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Mensaje por Intelectito Jue Ago 17, 2017 7:29 am

...bien, habiendo establecido la clave de la comprensión de este libro, asumimos que estamos en Patmos al lado de Juan, en los finales del siglo I de la era cristiana bajo el gobierno de Domiciano emperador de Roma, y reconocemos estar observando el presente de Juan "las cosas que son", los días en que estaban estas siete iglesias en Asia menor o Turquía hoy ...

II.- LOS PRIMEROS TRES SIGLOS DE LA ERA CRISTIANA, ROMA PERSIGUE Y SE HACE IGLESIA ...

Mensajes a las siete iglesias: El mensaje a Efeso

Ap 2:1Escribe al ángel de la iglesia en Efeso: El que tiene las siete estrellas en su diestra, el que anda en medio de los siete candeleros de oro, dice esto:

2Yo conozco tus obras, y tu arduo trabajo y paciencia; y que no puedes soportar a los malos, y has probado a los que se dicen ser apóstoles, y no lo son, y los has hallado mentirosos;

3y has sufrido, y has tenido paciencia, y has trabajado arduamente por amor de mi nombre, y no has desmayado. 4Pero tengo contra ti, que has dejado tu primer amor.
5Recuerda, por tanto, de dónde has caído, y arrepiéntete, y haz las primeras obras; pues si no, vendré pronto a ti, y quitaré tu candelero de su lugar, si no te hubieres arrepentido. 6Pero tienes esto, que aborreces las obras de los nicolaítas, las cuales yo también aborrezco.

7El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.

a) V.1 notamos que la carta iba dirigida al pastor o mensajero de Dios = ángel, de parte de Cristo quien en primer término se presenta caminando entre las siete iglesias que son tipificadas por los candeleros, ya que la luz eran los creyentes de acuerdo a: "vosotros sois la luz del mundo" ...

b) v2 es claramente la era apostólica que terminaría al morir Juan, el más joven de los discípulos de Jesús, es la única iglesia que su conducta revela claramente el celo por la sana doctrina y el liderazgo legítimo, es sufrida porque en sus días Tito el general romano, destruyó Jerusalén y la diáspora se había efectuado, así los judíos y la iglesia de Jerusalén ahora estaban dispersos por el mundo de entonces ...
...es notable que ya en la era apostólica se hubiese pretendido la "sucesión apostólica" pero era claro que esto fue rechazado expresamente por ellos como lo dice en el pasaje:

"has probado a los que se dicen ser apóstoles, y no lo son, y los has hallado mentirosos;"

...esto corta de raíz la pretensión de Roma, en cuanto al incipiente papado, la Biblia declara tácitamente que son falsos apóstoles y mentirosos, no por nada más adelante les llama "falso profeta" ...

c) v.3-4 ...es importante notar que localmente la iglesia en Éfeso existía con estas características, pero también reflejaba el espíritu de los creyentes primitivos del primer siglo, a los que se les reprocha que muy pronto habían dejado de ser fervorosos creyentes de Cristo, "su primer amor" por la fe, había menguado, la persecución empezaba a cobrar un alto precio por ser cristianos ...así Éfeso muestra dos tiempos de la revelación "las cosas que eran" y como "habrían de ser" en el futuro inmediato

d) v.5 queda claro pues que la falta de no amar a Dios como al principio, hizo que la iglesia en Jerusalén desapareciera de la historia en la destrucción por Tito, y porque Dios les quita el "candelero" como habían sido advertidos, es decir que si una iglesia local existe, es porque Dios le ha dado un candelero en el que los creyentes muestren su luz, si estos dejan de hacerlo entonces vano es que haya un candelero que es tipo de la legitimación espiritual de ser una iglesia local ante los ojos de Dios y del mundo...

e) v.6-7 pero a pesar de esto fue la iglesia en Efeso, muy celosa contra toda forma de idolatría y prácticas apóstatas como la de los Nicolaitas, todo esto en medio de la prostitución de las sacerdotisas del templo de Diana que estaba en Efeso...
...es notable también que a este periodo se ofrece comer del "árbol de la vida" para prolongar su existencia como iglesia, pero no fue así, ya que como dijimos lo iglesia en Efeso desapareció, así como la era apostólica fue absorbida por Roma, quien se retroalimentó de la desgracia de Jerusalén, colocándose en su lugar, como sede "original" del cristianismo ...el resto de la historia es el corolario del catecismo romano que conocemos desde siempre ...

El mensaje a Esmirna

8Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió, dice esto:
9Yo conozco tus obras, y tu tribulación, y tu pobreza (pero tú eres rico), y la blasfemia de los que se dicen ser judíos, y no lo son, sino sinagoga de Satanás.

10No temas en nada lo que vas a padecer. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida. 11El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. El que venciere, no sufrirá daño de la segunda muerte.

f) v.8-10 ahora entramos en los siguientes dos siglos de la historia de la iglesia, tipificado por el sufrimiento de la iglesia de Esmirna, Jesús se presenta como el resucitado, como promesa de resurrección para el cristianismo extenuado por la barbarie romana, ya que estos dos siglos fueron de muerte cruel, persecución despojo y pobreza para el cristianismo, Nerón, Calígula y otros emperadores, hicieron todo por extinguir al cristianismo ya que al proclamarse ellos como dioses y los cristianos negarse a rendirles culto, era pues esta y muchas otras infamias las que llevaban cristianos a morir en el circo romano, las catacumbas se excavaron en esos días, no por la "iglesia de Roma" sino por la iglesia de Esmirna, tipo profético de este periodo de la historia, es obvio que la iglesia local en Esmirna también desapareció, pues fue extinta por tormento y muerte ...

g) v.11 la corona de la vida es el premio en los cielos a los que mueren por causa de la FE en Cristo, sin importar que el verdugo le muestre el infierno del tormento al creyente, la segunda muerte que es el lago de fuego, no tiene que preocupar al que vence el mal con el bien de Dios ...

...así Esmirna muestra también dos tiempos de la revelación "las cosas que eran" y como "habrían de ser" en el futuro inmediato ...


El mensaje a Pérgamo

12Y escribe al ángel de la iglesia en Pérgamo: El que tiene la espada aguda de dos filos dice esto:

13Yo conozco tus obras, y dónde moras, donde está el trono de Satanás; pero retienes mi nombre, y no has negado mi fe, ni aun en los días en que Antipas mi testigo fiel fue muerto entre vosotros, donde mora Satanás.

14Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que tienes ahí a los que retienen la doctrina de Balaam, que enseñaba a Balac a poner tropiezo ante los hijos de Israel, a comer de cosas sacrificadas a los ídolos, y a cometer fornicación. 15Y también tienes a los que retienen la doctrina de los nicolaítas, la que yo aborrezco.

16Por tanto, arrepiéntete; pues si no, vendré a ti pronto, y pelearé contra ellos con la espada de mi boca.

17El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, daré a comer del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca, y en la piedrecita escrito un nombre nuevo, el cual ninguno conoce sino aquel que lo recibe.

h) v.12 entonces al inicio del cuarto siglo después de 300 años de muerte del cristianismo este deja un saldo de conversiones a Cristo asombroso, al parecer la sangre de los creyentes caía como semilla para que las gentes conocieran a Jesús, se cree que la mitad del imperio romano se hizo cristiano y muerto la mayor parte, el diablo se había equivocado al matar cristianos, aprendió que esa no era la forma de combatirlo, así que fraguó una nueva estrategia, convertiría en cristianos a los perseguidores del cristianismo, claro que siendo esto diabólico no lo haría de acuerdo a la FE sino por decreto, entonces apareció el emperador Constantino, éste pues decretó que el imperio abrazaría al cristianismo, ahí se efectuó uno de las más impresionantes estratagemas de la historia para realmente extinguir lo que se odia desde su interior, "si no puedes vencerlos, únete a ellos" expresa esta frase muy trillada en el mundo que fue idea satánica...así ahora el diablo corrompería al cristianismo desde el interior, entonces el diablo inicia la transición hacia el sacro imperio romano ..

...por esto en el verso 12 Jesucristo se presenta con la espada aguda que es la palabra de Dios, que condena siempre al falso cristianismo, como hemos visto en otros temas de este foro y me hacen impopular...

i) v.13 la iglesia en Pérgamo ciudad culta y donde se inventó el "pergamino", existía esta iglesia en medio del culto al emperador, por eso lo dice el verso "donde está el trono de Satanás" el culto a Júpiter y a Esculapio dios en forma de serpiente completaba el cuadro de profunda degradación y maldad en esta, aparentemente "civilizada" sociedad, ..
..pero al mismo tiempo era el tipo profético del naciente sacro imperio, que se apoderó de la iglesia establecida en Roma, a la que Pablo visitó antes de morir, y que el imperio puso sobre todas las iglesias existentes, la iglesia en Roma, que había vivido dos siglos en catacumbas ahora estaba en el podio, su posición geográfica en la capital del imperio la convirtió en el centro de la atención y representación del cristianismo ante el mismo emperador, era pues la iglesia a la que iba el emperador todos los domingos...

...pero esta iglesia que había nacido y visto morir a su pastor Antipas el más eminente a manos del imperio, se corrompió al mezclarse con el paganismo, ya que los nuevos creyentes no eran conversos de verdad, sino simplemente gentes que se hicieron nominalmente cristianos, "por que era chévere" y de moda ser cristiano, pero nunca dejaron la idolatría, así fue y así es hasta hoy ...

j) v.14-16 son elocuentes estos dos versos ellos retuvieron lo que las otras iglesias rechazaron, la sucesión apostólica, la simonía, la prostitución idolátrica, la condescendencia con todo pecado e idolatría incluyendo al "magnifico emperador" que los había puesto a la cabeza de todas las iglesias, al grado de que solo ella quedaría para ser "la madre iglesia" de todos los siglos, haría desaparecer la historia del cristianismo para después pretender ser la matriz de los que vinieren después de ella ...disfrazó a sus viejos dioses y fetiches con nombres de santos y patentó los antiguos ritos adaptados en apariencia cristiana, y los impuso por medio de dogmas y excomulgación ...así pues vemos cómo esta iglesia en Pérgamo, tipificó al sacro imperio que vendría 200 años después…lo más tenebroso es que no es dificil establecer que el trono del papado es para Dios "el trono de Satanás" ...

...una cosa más ...
..la palabra pérgamo tiene como raíz "compromiso matrimonial", es pues así como vemos que el paganismo se casó con la iglesia en Roma y caminan juntos hasta nuestros días, como lo dice la Biblia bien claramente, que estos dicen ser de Dios pero no quieren escuchar su palabra:

II R 17:40 Pero ellos no escucharon; antes hicieron según su costumbre antigua.
41Así temieron a Jehová aquellas gentes, y al mismo tiempo sirvieron a sus ídolos; y también sus hijos y sus nietos, según como hicieron sus padres, así hacen hasta hoy.

...no puede negarse que este pasaje siempre está vigente, en el "cristianismo" romano ..

k) v.16 finalmente Dios demanda arrepentimiento de esta "iglesia" la de Pérgamo y la de Roma, no es sorprendente que para la ICAR la Biblia sea una espada que los lastima, lo hemos visto en anteriores debates en este foro, pero como ven, no es cosa del forista sino de Dios mismo quien se expresa así ...

l) v.17 un último detalle, cada acólito de la ICAR fue "hecho cristiano" en su primer sacramento bautismal, y se le dio un nombre ...por contrapartida Jesús ofrece darle a cada uno de ellos un nuevo nombre para la eternidad, pues tal "sacramento" no es para nada de Dios ...si esto no es categóricamente una promesa por causa de un dogma del falso cristianismo, entonces qué puede ser? ...

...así Pérgamo muestra también dos tiempos de la revelación "las cosas que eran" y como "habrían de ser" en el futuro inmediato ...

…bien, ahora vendrán con antorchas y tridentes …?


Última edición por Intelectito el Jue Ago 17, 2017 2:25 pm, editado 1 vez
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Mensaje por José Antonio Jue Ago 17, 2017 8:08 am

Intelectito estamos claros hasta donde dices que la Iglesia de Jerusalem y la de Turquia desaparecieron por persecudiones, y que la unica que sobrevivio fue la IAR. ¿`pero en que te basas para decir que el mismo Dios la desautorizó pidiendo su arrepentimiento?
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Mensaje por Intelectito Jue Ago 17, 2017 8:13 am

@José Antonio escribió:Intelectito estamos claros hasta donde dices que la Iglesia de Jerusalem y la de Turquia desaparecieron por persecudiones, y que la unica que sobrevivio fue la IAR. ¿`pero en que te basas para decir que el mismo Dios la desautorizó pidiendo su arrepentimiento?

..lo dice expresamente el Señor Jesús, a causa de sus pecados ...

14Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que tienes ahí a los que retienen la doctrina de Balaam, que enseñaba a Balac a poner tropiezo ante los hijos de Israel, a comer de cosas sacrificadas a los ídolos, y a cometer fornicación.

15Y también tienes a los que retienen la doctrina de los nicolaítas, la que yo aborrezco.

16Por tanto, arrepiéntete; pues si no, vendré a ti pronto, y pelearé contra ellos con la espada de mi boca.
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Mensaje por ~~~ Jue Ago 17, 2017 10:52 pm

V.1 notamos que la carta iba dirigida al pastor o mensajero de Dios= Ángel. Estoy de acuerdo con todo menos con esto. Un ángel es una creación de orden superior a la raza humana y en la Biblia queda bastante claro. Un hombre nunca podrá ser un ángel y al revés tampoco porque somos creaciones diferentes. Hay varios versículos que te lo aclaran. Lo miraré y os los pondré.
Las cartas van dirigidas a los ángeles de cada iglesia pero no sé decirte porqué. Lo único que se me ocurre es que cada iglesia tiene su guía o guardián espiritual... No sé

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Mensaje por ~~~ Jue Ago 17, 2017 11:09 pm

Vale! Creo que entendí mal. Jeje . Sorry. Lo de pastor me ha despistado.

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Mensaje por Intelectito Dom Ago 20, 2017 10:07 pm

tontoc escribió:Vale! Creo que entendí mal. Jeje . Sorry. Lo de pastor me ha despistado.

...veo que tea bastas por ti misma y eres una estudiante asídua de las escrituras ...

...permíteme clarificar lo que creo que ya dedujiste por vos misma ..la palabra ángel significa mensajero, y aplicada a este contexto se refiere al pastor, ya que solo un pastor está a cargo de una congregación y sobre él descansa el bienestar espiritual de una iglesia local, en cierta manera es como un ángel, dada la responsabilidad de su ministerio ...

...pero ángeles espíritus no hay a cargo de la iglesias porque no cumplirían los requisitos para el ministerio del pastorado, además de que ellos no entienden al pecador ya que no tienen nuestras debilidades y miserias, si predicaran ellos sería siempre asumiendo que somos como ellos, por eso es que solo los hombres pueden ser ministros de los hombres, esto último es inclusivo, Dios siempre habla a los hombres pero la mujer está incluida en el varón ya que ella es una costilla de él... ...
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Mensaje por José Antonio Lun Ago 21, 2017 1:26 pm

@Intelectito escribió:
@José Antonio escribió:Intelectito estamos claros hasta donde dices que la Iglesia de Jerusalem y la de Turquia desaparecieron por persecudiones, y que la unica que sobrevivio fue la IAR. ¿`pero en que te basas para decir que el mismo Dios la desautorizó pidiendo su arrepentimiento?

..lo dice expresamente el Señor Jesús, a causa de sus pecados ...

14Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que tienes ahí a los que retienen la doctrina de Balaam, que enseñaba a Balac a poner tropiezo ante los hijos de Israel, a comer de cosas sacrificadas a los ídolos, y a cometer fornicación.

15Y también tienes a los que retienen la doctrina de los nicolaítas, la que yo aborrezco.

16Por tanto, arrepiéntete; pues si no, vendré a ti pronto, y pelearé contra ellos con la espada de mi boca.

En resumidas cuentas lo que no le gusta a los evangelicos es que haya una autoridad eclesiastica por encima de ellos. Por eso se separaron de roma. O sea que no fue porque de repente leyeran algun pasaje biblico que dijera que el papa es el anticristo. No tiene sentido que hayan aceptado al papa por siglos y de pronto se dan cuenta que es el anticristo. Yo creo que hubieron razones económicas en el fondo. Mira cuanto dinero hacen estos pastores en la tele. ¿Tu crees que les va a gustar que el papa les sancione por explotar a los creyentes en nombre de Dios?
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Mensaje por Intelectito Lun Ago 21, 2017 1:57 pm

@José Antonio escribió:
En resumidas cuentas lo que no le gusta a los evangelicos es que haya una autoridad eclesiastica por encima de ellos. Por eso se separaron de roma. O sea que no fue porque de repente leyeran algun pasaje biblico que dijera que el papa es el anticristo. No tiene sentido que hayan aceptado al papa por siglos y de pronto se dan cuenta que es el anticristo. Yo creo que hubieron razones económicas en el fondo. Mira cuanto dinero hacen estos pastores en la tele. ¿Tu crees que les va a gustar que el papa les sancione por explotar a los creyentes en nombre de Dios?

...no mi amigo, quien no está bajo la autoridad y señorío de Cristo es quien ha suplantado a él por el gobierno sectario de la curia romana, con los pésimos antecedentes que tiene en la historia, revelado desde las escrituras, porque un verdadero hijo de Dios a Dios Padre se sujeta, y como iglesia tiene por cabeza a Jesucristo ...

..porque ..

...Col 1:15El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. 16Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 17Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

18y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

...viste? ...la curia romana no es nada, son sujetos con sotana que ninguna potestad de Dios tienen en este mundo, obedecerlos es aferrarse a lo ilegítimo, sé que es duro de tragar para alguien de tu posición pero no lo hagas mientras no estés seguro que sigues a Cristo y lo tienes por tu salvador y señor de tu vida, entonces podrás decir como Pedro ...

Hech 5: 29Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.

...es necesario ..primero porque si abjuras de Roma sin Cristo el diablo será despiadado contigo, es necesario porque solo en Cristo hay vida eterna ...

Hech 4:11Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo. 12Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

...y otra vez Pedro lo dice, él jamás reclamo ser el "pontifice" de la iglesia, porque estaba él mismo bajo la salvación y señorío de Cristo ...

...quieres seguir bajo el dominio de tu conciencia por los inquisidores? no tienes el valor para elegir a Jesús como tu único y suficiente salvador y a Dios como tu Padre celestial? ...pues debes saber que también los cobardes van al infierno ...

Ap 21:7El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.

8Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

...así lo dice la Biblia y lo comunicamos los evangélicos ...porque para nosotros significa siempre la muerte en el circo romano ...

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Mensaje por ~~~ Lun Ago 21, 2017 10:23 pm

Hola, intelectito! Vas a seguir con el tema o lo has dado por terminado?
Por mi parte quería decirte que me gustaría que siguieras.

~~~
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Mensaje por José Antonio Mar Ago 22, 2017 12:16 am

@Intelectito escribió:
...viste? ...la curia romana no es nada, son sujetos con sotana que ninguna potestad de Dios tienen en este mundo,

Intelectito te vas a ir al infierno por decir eso.
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Mensaje por CIKITRAKE Mar Ago 22, 2017 12:37 am

@José Antonio escribió:
@Intelectito escribió:
...viste? ...la curia romana no es nada, son sujetos con sotana que ninguna potestad de Dios tienen en este mundo,

Intelectito te vas a ir al infierno por decir eso.

Coincido José Antonio, no creo que Jesús esté muy contento viendo cómo los cristianos se critican y se pierden el respeto unos a otros. Saludos.
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Mensaje por Dorogoi Mar Ago 22, 2017 5:19 am

@CIKITRAKE escribió:
@José Antonio escribió:
@Intelectito escribió:
...viste? ...la curia romana no es nada, son sujetos con sotana que ninguna potestad de Dios tienen en este mundo,

Intelectito te vas a ir al infierno por decir eso.

Coincido José Antonio, no creo que Jesús esté muy contento viendo cómo los cristianos se critican y se pierden el respeto unos a otros. Saludos.
Hola Ciki,
como puede estar contento si dicen que se murio' hace 2000 anyos?.... :shock:

Saludos desde mis vacaciones relajadas y bien alimentado y extra bien bebido....


Última edición por Dorogoi el Mar Ago 22, 2017 12:07 pm, editado 2 veces
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Mensaje por José Antonio Mar Ago 22, 2017 6:26 am

@CIKITRAKE escribió:
@José Antonio escribió:
@Intelectito escribió:
...viste? ...la curia romana no es nada, son sujetos con sotana que ninguna potestad de Dios tienen en este mundo,

Intelectito te vas a ir al infierno por decir eso.

Coincido José Antonio, no creo que Jesús esté muy contento viendo cómo los cristianos se critican y se pierden el respeto unos a otros. Saludos.

Cikitrake, es la codicia y el afan de sacarle dinero a la religion la razón principal que motiva a que los evangelicos hayan vuelto el cristianismo como a otra telenovela más en la tele.
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Mensaje por José Antonio Mar Ago 22, 2017 6:32 am

@Dorogoi escribió:Hola Ciki,
como puede estar contento si dicen que se murio' hace 2000 anyos?.... :shock:

Saludos desde mis vacaciones relajadas y bien alimentado y extra bien bebido....


Jesús resuscitó y se levitó al cielo, según la Biblia.

Que sigas disfrutando de tus merecidas vacaciones Dorogoi.
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Mensaje por Dorogoi Mar Ago 22, 2017 6:42 am

@José Antonio escribió:
@Dorogoi escribió:Hola Ciki,
como puede estar contento si dicen que se murio' hace 2000 anyos?.... :shock:

Saludos desde mis vacaciones relajadas y bien alimentado y extra bien bebido....


Jesús resuscitó y se levitó al cielo, según la Biblia.

Que sigas disfrutando de tus merecidas vacaciones Dorogoi.
Si', pero debemos recordar, por respeto, que no todos creen en esas "historias". Porque aca dan por un hecho de que todo eso es cierto y hasta investigan que numero calzaba.


Gracias, estoy relajandome muchisimo....Lo necesitaba. Ademas, me estoy haciendo un recauchutaje general que tambien ya era hora de hacermelo....

Te saludo.
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Mensaje por Intelectito Sáb Ago 26, 2017 6:40 am

tontoc escribió:Hola, intelectito! Vas a seguir con el tema o lo has dado por terminado?
Por mi parte quería decirte que me gustaría que siguieras.

...eco tontoc, voy a proseguir, sé que vale la pena estudiar la palabra de Dios, después de desmitificar Apocalipsis que es el libro más dificil de la Biblia, nunca más tendremos temor de nada de lo que diga el Señor y Dios, estando en los tiempos finales la profecía se abre y la vemos convertirse en historia, aunque no lo creamos, cuando menos sabremos qué significa la Revelación de Dios ..

...por cierto, me disculpo, estuve muy ocupado y cansado electrificando un edificio de tres pisos esta semana para continuar el estudio, lo que pasa es que estoy haciéndo unos pesos extras para comprarme una moto ...

...luego les cuento eso ...ahora continuemos ...

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