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¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

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¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo? Empty ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por José Antonio Mar Mayo 15, 2018 9:03 am

Digamos que solamente las escrituras antiguas del viejo testamento evidenciaran la existencia de Dios, y que Jesucristo todavía no nos visita.

¿Habria suficiente evidencia en el viejo testamento para convencer al hombre que hay un Dios? Lo pregunto porque muchos dicen que el viejo testamento lleva relatos muy parecidos a la mitología griega, lo cual le resta a su credibilidad como libro divino. Tambien está el problema que el Dios bíblico es duro y castigador lo que ahuyentaría a muchos sino está presente Jesus Cristo.
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Mensaje por Mar7 Mar Mayo 15, 2018 4:03 pm


Amigo José Antonio.
Jesucristo es Dios...y Dios es Jesucristo....eso que lo sepas. Son la misma persona.
Entonces si Dios es Jesucristo...es desde el principio. Dios es todo misericordia y perdón..pero también corrige a sus hijos con amor y mansedumbre..para que aprendan .
Las falsas religiones son las encargadas
De hacer de Dios - Jesucristo....un Dios castigador y malo.....ni mas ni menos.
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Mensaje por Dorogoi Mar Mayo 15, 2018 4:44 pm

@José Antonio escribió:Digamos que solamente las escrituras antiguas del viejo testamento evidenciaran la existencia de Dios, y que Jesucristo todavía no nos visita.

¿Habria suficiente evidencia en el viejo testamento para convencer al hombre que hay un Dios? Lo pregunto porque muchos dicen que el viejo testamento lleva relatos muy parecidos a la mitología griega, lo cual le resta a su credibilidad como libro divino. Tambien está el problema que el Dios bíblico es duro y castigador lo que ahuyentaría a muchos sino está presente Jesus Cristo.
Hola,
La religión se creo’ alrededor de una persona: Jesus. Con sus revolucionarios conceptos de moral era indicado en aquellos tiempos para ser el fundador de una religión, aunque si nunca lo supo porque se construyo’ después de muerto.

La religión es la que unifica en los secuaces el nombre del dios que se debe creer como verdadero. Sin Jesus habría quedado solo un dios bastante tirano que ofrecia plagas, castigos, violaciones, hemorroides, y todo lo necesario para imponer un orden basado en el terror. Con Jesus las cosas cambiaron porque ofrecia lo contrario y se dieron cuenta que esa podía ser una religión vencedora ya que la gente la acepta porque le conviene y porque se podría vivir mas feliz sin tantas amenazas y castigos.

Por eso creo que sin un Jesus no habría sido posible crear una religión que pueda durar milenios. Ya es violenta la historia de la religión con Jesus, imaginémonos sin él y sus enseñanzas!

Creo que habría aparecido algún otro que ocupe su lugar como un cristo, un hijo de dios hecho hombre; un mesias. Con el antiguo testamento solo nadie se sentiria feliz como para creer en un dios asi. Esa es mi opinion. Ningun padre se sentiria a gusto obligando a sus hijos a creer en algo asi y entonces no se podria perpetuar por siglos.

Te saludo.


.
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Mensaje por Grúshenka Mar Mayo 15, 2018 7:14 pm

También los budistas han necesitado a Buda y los musulmanes a Mahoma. Parece que el factor divino humanizado es importante.
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Mensaje por José Antonio Mar Mayo 15, 2018 9:55 pm

@Mar7 escribió:  
  Amigo José Antonio.
 Jesucristo es Dios...y Dios es Jesucristo....eso que lo sepas. Son la misma persona.
 Entonces si Dios es Jesucristo...es desde el principio. Dios es todo misericordia y perdón..pero también corrige a sus hijos con amor y mansedumbre..para que aprendan .
  Las falsas religiones son las encargadas
De hacer de Dios - Jesucristo....un Dios castigador y malo.....ni mas ni menos.

Pero es que partamos de la asumcion que Jesucristo todavia no viene al mundo, para enfocarnos en la pregunta.
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Mensaje por José Antonio Mar Mayo 15, 2018 9:58 pm

@Dorogoi escribió:
@José Antonio escribió:Digamos que solamente las escrituras antiguas del viejo testamento evidenciaran la existencia de Dios, y que Jesucristo todavía no nos visita.

¿Habria suficiente evidencia en el viejo testamento para convencer al hombre que hay un Dios? Lo pregunto porque muchos dicen que el viejo testamento lleva relatos muy parecidos a la mitología griega, lo cual le resta a su credibilidad como libro divino. Tambien está el problema que el Dios bíblico es duro y castigador lo que ahuyentaría a muchos sino está presente Jesus Cristo.
Hola,
La religión se creo’ alrededor de una persona: Jesus. Con sus revolucionarios conceptos de moral era indicado en aquellos tiempos para ser el fundador de una religión, aunque si nunca lo supo porque se construyo’ después de muerto.

La religión es la que unifica en los secuaces el nombre del dios que se debe creer como verdadero. Sin Jesus habría quedado solo un dios bastante tirano que ofrecia plagas, castigos, violaciones, hemorroides, y todo lo necesario para imponer un orden basado en el terror. Con Jesus las cosas cambiaron porque ofrecia lo contrario y se dieron cuenta que esa podía ser una religión vencedora ya que la gente la acepta porque le conviene y porque se podría vivir mas feliz sin tantas amenazas y castigos.

Por eso creo que sin un Jesus no habría sido posible crear una religión que pueda durar milenios. Ya es violenta la historia de la religión con Jesus, imaginémonos sin él y sus enseñanzas!

Creo que habría aparecido algún otro que ocupe su lugar como un cristo, un hijo de dios hecho hombre; un mesias. Con el antiguo testamento solo nadie se sentiria feliz como para creer en un dios asi. Esa es mi opinion. Ningun padre se sentiria a gusto obligando a sus hijos a creer en algo asi y entonces no se podria perpetuar por siglos.

Te saludo.


.

Hola Dorogoi, es que no hablaba sobre la religion cristiana pues no existiría si Jesus todavia no viene como lo supone el hilo. La pregunta es que si la gente de hoy creeria en Dios( no en un dios cualquiera) si solo está el antiguo testamento de por medio mientras no venga Jesus todavia. No se si me logro explicar. Saludos,
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Mensaje por Vulgarcito Mar Mayo 15, 2018 10:38 pm

@José Antonio escribió:Digamos que solamente las escrituras antiguas del viejo testamento evidenciaran la existencia de Dios, y que Jesucristo todavía no nos visita.

¿Habria suficiente evidencia en el viejo testamento para convencer al hombre que hay un Dios? Lo pregunto porque muchos dicen que el viejo testamento lleva relatos muy parecidos a la mitología griega, lo cual le resta a su credibilidad como libro divino. Tambien está el problema que el Dios bíblico es duro y castigador lo que ahuyentaría a muchos sino está presente Jesus Cristo.
Claro. Sin la presencia amable y bondadosa de Jesucristo, el Dios del Antiguo Testamento sería intragable.
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Mensaje por Dorogoi Miér Mayo 16, 2018 6:17 am

@José Antonio escribió:
Hola Dorogoi, es que no hablaba sobre la religion cristiana pues no existiría si Jesus todavia no viene como lo supone el hilo. La pregunta es que si la gente de hoy creeria en Dios( no en un dios cualquiera) si solo está el antiguo testamento de por medio mientras no venga Jesus todavia. No se si me logro explicar. Saludos,  
Hola,
Si te explicas, pero habria que usar la imaginacion porque un foro como este no existiria sin una religion que sobreviva por siglos.

La religion cristiana (o similar) deberia existir sino hoy no estariamos aqui. Con el AT no se va muy lejos. Se habria construido un cristianismo con otro Cristo que no sea Jesus, pero existiria algo asi para poder contarlo: un Nuevo Testamento.

El cristianismo se formo al decidir que habia llegado un hijo de Dios, y que era Jesus, pero si no era él habria sido otro.

Te saludo.
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Mensaje por Invasor Miér Mayo 16, 2018 9:07 am

Si no hubiera sido Jesús el cristianismo se hubiera originado en cualquier otro.

Hubiera nacido más o menos en la misma época, habría tenido su apogeo cuando lo tuvo y ahora estaría en el ocaso igual que está en la actualidad.


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Mensaje por Dorogoi Miér Mayo 16, 2018 9:18 am

@Grúshenka escribió:También los budistas han necesitado a Buda y los musulmanes a Mahoma. Parece que el factor divino humanizado es importante.
Si', debe ser importante para una religion; la diferencia es que Buda es la cumbre y no necesito' de la invencion de dioses sobrenaturales; mas alto de Buda no hay. Logro' algo muy interesante solamente con lo humano; aunque si mucha gente lo endiosa.

En el caso de Jesus debieron respetar y relacionarlo con las creencias anteriores que proponia el AT donde habia un dios ya existente. Buda es solo Buda, "el iluminado", sin ser un mesias ni un hijo de un dios.

Saludos.
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Mensaje por Invasor Miér Mayo 16, 2018 9:29 am

Dorogoi

"Buda es solo Buda, "el iluminado", sin ser un mesias ni un hijo de un dios"

Cierto.
Y se puede ser budista sin creer en un dios.

Pero también es verdad que sin Sidharta Gautama el budismo se hubiera originado en cualquier otro y su historia sería la misma
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Mensaje por Dorogoi Miér Mayo 16, 2018 9:33 am

@Invasor escribió:Dorogoi

"Buda es solo Buda, "el iluminado", sin ser un mesias ni un hijo de un dios"

Cierto.
Y el budistas no necesariamente creen en un dios.

Pero también es verdad que sin Sidharta Gautama el budismo se hubiera originado en cualquier otro y su historia sería la misma
Coincido con esto, dado que aparecieron tambien en ese periodo Confucio en China, Zaratustra en Iran y otros.

Te saludo Invasor, un gusto leerte.
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Mensaje por Intelectito Miér Mayo 16, 2018 2:52 pm

@José Antonio escribió:Digamos que solamente las escrituras antiguas del viejo testamento evidenciaran la existencia de Dios, y que Jesucristo todavía no nos visita.

¿Habria suficiente evidencia en el viejo testamento para convencer al hombre que hay un Dios? Lo pregunto porque muchos dicen que el viejo testamento lleva relatos muy parecidos a la mitología griega, lo cual le resta a su credibilidad como libro divino. Tambien está el problema que el Dios bíblico es duro y castigador lo que ahuyentaría a muchos sino está presente Jesus Cristo.

...en primer lugar tu pregunta no vale como tal, porque un supuesto no puede cambiar la historia y no puedes quitar el "operando" de la lògica" ...

...en segundo lugar, la creaciòn le pertence Cristo sin èl no existirìa nada observa:

Col. 1: 16Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 17Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

...en tercer lugar, Cristo y su obra de redenciòn fue un plan eterno, lo cual nos demuestra que nada que hay que haya de pasarle a la creaciòn de Dios, que èl no tenga la soluciòn pensada antes de ni siquiera llevar a cabo lo que harà...

1ra p 1:18sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, 19sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, 20ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

...finalmente, todos los precursores de las distintas religiones a pesar de su deseo de cambiar el mundo en que vivièron conforme a sus razonamientos y no poder evitar que otros los divinizaran, estos nunca afirmaron de si mismos las promesas de Cristo ni todo lo que se dice de èl, asì tuvieron como hombres la honestidad de decir que eran solo eso...hombres ...aparte por supuesto de los dioses ajenos ...

...todos necesitamos a Cristo como nuestro Salvador y Señor de nuestras vidas ...no creen que ya està bueno de obstaculizarse a sì mismos con sus "dudas razonables"?



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Mensaje por José Antonio Miér Mayo 16, 2018 7:49 pm

@Vulgarcito escribió:
@José Antonio escribió:Digamos que solamente las escrituras antiguas del viejo testamento evidenciaran la existencia de Dios, y que Jesucristo todavía no nos visita.

¿Habria suficiente evidencia en el viejo testamento para convencer al hombre que hay un Dios? Lo pregunto porque muchos dicen que el viejo testamento lleva relatos muy parecidos a la mitología griega, lo cual le resta a su credibilidad como libro divino. Tambien está el problema que el Dios bíblico es duro y castigador lo que ahuyentaría a muchos sino está presente Jesus Cristo.
Claro. Sin la presencia amable y bondadosa de Jesucristo, el Dios del Antiguo Testamento sería intragable.

Correcto. El Dios del antiguo testamente no tendría muchos adeptos hoy en dia sino es porque ya vino Cristo El Dios biblico se parecía a Zeus que mandaba rayos a la Tierra. Era un viejo cascarrabias.
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Mensaje por José Antonio Miér Mayo 16, 2018 7:55 pm

@Intelectito escribió:
@José Antonio escribió:Digamos que solamente las escrituras antiguas del viejo testamento evidenciaran la existencia de Dios, y que Jesucristo todavía no nos visita.

¿Habria suficiente evidencia en el viejo testamento para convencer al hombre que hay un Dios? Lo pregunto porque muchos dicen que el viejo testamento lleva relatos muy parecidos a la mitología griega, lo cual le resta a su credibilidad como libro divino. Tambien está el problema que el Dios bíblico es duro y castigador lo que ahuyentaría a muchos sino está presente Jesus Cristo.

...en primer lugar tu pregunta no vale como tal, porque un supuesto no puede cambiar la historia y no puedes quitar el "operando" de la lògica" ...

...en segundo lugar, la creaciòn le pertence Cristo sin èl no existirìa nada observa:

Col. 1: 16Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 17Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

...en tercer lugar, Cristo y su obra de redenciòn fue un plan eterno, lo cual nos demuestra que nada que hay que haya de pasarle a la creaciòn de Dios, que èl no tenga la soluciòn pensada antes de ni siquiera llevar a cabo lo que harà...

1ra p 1:18sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, 19sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, 20ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

...finalmente, todos los precursores de las distintas religiones a pesar de su deseo de cambiar el mundo en que vivièron conforme a sus razonamientos y no poder evitar que otros los divinizaran, estos nunca afirmaron de si mismos las promesas de Cristo ni todo lo que se dice de èl, asì tuvieron como hombres la honestidad de decir que eran solo eso...hombres ...aparte por supuesto de los dioses ajenos ...

...todos necesitamos a Cristo como nuestro Salvador y Señor de nuestras vidas ...no creen que ya està bueno de obstaculizarse a sì mismos con sus "dudas razonables"?




...Intelectito está temblando de miedo...porque evade la pregunta...porque todos esos evanglios sobre Jesus no existirían todavia...asumiendo que Jesus no viene todavia por otro milenio...Intelectito asume la pregunta hipotetica y responde...¿Estariamos ahorita adorando al Dios cascarrabias del antiguo testamento si Cristo y sus evangelios todavía no vienen?....Y la respuesta es:.....
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Mensaje por Intelectito Miér Mayo 16, 2018 8:03 pm

@José Antonio escribió:
Correcto. El Dios del antiguo testamente no tendría muchos adeptos hoy en dia sino es porque ya vino Cristo El Dios biblico se parecía a Zeus que mandaba rayos a la Tierra. Era un viejo cascarrabias.

...tas equivocao chico ...

...pues todo el cristianismo bìblico le llamamos Padre celestial, a Dios desde el Antiguo Testamento ..no lo sabìas? ...porque "hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo, hombre" ...
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