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La Religión, ¿útil o nociva?

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La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Acaboose el Mar Dic 26, 2017 10:29 pm

Es un hecho innegable, que la religión está en la misma naturaleza humana, la religión no es sólo una necesidad espiritual e intelectual, sino también una necesidad social y universal.

No es algo que desechamos a voluntad, está en nuestra propia esencia, negarlo es violentarnos a nosotros mismos.

Hoy en día muchos dicen:

“La religión es nociva”

Y yo no puedo compartir ese juicio lapidario.

¿Podemos condenar a la aspirina como “fármaco letal” solo porque a alguien se le ocurrió calmar su dolor de cabeza con tomándose 100 comprimidos a la vez…?

Debemos diferenciar lo que "pretende la religión del hombre” de “lo que consigue la religión del hombre”.
Son dos cosas distintas.

Por eso creo que es indispensable, antes de definir si la religión es útil para algo, o nociva en algún sentido,
preguntarnos, desapasionadamente: qué pretende la Religión…?

Conversemos...


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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Rusko el Miér Dic 27, 2017 3:09 am

La religión es consustancial al ser humano. Me puedo imaginar que desde el primer destello de inteligencia en el ser humano, la religión se hizo presente en él.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Hoy en día muchos dicen:

“La religión es nociva”

Y yo no puedo compartir ese juicio lapidario.

En otro foro abrí un hilo que se llamaba “lo positivo de las religiones”. Está de moda criticar la religión y achacarle todos los males, pero prefiero ver los aspectos positivos que tienen a ver solo los negativos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: qué pretende la Religión…?
De toda la vida, es la relación entre la inteligencia humana con la inteligencia divina que vislumbra. Religión viene de la palabra religare, ¿no?. Pues sería ligar, volver a ligar (aunque la palabra “ligar” ahora se toma como tener un rollito de fin de semana, jojojo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] …. o que te salga una buena mayonesa…)

Desde que el hombre era un homínido poco más que mono, hace dos millones de años, le dio por enterrar a sus semejantes de una manera especial (se ha descubierto enterramiento ceremonial en el homo naledi, un bicho más parecido a un mono que a un hombre). Las estrellas, el sol, los fenómenos climáticos, el fuego… tantas cosas alucinaban a un hombre con estrenada inteligencia. ¿Verían a dioses en cada cosa que no entendían?. Puede ser…, pero la mera observación iría descubriendo que esas cosas observables no tenían nada de divino, sino que eran predecibles y hasta dominables. Luego están los sueños, las experiencias cercanas a la muerte, los eventos relacionados con el más allá… Sí, el misterio de la muerte y la supervivencia del alma, del yo más allá de esta vida material… todo eso crea una realidad espiritual que incluso hoy en día es imposible de desvelar o de refutar. Y todos tenemos aunque sea un poquito de ese sexto sentido que nos dice que hay algo que no controlamos y que puede estar al otro lado. Ateos puros puros debe haber pocos, porque incluso el más materialista puede ver que hay algo intangible e inaprensible. Bufff…, con tanta materia y energía oscura en el cosmos, como para decir que lo sabemos todo….
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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Dorogoi el Miér Dic 27, 2017 8:11 am

La historia demuestra que la religión es útil; no sobreviven civilizaciones sin religiones.

Creo que el problema nace cuando deviene política.

Como reserva moral es insustituible. Como política es insufrible. Siempre teniendo en cuenta que Dios no tiene nada que ver con las religiones, por supuesto.

Saludos.
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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Rusko el Miér Dic 27, 2017 1:34 pm

Ya estás con tus boutades, Doro risa  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Hombre... algo tendrá que ver Dios con las religiones..., aunque sea porque por medio de la religión el hombre trata de contactar con él. Y no me seas como intelectito: todo contacto o relación con Dios o alguna divinidad es religión.



Y, bueno.... Más que política, el problema es cuando la religión traspasa sus límites. "A Dios lo que es de Dios, y al César lo que es del César". Tenemos ese problema en la actualidad con el islamismo, aplicación política derivada de una religión: el Islam. No sé cómo se puede arreglar el tema. Hoy mismo he leído una noticia sobre "No-go zones", o barrios y zonas en las que la ley y el orden occidental están prohibidos. Normalmente eso se daba en países europeos, Escandinavia, banlieues francesas, Molenbeek en Bruselas, extrarradios en Inglaterra..., pero la noticia que he leído hoy era que la policía española reconocía 4 "no-go zones" en España. Las dos principales están en las ciudades de Ceuta y Melilla (barrio del Príncipe y Cañada de la muerte), donde desde hace años se ha dejado crecer desordenadamente, y ahí no entra la ley española. Luego vendrán los problemas, pues esos barrios son focos de yihadismo (lo más violento dentro del islamismo). Luego hay una zona en Madrid (bastante lejos del centro, y que está fuera), en la Cañada Real Galiana, foco de ilegalidades, y en otra zona por Barcelona (en Cataluña no sería una zona, sino distintas diseminadas)

Ese es un problema gordo, pero yo diría que nos metemos en problemas políticos, por dejar que la religión (y más la versión integrista de ella) se introduzca donde no la llaman.
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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Acaboose el Miér Dic 27, 2017 5:15 pm

Excelentes aportes de Rusko y Dorogoi.
Podemos convenir entonces que la religión es la primera intuición de lo Trascendente.
La Antropología ha aceptado sin excepción que los hombres se convirtieron en Hombres cuando pensaron en dios.
Y claro, que un sentimiento tan poderoso iba a ser manipulado rápidamente por hombres astutos que no tardaron en imaginar que los dioses les decían cosas solamente a ellos y que el pueblo solo podía conocer salvo por su interpretación e intermediación.Así se inician las ideologías, y en base a ellas se elaboran las religiones.

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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Rusko el Miér Dic 27, 2017 10:02 pm

Sí. Pero es que además, esos "iluminados" se creían lo que decían. Más que manipulación sería "deja esto del culto a la divinidad a los que sabemos (estamos iniciados) (tenemos conocimiento) (etc)"
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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por rubmir el Vie Dic 29, 2017 3:20 am



Dos de los grandes beneficios de las religiones son:

a) Inculcar el respeto por la vida humana y por los derechos humanos en general.

b) Ayudarnos a afrontar el temor a la muerte.

Pero si lográramos esos dos objetivos desde una óptica atea, ya no serían tan necesarias.

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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Dorogoi el Vie Dic 29, 2017 4:01 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Dos de los grandes beneficios de las religiones son:

a) Inculcar el respeto por la vida humana y por los derechos humanos en general.

b) Ayudarnos a afrontar el temor a la muerte.

Pero si lográramos esos dos objetivos desde una óptica atea, ya no serían tan necesarias.

Si', es cierto. Veo tambien la religion como una ayuda a los espiritus mas debiles que sufren el hecho de vivir y el enfrentar el sufrimiento que la sociedad significa para ellos. Es cierto que hoy, con una optica atea, los sufrimientos de la vida social son menores que antaño.

Otro beneficio seria el tenerla como una reserva moral en caso de catastrofes (guerras, epidemias, calamidades naturales, etc) que pongan a la humanidad en la necesidad de recomenzar. Los valores morales en esas catastrofes se pierden con facilidad y tener una aliada que preserve los valores adquiridos hasta hoy para el momento cero es de gran valor para una nueva civilizacion.

Saludos.

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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Max Blue el Vie Dic 29, 2017 2:44 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Debemos diferenciar lo que "pretende la religión del hombre” de “lo que consigue la religión del hombre”.
Son dos cosas distintas.

Por eso creo que es indispensable, antes de definir si la religión es útil para algo, o nociva en algún sentido,
preguntarnos, desapasionadamente: qué pretende la Religión…?

Conversemos...


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La religión en términos generales es algo útil.Es como una escuela.No creo que todos los
padres estén preparados para educar a sus hijos.La religión ayuda a inculcar valores.
Eso de no mentir, no matar, no desear la mujer de tu prójimo.Ayuda a ir moldeando la
sociedad.
Tiene principios buenos.
Eso de amar a tu projimo como a ti mismo.No tiene nada malo.

Claro que esta la religión y otra cosa muy diferente los hombres "religiosos" que abusan
de sus seguidores, pero eso es otro tema.
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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Intelectito el Vie Dic 29, 2017 3:18 pm

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Dos de los grandes beneficios de las religiones son:

a) Inculcar el respeto por la vida humana y por los derechos humanos en general.

b) Ayudarnos a afrontar el temor a la muerte.

Pero si lográramos esos dos objetivos desde una óptica atea, ya no serían tan necesarias.

Si', es cierto. Veo tambien la religion como una ayuda a los espiritus mas debiles que sufren el hecho de vivir y el enfrentar el sufrimiento que la sociedad significa para ellos. Es cierto que hoy, con una optica atea, los sufrimientos de la vida social son menores que antaño.

Otro beneficio seria el tenerla como una reserva moral en caso de catastrofes (guerras, epidemias, calamidades naturales, etc) que pongan a la humanidad en la necesidad de recomenzar. Los valores morales en esas catastrofes se pierden con facilidad y tener una aliada que preserve los valores adquiridos hasta hoy para el momento cero es de gran valor para una nueva civilizacion.

Saludos..

...sabes algo? ...creo que no estás considerando la historia ...la religión no es la esperanza del mundo ...eso está probado ...
..además tu pensamiento religioso personal es una "opción z"
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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Dorogoi el Vie Dic 29, 2017 3:30 pm

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Dos de los grandes beneficios de las religiones son:

a) Inculcar el respeto por la vida humana y por los derechos humanos en general.

b) Ayudarnos a afrontar el temor a la muerte.

Pero si lográramos esos dos objetivos desde una óptica atea, ya no serían tan necesarias.

Si', es cierto. Veo tambien la religion como una ayuda a los espiritus mas debiles que sufren el hecho de vivir y el enfrentar el sufrimiento que la sociedad significa para ellos. Es cierto que hoy, con una optica atea, los sufrimientos de la vida social son menores que antaño.

Otro beneficio seria el tenerla como una reserva moral en caso de catastrofes (guerras, epidemias, calamidades naturales, etc) que pongan a la humanidad en la necesidad de recomenzar. Los valores morales en esas catastrofes se pierden con facilidad y tener una aliada que preserve los valores adquiridos hasta hoy para el momento cero es de gran valor para una nueva civilizacion.

Saludos..

...sabes algo? ...creo que no estás considerando la historia ...la religión no es la esperanza del mundo ...eso está probado ...
..además tu pensamiento religioso personal es una "opción z"
Hola Intelectito,
Y cuál sería la reserva moral si es que existe una? Considera que la humanidad entra en extinción y se debe recomenzar de cero. Cómo resurgirá? La religión no necesita de Dios como demuestra el budismo que es más pacífico que el cristianismo, que se dice propietario del único verdadero dios. Cómo vez un recomenzar? Se inventan nuevos dioses y nuevas religiones?

Y.....Qué es una opción z?

Te saludo.
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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por cripton36 el Vie Dic 29, 2017 3:38 pm

es el unico baston que encuentran algunos, para sostenerse de pie. claro es muy util para ellos.
yo gracias a dios, NO LA NECESITO
saludo marxista

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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por CIKITRAKE el Vie Dic 29, 2017 3:48 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:es el unico baston que encuentran algunos, para sostenerse de pie. claro es muy util para ellos.
yo gracias a dios, NO LA NECESITO
saludo marxista

Sí la necesitas, lo que pasa es que no te das cuenta que la necesitas. Veremos si no cambias de opinión cuando estés más cerca de estirar la pata. asombro,enfado
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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Intelectito el Vie Dic 29, 2017 4:22 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Hola Intelectito,
Y cuál sería la reserva moral si es que existe una? Considera que la humanidad entra en extinción y se debe recomenzar de cero. Cómo resurgirá? La religión no necesita de Dios como demuestra el budismo que es más pacífico que el cristianismo, que se dice propietario del único verdadero dios. Cómo vez un recomenzar? Se inventan nuevos dioses y nuevas religiones?

Y.....Qué es una opción z?

Te saludo.

1...la revelación de Dios dice: "no hay justo ni aún uno, no hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno" ...
...no existe ni existió nunca una reserva moral en la tierra...

... hasta que vino Dios en persona a este mundo, por ello la única reserva moral para la humanidad está ahora en los cielos, en el único hombre que está allí en carne y hueso ...y esto es verdad histórica ..

2..ya hubo un inicio de "0" pero el hombre "perfecto" que hizo un arca, demostró que cruzó con él el estigma y la esencia del mal en su naturaleza, que una vez más se propagó a toda la humanidad ..así que el inicio de "0" es la muerte del mal en nosotros, por eso fue decretado que el portador del mal muriera, solo así el mal deja de existir, pero una vez exento del mal viene la resurrección, promesa lógica para un verdadero inicio de "0" ..

3..el budismo es la peor clase de satanismo que existe, pues son lobos disfrazados de ovejas pues su "pacifismo" es humanista ignorando voluntariamente el estigma del mal subyacente en sus naturalezas, por tal razón el budismo es asceta pues reconocen el mal en ellos y tratan de ignorarlo o cubrirlo con ética y meditación ...

4...Dios no es propiedad de nadie, nosotros somos de él, si aceptamos el precio que él pagó para que le pertenezcamos, eso es ser cristiano él pagó el precio en la cruz..
...ahora a el le pertenece el universo entero pero de este hay quienes voluntariamente han rendido sus vidas a él en la FE, y hay otros muchos más, que no quieren ser de él, por eso ellos tendrán el destino que no eligieron pensando que las reglas eternas no existían ..

5..la opción "z" es la final pero indefinida para el antiteísmo ..una creencia necesaria en la que le mente natural está en la incertidumbre toda la vida ...

...6 .. es tiempo que uses un marco lógico estructurado ..no puedes usar la suposición siempre. porque el mundo ya está yendo en una dirección definida, pero voluntariamente la estás ignorando junto con todos nuestros amigos ...estás liderando como un ciego voluntario ..
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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Max Blue el Vie Dic 29, 2017 4:35 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

5..la opción "z" es la final pero indefinida para el antiteísmo ..una creencia necesaria en la que le mente natural está en la incertidumbre toda la vida ...


Very Happy
Eso esta bien difícil.
Vivir en incertidumbre.
Todo es una casualidad.
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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Intelectito el Vie Dic 29, 2017 4:38 pm

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Hola Intelectito,
Y cuál sería la reserva moral si es que existe una? Considera que la humanidad entra en extinción y se debe recomenzar de cero. Cómo resurgirá? La religión no necesita de Dios como demuestra el budismo que es más pacífico que el cristianismo, que se dice propietario del único verdadero dios. Cómo vez un recomenzar? Se inventan nuevos dioses y nuevas religiones?

Y.....Qué es una opción z?

Te saludo.

1...la revelación de Dios dice: "no hay justo ni aún uno, no hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno" ...
...no existe ni existió nunca una reserva moral en la tierra...

... hasta que vino Dios en persona a este mundo, por ello la única reserva moral para la humanidad está ahora en los cielos, en el único hombre que está allí en carne y hueso ...y esto es verdad histórica ..

2..ya hubo un inicio de "0" pero el hombre "perfecto" que hizo un arca, demostró que cruzó con él el estigma y la esencia del mal en su naturaleza, que una vez más se propagó a toda la humanidad ..así que el inicio de "0" es la muerte del mal en nosotros, por eso fue decretado que el portador del mal muriera, solo así el mal deja de existir, pero una vez exento del mal viene la resurrección, promesa lógica para un verdadero inicio de "0" ..

3..el budismo es la peor clase de satanismo que existe, pues son lobos disfrazados de ovejas pues su "pacifismo" es humanista ignorando voluntariamente el estigma del mal subyacente en sus naturalezas, por tal razón el budismo es asceta pues reconocen el mal en ellos y tratan de ignorarlo o cubrirlo con ética y meditación ...

4...Dios no es propiedad de nadie, nosotros somos de él, si aceptamos el precio que él pagó para que le pertenezcamos, eso es ser cristiano él pagó el precio en la cruz..
...ahora a el le pertenece el universo entero pero de este hay quienes voluntariamente han rendido sus vidas a él en la FE, y hay otros muchos más, que no quieren ser de él, por eso ellos tendrán el destino que no eligieron pensando que las reglas eternas no existían ..

5..la opción "z" es la final pero indefinida para el antiteísmo ..una creencia necesaria en la que le mente natural está en la incertidumbre toda la vida ...

...6 .. es tiempo que uses un marco lógico estructurado ..no puedes usar la suposición siempre. porque el mundo ya está yendo en una dirección definida, pero voluntariamente la estás ignorando junto con todos nuestros amigos ...estás liderando como un ciego voluntario ..
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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Intelectito el Vie Dic 29, 2017 4:44 pm

maxblue escribió:
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5..la opción "z" es la final pero indefinida para el antiteísmo ..una creencia necesaria en la que le mente natural está en la incertidumbre toda la vida ...


:D
Eso esta bien difícil.
Vivir en incertidumbre.
Todo es una casualidad.

...por eso, es tiempo de hablar con lógica de verdad ...

...pero siempre el gran "ego" intelectual de los que tienen el podio, no admitirá que esta razón lógica haya sido dada a un "irracional" creyente de la Biblia...
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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Max Blue el Vie Dic 29, 2017 4:48 pm

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yo gracias a dios, NO LA NECESITO
saludo marxista

Sí la necesitas, lo que pasa es que no te das cuenta que la necesitas. Veremos si no cambias de opinión cuando estés más cerca de estirar la pata. asombro,enfado


Lamentablemente no nos enteraremos.
A lo mejor no la necesita o a lo mejor pide ayuda en el momento de la verdad.

Personas cerca de la muerte e visto unas pocas.De esas pocas siempre
me e quedado con la idea de que tenían miedo.

saludos.
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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Intelectito el Vie Dic 29, 2017 4:50 pm

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yo gracias a dios, NO LA NECESITO
saludo marxista

...es obvio que la ideología te tiene de rodillas ..para que necesitas un bastón? ...
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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por cripton36 el Vie Dic 29, 2017 4:57 pm

maxblue escribió:
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yo gracias a dios, NO LA NECESITO
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Sí la necesitas, lo que pasa es que no te das cuenta que la necesitas. Veremos si no cambias de opinión cuando estés más cerca de estirar la pata. asombro,enfado


Lamentablemente no nos enteraremos.
A lo mejor no la necesita o a lo mejor pide ayuda en el momento de la verdad.

Personas cerca de la muerte e visto unas pocas.De esas pocas siempre
me e quedado con la idea de que tenían miedo.

saludos.

a eso yo lo llamo DEPENDENCIA
los que nos mantenemos corriendo , no necesitamos baston.
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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Intelectito el Vie Dic 29, 2017 5:16 pm

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a eso yo lo llamo DEPENDENCIA
los que nos mantenemos corriendo , no necesitamos baston.
saludo marxista

...solo cambias de bastón ...solo que no quieres admitirlo ...
...no puedes afirmar nada que no tenga un origen o punto de apoyo, por más falaz que sea ...
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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por CIKITRAKE el Vie Dic 29, 2017 5:18 pm

maxblue escribió:
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yo gracias a dios, NO LA NECESITO
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Sí la necesitas, lo que pasa es que no te das cuenta que la necesitas. Veremos si no cambias de opinión cuando estés más cerca de estirar la pata. asombro,enfado


Lamentablemente no nos enteraremos.
A lo mejor no la necesita o a lo mejor pide ayuda en el momento de la verdad.

Personas cerca de la muerte e visto unas pocas.De esas pocas siempre
me e quedado con la idea de que tenían miedo.

saludos.

Sí, tienes toda la razón y cuando llega la hora de la verdad todo cambia. Quién nos iba a decir que "La Pasionaria" famosa líder comunista iba a confesarse de sus pecados antes de morir.

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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Max Blue el Vie Dic 29, 2017 6:48 pm

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yo gracias a dios, NO LA NECESITO
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Sí la necesitas, lo que pasa es que no te das cuenta que la necesitas. Veremos si no cambias de opinión cuando estés más cerca de estirar la pata. asombro,enfado


Lamentablemente no nos enteraremos.
A lo mejor no la necesita o a lo mejor pide ayuda en el momento de la verdad.

Personas cerca de la muerte e visto unas pocas.De esas pocas siempre
me e quedado con la idea de que tenían miedo.

saludos.

a eso yo lo llamo DEPENDENCIA
los que nos mantenemos corriendo , no necesitamos baston.
saludo marxista

Eso yo lo entiendo.
Yo también e estado corriendo.
Mientras la carrera dura no hay nada mas importante.Ni nos damos cuenta
de las demás cosas.
Eso es como mi definición de ser feliz.
La felicidad es ese tiempo que pasamos buscando algo o haciendo algo.
El problema es que la carrera tiene un final.
Y entonces que....???

Saludos , los míos son mas centroderechistas. cheers
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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Tombraider el Vie Dic 29, 2017 8:38 pm

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yo gracias a dios, NO LA NECESITO
saludo marxista

Sí la necesitas, lo que pasa es que no te das cuenta que la necesitas. Veremos si no cambias de opinión cuando estés más cerca de estirar la pata. asombro,enfado


Lamentablemente no nos enteraremos.
A lo mejor no la necesita o a lo mejor pide ayuda en el momento de la verdad.

Personas cerca de la muerte e visto unas pocas.De esas pocas siempre
me e quedado con la idea de que tenían miedo.

saludos.

Sí, tienes toda la razón y cuando llega la hora de la verdad todo cambia. Quién nos iba a decir que "La Pasionaria" famosa líder comunista iba a confesarse de sus pecados antes de morir.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Pero estás confundiendo política con religión, no?

A ver, por ejemplo, indepes y no indepes somos todos católicos, o se me está escapando algo?
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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

Mensaje por Moonlit Knight el Vie Dic 29, 2017 8:45 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
maxblue escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

5..la opción "z" es la final pero indefinida para el antiteísmo ..una creencia necesaria en la que le mente natural está en la incertidumbre toda la vida ...


Very Happy
Eso esta bien difícil.
Vivir en incertidumbre.
Todo es una casualidad.

...por eso, es tiempo de hablar con lógica de verdad ...

...pero siempre el gran "ego" intelectual de los que tienen el podio, no admitirá que esta razón lógica haya sido dada a un "irracional" creyente de la Biblia...
O también puede ser porque no la has demostrado, por lo menos no siempre, jojo.
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Moonlit Knight
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Re: La Religión, ¿útil o nociva?

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