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¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

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¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por José Antonio el Mar Mayo 15, 2018 9:03 am

Digamos que solamente las escrituras antiguas del viejo testamento evidenciaran la existencia de Dios, y que Jesucristo todavía no nos visita.

¿Habria suficiente evidencia en el viejo testamento para convencer al hombre que hay un Dios? Lo pregunto porque muchos dicen que el viejo testamento lleva relatos muy parecidos a la mitología griega, lo cual le resta a su credibilidad como libro divino. Tambien está el problema que el Dios bíblico es duro y castigador lo que ahuyentaría a muchos sino está presente Jesus Cristo.
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Mar7 el Mar Mayo 15, 2018 4:03 pm


Amigo José Antonio.
Jesucristo es Dios...y Dios es Jesucristo....eso que lo sepas. Son la misma persona.
Entonces si Dios es Jesucristo...es desde el principio. Dios es todo misericordia y perdón..pero también corrige a sus hijos con amor y mansedumbre..para que aprendan .
Las falsas religiones son las encargadas
De hacer de Dios - Jesucristo....un Dios castigador y malo.....ni mas ni menos.
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Dorogoi el Mar Mayo 15, 2018 4:44 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Digamos que solamente las escrituras antiguas del viejo testamento evidenciaran la existencia de Dios, y que Jesucristo todavía no nos visita.

¿Habria suficiente evidencia en el viejo testamento para convencer al hombre que hay un Dios? Lo pregunto porque muchos dicen que el viejo testamento lleva relatos muy parecidos a la mitología griega, lo cual le resta a su credibilidad como libro divino. Tambien está el problema que el Dios bíblico es duro y castigador lo que ahuyentaría a muchos sino está presente Jesus Cristo.
Hola,
La religión se creo’ alrededor de una persona: Jesus. Con sus revolucionarios conceptos de moral era indicado en aquellos tiempos para ser el fundador de una religión, aunque si nunca lo supo porque se construyo’ después de muerto.

La religión es la que unifica en los secuaces el nombre del dios que se debe creer como verdadero. Sin Jesus habría quedado solo un dios bastante tirano que ofrecia plagas, castigos, violaciones, hemorroides, y todo lo necesario para imponer un orden basado en el terror. Con Jesus las cosas cambiaron porque ofrecia lo contrario y se dieron cuenta que esa podía ser una religión vencedora ya que la gente la acepta porque le conviene y porque se podría vivir mas feliz sin tantas amenazas y castigos.

Por eso creo que sin un Jesus no habría sido posible crear una religión que pueda durar milenios. Ya es violenta la historia de la religión con Jesus, imaginémonos sin él y sus enseñanzas!

Creo que habría aparecido algún otro que ocupe su lugar como un cristo, un hijo de dios hecho hombre; un mesias. Con el antiguo testamento solo nadie se sentiria feliz como para creer en un dios asi. Esa es mi opinion. Ningun padre se sentiria a gusto obligando a sus hijos a creer en algo asi y entonces no se podria perpetuar por siglos.

Te saludo.


.
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Grúshenka el Mar Mayo 15, 2018 7:14 pm

También los budistas han necesitado a Buda y los musulmanes a Mahoma. Parece que el factor divino humanizado es importante.
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por José Antonio el Mar Mayo 15, 2018 9:55 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:  
  Amigo José Antonio.
 Jesucristo es Dios...y Dios es Jesucristo....eso que lo sepas. Son la misma persona.
 Entonces si Dios es Jesucristo...es desde el principio. Dios es todo misericordia y perdón..pero también corrige a sus hijos con amor y mansedumbre..para que aprendan .
  Las falsas religiones son las encargadas
De hacer de Dios - Jesucristo....un Dios castigador y malo.....ni mas ni menos.

Pero es que partamos de la asumcion que Jesucristo todavia no viene al mundo, para enfocarnos en la pregunta.
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por José Antonio el Mar Mayo 15, 2018 9:58 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Digamos que solamente las escrituras antiguas del viejo testamento evidenciaran la existencia de Dios, y que Jesucristo todavía no nos visita.

¿Habria suficiente evidencia en el viejo testamento para convencer al hombre que hay un Dios? Lo pregunto porque muchos dicen que el viejo testamento lleva relatos muy parecidos a la mitología griega, lo cual le resta a su credibilidad como libro divino. Tambien está el problema que el Dios bíblico es duro y castigador lo que ahuyentaría a muchos sino está presente Jesus Cristo.
Hola,
La religión se creo’ alrededor de una persona: Jesus. Con sus revolucionarios conceptos de moral era indicado en aquellos tiempos para ser el fundador de una religión, aunque si nunca lo supo porque se construyo’ después de muerto.

La religión es la que unifica en los secuaces el nombre del dios que se debe creer como verdadero. Sin Jesus habría quedado solo un dios bastante tirano que ofrecia plagas, castigos, violaciones, hemorroides, y todo lo necesario para imponer un orden basado en el terror. Con Jesus las cosas cambiaron porque ofrecia lo contrario y se dieron cuenta que esa podía ser una religión vencedora ya que la gente la acepta porque le conviene y porque se podría vivir mas feliz sin tantas amenazas y castigos.

Por eso creo que sin un Jesus no habría sido posible crear una religión que pueda durar milenios. Ya es violenta la historia de la religión con Jesus, imaginémonos sin él y sus enseñanzas!

Creo que habría aparecido algún otro que ocupe su lugar como un cristo, un hijo de dios hecho hombre; un mesias. Con el antiguo testamento solo nadie se sentiria feliz como para creer en un dios asi. Esa es mi opinion. Ningun padre se sentiria a gusto obligando a sus hijos a creer en algo asi y entonces no se podria perpetuar por siglos.

Te saludo.


.

Hola Dorogoi, es que no hablaba sobre la religion cristiana pues no existiría si Jesus todavia no viene como lo supone el hilo. La pregunta es que si la gente de hoy creeria en Dios( no en un dios cualquiera) si solo está el antiguo testamento de por medio mientras no venga Jesus todavia. No se si me logro explicar. Saludos,
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Vulgarcito el Mar Mayo 15, 2018 10:38 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Digamos que solamente las escrituras antiguas del viejo testamento evidenciaran la existencia de Dios, y que Jesucristo todavía no nos visita.

¿Habria suficiente evidencia en el viejo testamento para convencer al hombre que hay un Dios? Lo pregunto porque muchos dicen que el viejo testamento lleva relatos muy parecidos a la mitología griega, lo cual le resta a su credibilidad como libro divino. Tambien está el problema que el Dios bíblico es duro y castigador lo que ahuyentaría a muchos sino está presente Jesus Cristo.
Claro. Sin la presencia amable y bondadosa de Jesucristo, el Dios del Antiguo Testamento sería intragable.
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Dorogoi el Miér Mayo 16, 2018 6:17 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Hola Dorogoi, es que no hablaba sobre la religion cristiana pues no existiría si Jesus todavia no viene como lo supone el hilo. La pregunta es que si la gente de hoy creeria en Dios( no en un dios cualquiera) si solo está el antiguo testamento de por medio mientras no venga Jesus todavia. No se si me logro explicar. Saludos,  
Hola,
Si te explicas, pero habria que usar la imaginacion porque un foro como este no existiria sin una religion que sobreviva por siglos.

La religion cristiana (o similar) deberia existir sino hoy no estariamos aqui. Con el AT no se va muy lejos. Se habria construido un cristianismo con otro Cristo que no sea Jesus, pero existiria algo asi para poder contarlo: un Nuevo Testamento.

El cristianismo se formo al decidir que habia llegado un hijo de Dios, y que era Jesus, pero si no era él habria sido otro.

Te saludo.
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Invasor el Miér Mayo 16, 2018 9:07 am

Si no hubiera sido Jesús el cristianismo se hubiera originado en cualquier otro.

Hubiera nacido más o menos en la misma época, habría tenido su apogeo cuando lo tuvo y ahora estaría en el ocaso igual que está en la actualidad.


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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Dorogoi el Miér Mayo 16, 2018 9:18 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:También los budistas han necesitado a Buda y los musulmanes a Mahoma. Parece que el factor divino humanizado es importante.
Si', debe ser importante para una religion; la diferencia es que Buda es la cumbre y no necesito' de la invencion de dioses sobrenaturales; mas alto de Buda no hay. Logro' algo muy interesante solamente con lo humano; aunque si mucha gente lo endiosa.

En el caso de Jesus debieron respetar y relacionarlo con las creencias anteriores que proponia el AT donde habia un dios ya existente. Buda es solo Buda, "el iluminado", sin ser un mesias ni un hijo de un dios.

Saludos.
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Invasor el Miér Mayo 16, 2018 9:29 am

Dorogoi

"Buda es solo Buda, "el iluminado", sin ser un mesias ni un hijo de un dios"

Cierto.
Y se puede ser budista sin creer en un dios.

Pero también es verdad que sin Sidharta Gautama el budismo se hubiera originado en cualquier otro y su historia sería la misma
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Dorogoi el Miér Mayo 16, 2018 9:33 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Dorogoi

"Buda es solo Buda, "el iluminado", sin ser un mesias ni un hijo de un dios"

Cierto.
Y el budistas no necesariamente creen en un dios.

Pero también es verdad que sin Sidharta Gautama el budismo se hubiera originado en cualquier otro y su historia sería la misma
Coincido con esto, dado que aparecieron tambien en ese periodo Confucio en China, Zaratustra en Iran y otros.

Te saludo Invasor, un gusto leerte.
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Intelectito el Miér Mayo 16, 2018 2:52 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Digamos que solamente las escrituras antiguas del viejo testamento evidenciaran la existencia de Dios, y que Jesucristo todavía no nos visita.

¿Habria suficiente evidencia en el viejo testamento para convencer al hombre que hay un Dios? Lo pregunto porque muchos dicen que el viejo testamento lleva relatos muy parecidos a la mitología griega, lo cual le resta a su credibilidad como libro divino. Tambien está el problema que el Dios bíblico es duro y castigador lo que ahuyentaría a muchos sino está presente Jesus Cristo.

...en primer lugar tu pregunta no vale como tal, porque un supuesto no puede cambiar la historia y no puedes quitar el "operando" de la lògica" ...

...en segundo lugar, la creaciòn le pertence Cristo sin èl no existirìa nada observa:

Col. 1: 16Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 17Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

...en tercer lugar, Cristo y su obra de redenciòn fue un plan eterno, lo cual nos demuestra que nada que hay que haya de pasarle a la creaciòn de Dios, que èl no tenga la soluciòn pensada antes de ni siquiera llevar a cabo lo que harà...

1ra p 1:18sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, 19sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, 20ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

...finalmente, todos los precursores de las distintas religiones a pesar de su deseo de cambiar el mundo en que vivièron conforme a sus razonamientos y no poder evitar que otros los divinizaran, estos nunca afirmaron de si mismos las promesas de Cristo ni todo lo que se dice de èl, asì tuvieron como hombres la honestidad de decir que eran solo eso...hombres ...aparte por supuesto de los dioses ajenos ...

...todos necesitamos a Cristo como nuestro Salvador y Señor de nuestras vidas ...no creen que ya està bueno de obstaculizarse a sì mismos con sus "dudas razonables"?



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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por José Antonio el Miér Mayo 16, 2018 7:49 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Digamos que solamente las escrituras antiguas del viejo testamento evidenciaran la existencia de Dios, y que Jesucristo todavía no nos visita.

¿Habria suficiente evidencia en el viejo testamento para convencer al hombre que hay un Dios? Lo pregunto porque muchos dicen que el viejo testamento lleva relatos muy parecidos a la mitología griega, lo cual le resta a su credibilidad como libro divino. Tambien está el problema que el Dios bíblico es duro y castigador lo que ahuyentaría a muchos sino está presente Jesus Cristo.
Claro. Sin la presencia amable y bondadosa de Jesucristo, el Dios del Antiguo Testamento sería intragable.

Correcto. El Dios del antiguo testamente no tendría muchos adeptos hoy en dia sino es porque ya vino Cristo El Dios biblico se parecía a Zeus que mandaba rayos a la Tierra. Era un viejo cascarrabias.
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por José Antonio el Miér Mayo 16, 2018 7:55 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Digamos que solamente las escrituras antiguas del viejo testamento evidenciaran la existencia de Dios, y que Jesucristo todavía no nos visita.

¿Habria suficiente evidencia en el viejo testamento para convencer al hombre que hay un Dios? Lo pregunto porque muchos dicen que el viejo testamento lleva relatos muy parecidos a la mitología griega, lo cual le resta a su credibilidad como libro divino. Tambien está el problema que el Dios bíblico es duro y castigador lo que ahuyentaría a muchos sino está presente Jesus Cristo.

...en primer lugar tu pregunta no vale como tal, porque un supuesto no puede cambiar la historia y no puedes quitar el "operando" de la lògica" ...

...en segundo lugar, la creaciòn le pertence Cristo sin èl no existirìa nada observa:

Col. 1: 16Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 17Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

...en tercer lugar, Cristo y su obra de redenciòn fue un plan eterno, lo cual nos demuestra que nada que hay que haya de pasarle a la creaciòn de Dios, que èl no tenga la soluciòn pensada antes de ni siquiera llevar a cabo lo que harà...

1ra p 1:18sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, 19sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, 20ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

...finalmente, todos los precursores de las distintas religiones a pesar de su deseo de cambiar el mundo en que vivièron conforme a sus razonamientos y no poder evitar que otros los divinizaran, estos nunca afirmaron de si mismos las promesas de Cristo ni todo lo que se dice de èl, asì tuvieron como hombres la honestidad de decir que eran solo eso...hombres ...aparte por supuesto de los dioses ajenos ...

...todos necesitamos a Cristo como nuestro Salvador y Señor de nuestras vidas ...no creen que ya està bueno de obstaculizarse a sì mismos con sus "dudas razonables"?




...Intelectito está temblando de miedo...porque evade la pregunta...porque todos esos evanglios sobre Jesus no existirían todavia...asumiendo que Jesus no viene todavia por otro milenio...Intelectito asume la pregunta hipotetica y responde...¿Estariamos ahorita adorando al Dios cascarrabias del antiguo testamento si Cristo y sus evangelios todavía no vienen?....Y la respuesta es:.....
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Intelectito el Miér Mayo 16, 2018 8:03 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Correcto. El Dios del antiguo testamente no tendría muchos adeptos hoy en dia sino es porque ya vino Cristo El Dios biblico se parecía a Zeus que mandaba rayos a la Tierra. Era un viejo cascarrabias.

...tas equivocao chico ...

...pues todo el cristianismo bìblico le llamamos Padre celestial, a Dios desde el Antiguo Testamento ..no lo sabìas? ...porque "hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo, hombre" ...
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Intelectito el Miér Mayo 16, 2018 8:09 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
...Intelectito está temblando de miedo...porque evade la pregunta...porque todos esos evanglios sobre Jesus no existirían todavia...asumiendo que Jesus no viene todavia por otro milenio...Intelectito asume la pregunta hipotetica y responde...¿Estariamos ahorita adorando al Dios cascarrabias del antiguo testamento si Cristo y sus evangelios todavía no vienen?....Y la respuesta es:.....

...que el antiguo testamento contiene al nuevo testamento ...no lo sabìas?
...asì que tu pregunta no cuela en esto ...no siquiera puedes suponer que haya un nuevo testamento sin un antiguo testamento ...eso es bàsico chaval...

...como no puede haber dìa sin una noche ...ademàs Cristo està desde Gènesis 3:15 ...es la simiente prometida ..
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Camino7 el Miér Mayo 16, 2018 10:00 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
...que el antiguo testamento contiene al nuevo testamento ...no lo sabìas?
...asì que tu pregunta no cuela en esto ...no siquiera puedes suponer que haya un nuevo testamento sin un antiguo testamento ...eso es bàsico chaval...

La Ley que Jesucristo no abolió es la verdadera Ley de Dios, que es la que Él mismo nos enseña en el Evangelio... Pero de las leyes del viejo testamento judío Jesucristo abolió muchos mandamientos por que solo eran preceptos de hombres. En las siguientes citas del Evangelio, puedes ver algunos de los mandamientos que Jesucristo abolió:

Mateo 5:31-48, Mateo 12:1-8, Mateo 20:25-28, Juan 5:8-11, Juan 5:16-18, Juan 8:3-11 y todo el contexto del Evangelio.

La Ley que Jesucristo no abolió es la verdadera Ley de Dios, que es la que Él mismo nos enseña en el Evangelio... y que así dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

A los hombres codiciosos que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"Si hubierais comprendido qué quiere decir: "Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)

El Señor no mandó que se mate a las personas que cometen faltas, sino que se les perdone, pues el Evangelio así nos dice:

"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)

"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)

"Y cuando estéis orando, perdonad, si tenéis algo contra alguno, para que también vuestro Padre que está en los cielos os perdone a vosotros vuestras ofensas. Porque si vosotros no perdonáis, tampoco vuestro Padre que está en los cielos os perdonará vuestras ofensas". (Marcos 11:25-26)

"No juzguéis, y no seréis juzgados; no condenéis, y no seréis condenados; perdonad, y seréis perdonados". (Lucas 6:37)

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20)
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Invasor el Jue Mayo 17, 2018 4:23 am

Camino7: todo lo que dices en tu comentario le da la razón a [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: "el antiguo testamento contiene al nuevo testamento" y las citas bíblicas que tu transcribes son la mejor demostración de que tiene toda la razón.

Parece que las hubieras elegido especialmente para reforzar la verdad de lo que te está diciendo...

En todo caso es en  Lc  donde el maridaje AT-NT no es tan evidente; pero Mt es lo que se desprende del AT, la adecuación mejor acabada entre uno y otro!

Fíjate en el pie de página de tu biblia, allí vas a ver que hay unas letritas chiquitas que se llaman "concordancias".
Ellas indican la relación que hay entre los versículos; cada uno de los que tu transcribes en tu comentario tiene su concordancia con el AT al que se ajustan perfectamente.
___________________
(Te paso un buen dato: La Iglesia católica y las evangélicas ofrecen cursos para todo público donde enseñan los principios elementales del cristianismo. La entrada es libre y gratuita, ni siquiera es necesario inscribirse: basta con preguntar cuando se dictan y concurrir.)
___________________
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por José Antonio el Jue Mayo 17, 2018 8:20 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
...Intelectito está temblando de miedo...porque evade la pregunta...porque todos esos evanglios sobre Jesus no existirían todavia...asumiendo que Jesus no viene todavia por otro milenio...Intelectito asume la pregunta hipotetica y responde...¿Estariamos ahorita adorando al Dios cascarrabias del antiguo testamento si Cristo y sus evangelios todavía no vienen?....Y la respuesta es:.....

...que el antiguo testamento contiene al nuevo testamento ...no lo sabìas?
...asì que tu pregunta no cuela en esto ...no siquiera puedes suponer que haya un nuevo testamento sin un antiguo testamento ...eso es bàsico chaval...

...como no puede haber dìa sin una noche ...ademàs Cristo està desde Gènesis 3:15 ...es la simiente prometida ..

Creo que has demostrado que el nuevo testamento está comprendido en el antiguo tambien. Es algo sobre lo que no habia caído en cuenta. Pero...suponiendo... que si todavía no viene Jesucristo...¿habrían todavia gente siguiendo el viejo testamento y a Dios?
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Camino7 el Jue Mayo 17, 2018 12:35 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Creo que has demostrado que el nuevo testamento está comprendido en el antiguo tambien. Es algo sobre lo que no habia caído en cuenta.
Eso no es correcto, pues en el viejo testamento judío se encuentran muchos preceptos de penas de muerte, guerras y genocidios que Jesucristo abolió, y los abolió porque solo eran preceptos de hombres que Dios no había mandado..

Los verdaderos mandamientos que Dios había entregado al mundo en tiempos de Moisés son los mandamientos que Jesucristo vino a restablecer... Y estos mandamientos restablecidos son los mandamientos del Evangelio...
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por José Antonio el Jue Mayo 17, 2018 6:37 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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Creo que has demostrado que el nuevo testamento está comprendido en el antiguo tambien. Es algo sobre lo que no habia caído en cuenta.
Eso no es correcto, pues en el viejo testamento judío se encuentran muchos preceptos de penas de muerte, guerras y genocidios que Jesucristo abolió, y los abolió porque solo eran preceptos de hombres que Dios no había mandado..

Los verdaderos mandamientos que Dios había entregado al mundo en tiempos de Moisés son los mandamientos que Jesucristo vino a restablecer... Y estos mandamientos restablecidos son los mandamientos del Evangelio...
.

No dije que todo, solo los 10 mandamientos y otras cuantas cosas.
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Invasor el Vie Mayo 18, 2018 3:05 am

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Creo que has demostrado que el nuevo testamento está comprendido en el antiguo tambien. Es algo sobre lo que no habia caído en cuenta.
Eso no es correcto, pues en el viejo testamento judío se encuentran muchos preceptos de penas de muerte, guerras y genocidios que Jesucristo abolió, y los abolió porque solo eran preceptos de hombres que Dios no había mandado..

Los verdaderos mandamientos que Dios había entregado al mundo en tiempos de Moisés son los mandamientos que Jesucristo vino a restablecer... Y estos mandamientos restablecidos son los mandamientos del Evangelio...
.

Jesucristo no abolió la pena de muerte, esa es una afirmación gratuita:
Dónde está esa "abolición" en la biblia?
Si lo hubiera hecho, Iglesia Católica y las protestantes no reconocerían el derecho de los estados a imponer la pena capital.
Pero ni una ni la otra la cuestionan.

Durante mil y pico de años, los cristianos aplicaron la pena de muerte a todos los que la inquisición condenó por herejía:
si Jesús hubiera "abolido" la pena de muerte, entonces los 2 mil 300 millones de cristianos que hay están todos equivocados y tu eres el único en toda la historia del cristianismo que tiene razón.

Tampoco Jesús "abolió" la guerra,  los cristianos van al frente sin hacerse ningún cuestionamiento religioso, se enrolan en el ejército voluntariamente  y van a pelear con la biblia en su equipaje.
Las cruzadas fueron guerras que la Iglesia cristiana dispuso, financió y declaró santas.

El genocidio no es un mandamiento judío ni de la Ley de Moisés y la guerra tampoco.
_______________________

Jesús mandó cumplir con los mandamientos del AT y él los cumplió.

El primer mandamiento es "Dios uno es".
El segundo mandamiento: "Guardaras el sábado"
Y el tercero dice: "No tomarás el nombre de YHWH en vano"

Ni en esos 3, ni en los otros 7 habla de "cometer genocidio" ni se menciona la "guerra";
al revés, el cuarto mandamiento dice: "No matarás".

Si no te explican como encajan los mandamientos con el evangelio, nunca lo vas a entender.

La biblia es un documento de la iglesia que no está hecho para ser inteligible por sí misma, leyéndola en casa como si fuera un texto de secundaria.

Es un documento para ser explicado, esa es su finalidad; no está escrita para ser leída sin una introducción previa, como si fuera una novela o un libro de aventuras.
Está redactada con el propósito de que el "obispo" (encargado) de la asamblea cristiana, lea un pasaje y lo explique a los creyentes para introducirlos en el cristianismo.

Si quieres entenderla, en la escuela bíblica dominical de los evangélicos o en los cursos de catequesis de la iglesia católica te la pueden explicar.
Para eso está escrita la biblia y para eso están los curas y los pastores.


Última edición por Invasor el Vie Mayo 18, 2018 3:13 am, editado 1 vez
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por rubmir el Vie Mayo 18, 2018 3:06 am

A Jesús el marketing occidental le cambió no sólo la fisonomía, sino la forma de ser (como a Batman).


Jesús dijo lo siguiente en Marcos 7:



9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.

10 Porque Moisés dijo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.

11 Pero vosotros decís: Basta que diga un hombre al padre o a la madre: Es Corbán (que quiere decir, mi ofrenda a Dios) todo aquello con que pudiera ayudarte,

12 y no le dejáis hacer más por su padre o por su madre,

13 invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas.
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

Mensaje por Invasor el Vie Mayo 18, 2018 3:52 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A Jesús el marketing occidental le cambió no sólo la fisonomía, sino la forma de ser (como a Batman).

En todas las épocas el "marketing" lo cambió: en los dos mil años que tiene la fe cristiana la fisonomía de Jesús se adecuó a las apetencias espirituales de sus creyentes.

Jesús no hizo al cristianismo, el cristianismo lo hizo a él.

Si Jesús se levantara de su tumba y leyera el evangelio, no se daría cuenta que él es el protagonista de esos relatos, porque lo que allí se lee no tuvo propositos biográficos ni escribir un documento histórico, sino fijar los contenidos de un credo religioso.

Lo que relatan los evangelios no tiene nada que ver con la realidad de Jesús, porque el NT canonizó tradiciones que no tenían por objeto reflejar su biografía, ni tuvieron el menor cuidado por recoger la verdad histórica, (si es que hubo algo historico en esas tradiciones).

Se ajustó el personaje a la religión naciente, no se ajustó la religíon naciente al personaje.

Los primeros creyentes en el Mesías Jesús creían que él iba a venir a más tardar en una semana,  lo que les interesaba no era la vida de Jesús sino estar preparados para su venida:
_______
1a. Tes. 5:  

"15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.

16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor."

______

Qué podía importar lo que Jesús hubiera dicho sobre un mundo que se iba a terminar en una semana a mas tardar?
Lo que importaba era estar preparados para ser salvos y difundir urgentemente la noticia de la inminente venida del Mesías a todos los que no estaban enterados.

Recién en el siglo 2, cuando los cristianos empezaron a pensar que la venida del Señor podía demorarse indefinidamente, empezó la curiosidad por conocer la vida de Jesús, pero para ese entonces los que lo conocieron estaban todos muertos.


Última edición por Invasor el Vie Mayo 18, 2018 9:44 am, editado 11 veces
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Re: ¿Creerías en Dios si no hubiese venido Jesucristo?

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