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La República de la Razón o el Imperio de los Sentidos?

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La República de la Razón o el Imperio de los Sentidos? Empty La República de la Razón o el Imperio de los Sentidos?

Mensaje por Invasor Lun Abr 23, 2018 7:56 pm

Racionalismo o Empirismo.
La razón permite formarnos una idea de lo que no percibimos sensorialmente, o sólo conocemos lo que aprendemos por los sentidos?

Innatismo Racionalista o Aprendizaje Sensorial Empírico
Hay ideas innatas o las ideas se adquieren a través de los sentidos?

Un caso práctico:

Un ciego de nacimiento identifica por medio del tacto una pelota y la distingue sin ninguna dificultad de un cubo.
Simplemente con deslizar su mano por uno sabe inmediatamente si es la pelota o se trata del cubo.

Un día el ciego es operado y recupera la vista.
Lo sientan delante de la pelota y el cubo y le preguntan cuál es la pelota y cual es el cubo.

Solo viendolos, sin tocarlos; Podrá reconocer el ciego cuál es uno y cual es otro?
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La República de la Razón o el Imperio de los Sentidos? Empty Re: La República de la Razón o el Imperio de los Sentidos?

Mensaje por Rusko Lun Abr 23, 2018 8:35 pm

República de la razón o el imperio de los sentidos (en una hay un presidente de la república y en la otra un emperador..., como en Japón)

Hombre..., no creo que se pueda hacer una separación tajante entre la razón y los sentidos. Son como dos caras de una misma moneda. Además, "el imperio de los sentidos" es una peli guarra :affraid: , de los 80, que se hizo famosa... :shock: :roll:

Sobre el ciego..., yo diría que sus manos construirían una pelota y un cubo en su mente, y ahora al verlo con sus propios ojos, con sus redondeces (la pelota) y sus aristas (el cubo) no creo que tuviera muchas dificultades en acertar. Claro que..., al principio no tendría ni idea, porque, ¡a saber qué habría reconstruido sus manos en su mente!..., pero si se queda mirando, podría relacionar las redondeces de una pelota o las aristas puntiagudas de un cubo. Eso sí, no le expliques los colores porque eso jamás lo podría entender. Los colores no tienen tacto.
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La República de la Razón o el Imperio de los Sentidos? Empty Re: La República de la Razón o el Imperio de los Sentidos?

Mensaje por Intelectito Lun Abr 23, 2018 8:37 pm

@Invasor escribió:Racionalismo o Empirismo.
La razón permite formarnos una idea de lo que no percibimos sensorialmente, o sólo conocemos lo que aprendemos por los sentidos?

Innatismo Racionalista o Aprendizaje Sensorial Empírico
Hay ideas innatas o  las ideas se adquieren a través de los sentidos?  

Un caso práctico:

Un ciego de nacimiento identifica por medio del tacto una pelota y la distingue sin ninguna dificultad de un cubo.
Simplemente con deslizar su mano por uno sabe inmediatamente si es la pelota o se trata del cubo.

Un día el ciego es operado y recupera la vista.
Lo sientan delante de la pelota y el cubo y le preguntan cuál es la pelota y cual es el cubo.

Solo viendolos, sin tocarlos; Podrá reconocer el ciego cuál es uno y cual es otro?

..asì que el ciego no podrìa deducir una esquina, habièndo sabido que lo era aunque no la viera?
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La República de la Razón o el Imperio de los Sentidos? Empty Re: La República de la Razón o el Imperio de los Sentidos?

Mensaje por Invasor Lun Abr 23, 2018 8:46 pm

Rusko:

" no creo que tuviera muchas dificultades en acertar. "

- Descartes opina igual.
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La República de la Razón o el Imperio de los Sentidos? Empty Re: La República de la Razón o el Imperio de los Sentidos?

Mensaje por Invasor Lun Abr 23, 2018 8:53 pm

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"..asì que el ciego no podrìa deducir una esquina, habièndo sabido que lo era aunque no la viera?"

- Eso es lo que dice Locke y el empirismo.
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La República de la Razón o el Imperio de los Sentidos? Empty Re: La República de la Razón o el Imperio de los Sentidos?

Mensaje por Dorogoi Mar Abr 24, 2018 11:45 am

@Invasor escribió:Racionalismo o Empirismo.
La razón permite formarnos una idea de lo que no percibimos sensorialmente, o sólo conocemos lo que aprendemos por los sentidos?

Innatismo Racionalista o Aprendizaje Sensorial Empírico
Hay ideas innatas o  las ideas se adquieren a través de los sentidos?  

Un caso práctico:

Un ciego de nacimiento identifica por medio del tacto una pelota y la distingue sin ninguna dificultad de un cubo.
Simplemente con deslizar su mano por uno sabe inmediatamente si es la pelota o se trata del cubo.

Un día el ciego es operado y recupera la vista.
Lo sientan delante de la pelota y el cubo y le preguntan cuál es la pelota y cual es el cubo.

Solo viendolos, sin tocarlos; Podrá reconocer el ciego cuál es uno y cual es otro?
Hola Invasor,
Siempre bienvenido si te “animas” a abrir estos temas. :D

Desde joven me intereso’ lo que es el conocimiento; no por el conocimiento en si sino por el mecanismo con el cual la mente trata de escapar de los falsos que la imaginación le genera.

Decia el otro dia que en mi opinión los sentidos nos dan una idea de una realidad individual: veo un perro, un árbol, etc. No sale de allí. Es la razón la que logra relacionarlos para crear una realidad más compleja.

En el caso del cubo y la pelota, los sentidos logran dar una idea de la realidad individual al tocarlos y luego al verlos. Cuando debe reconocerlos con un sentido en vez de con el otro es donde la razón interviene para relacionarlos y entender la interacción entre ellos. En primer momento prevale el Empirismo y luego el Racionalismo. Si su razón trabaja en modo correcto lograra’ saber cuál es cada cual.

Sobre las ideas innatas me parece que sin dudas existe un conocimiento innato que viene fuera cuando la mente lo requiere.

Haciendo un ejemplo reduccionista, una abeja sabe cómo hacer la miel y una araña su tela sin que intervenga una razón de por medio (al menos creo). Multiplicando esto por millones de veces se tiene la mente humana que probablemente (en mi opinión) también posea conocimientos innatos que deberán ser evolucionados para tener conocimientos complejos.

De todos modos, no creo que sean conocimientos complejos como para entender la Naturaleza sino conocimientos elementales que le simplifican aprender nuevos conceptos.

Saludos.

.
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Mensaje por Invasor Mar Abr 24, 2018 7:26 pm

Dorogoi:

"Si su razón trabaja en modo correcto lograra’ saber cuál es cada cual." (1)

Muy bien, tu opinión coincide con la de los Racionalistas.


___________

(1) Sip, su razón trabaja correctamente.
Es una persona normal, la única particularidad que tiene es que nació ciego y de adulto cobró la vista.


Última edición por Invasor el Mar Abr 24, 2018 8:08 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Invasor Mar Abr 24, 2018 8:02 pm

Voy a doblar la apuesta:

- Sólo viéndolos, Podrá el ex-ciego responder si uno está más cerca de él que el otro? Se dará cuenta que la pelota y el cubo están a la misma distancia de él, o no?

- Ahora supongamos que la pelota y el cubo están a diez metros de donde está sentado el ex-ciego.
Si le pregunto si puede tocar con la punta de su bastón esos objetos sin moverse de su asiento; Será capaz de responder a esa pregunta?
Es decir:
Sólo viendo el bastón (que usó siempre), y mirando el cubo y la pelota que están a diez metros de donde él está sentado;  
Sera capaz de darse cuenta que es imposible que con el bastón alcance a tocarlos?

- Y si le mostráramos una pelota de fútbol y una de pin pon, Sin tocarlas, Podrá señalar cuál de las dos es más grande???
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