los verdaderos mandamientos de Dios... Y estos verdaderos mandamientos son los misericordiosos mandamientos del Evangelio...

Los profetas, antes de nacer Jesucristo, ya venían avisando al pueblo de que los escribas habían cambiado la Ley de Dios, y así dejaron escrito:

"...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).



"...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).

EVIDENCIAS
HAY QUE PREDICAR EL EVANGELIO, NO LAS BIBLIAS.

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).



"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).
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Jesús y sus discípulos Empty Re: Jesús y sus discípulos

Mensaje por Lupus el Sáb Jun 27, 2020 8:33 pm

@Invasor escribió:No Lupus.
Todos los participantes del Concilio de Nicea estaban de acuerdo respecto a las escrituras sagradas.
Los evangelios no tienen nada que ver con Nicea,
Allí se trató el problema teológico de la naturaleza de Cristo que excede los evangelios,

Me sembraste una duda con el tema de la selección de los cuatro Evangelios así que me puse a consultar distintas fuentes.
Prácticamente todas las que he consultado establecen que los cuatro evangelios de Mateo, Marcos, Lucas y Juan ya habían sido seleccionados  y eran ampliamente aceptados cuando se realizó el Concilio de Nicea del año 325 y no se menciona que ese tema estuviera en la agenda ni que haya sido materia de discusión.

Parece ser que la teoría de que la selección se realizó en el concilio de Nicea se originó por el Diccionario Filosófico de Voltaire.
Acá te transcribo un extracto de un sitio musulmán:

"La teoría de algunos musulmanes sobre la selección de los cuatro evangelios en Nicea, surge de una nota al margen en el Synodicon Ventus (SV), obra del s. IX que recopila las decisiones conciliares hasta la fecha.
Según la nota marginal del SV, “Los libros apócrifos se distinguieron de los canónicos de la siguiente manera: todos ellos se colocaron en la casa de Dios sobre el atlar, tras lo que los obispos oraron para que aquellos textos que eran inspirados quedaron encima, mientras que los espúreos abajo, y así fue” (SV, 887, vol.5, pág.9).
Este texto fue traducido al francés por el padre Philippe Labbe en el siglo XVII (Conciles, vol.1, pág.84, apéndice) y recogido por Voltaire en su Diccionario de Filosofía en el s. XVIII. Una vez traducida la obra al Inglés, los musulmanes alegaron que el evangelio original había sido destruido en Nicea"


Gracias por la aclaración

Saludos
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Jesús y sus discípulos Empty Re: Jesús y sus discípulos

Mensaje por Invasor el Sáb Jun 27, 2020 9:56 pm

El agradecido soy yo Lupus por tu honestidad intelectual.
Saludos.
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Mensaje por Invasor el Sáb Jun 27, 2020 10:22 pm

Lo cierto es que los cristianos se inventaron su dios para ajustarse a las reglas impuedtas por Constantino, que no admitía que tuvieran el mismo dios que los judíos como ellos decían.
.
Inventaron que su dios nació un 25 de dic para adecuarse a Constantino también, que exigía que todas las relígiones homenajearan ese día
que era el del "Sol Invicto",
dios principal del panteón religioso del imperio.
.
E inventaron una fecha para celebrar la pascua cristiana
también como exigía Constantino;
que no permitía que se confundieran los rituales de una relig con otra (en este caso la pascua judía y la cristiana debían celebrarse en distintas fechas).
.
Como dije en mi penúltimo comentario,
"Así es la fé ...."
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