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Solo existe una diferencia entre el Feudalismo y el Capitalismo

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Re: Solo existe una diferencia entre el Feudalismo y el Capitalismo

Mensaje por cripton36 el Miér Nov 15, 2017 3:46 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Tan solo se diferencian en que el dinero es una nueva forma de esclavitud que solo se distingue de la antigua por el hecho de que es impersonal, de que no existe una relacion humana entre amo y esclavo.


solo hay una cosa que los identifica.
en los dos existe el CAPITAL
saludo marxista

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Re: Solo existe una diferencia entre el Feudalismo y el Capitalismo

Mensaje por Nietzscheano el Miér Nov 15, 2017 4:23 pm

En la actualidad el dinero es un medio para subsistir, en la antigüedad el señor feudal era el fin.
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Re: Solo existe una diferencia entre el Feudalismo y el Capitalismo

Mensaje por cripton36 el Miér Nov 15, 2017 4:31 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En la actualidad el dinero es un medio para subsistir, en la antigüedad el señor feudal era el fin.

claro esta, con dinero se compra de todo y sin dinero no compras nada. UNA PRIMA DE CUANDO EL CAPITAL se convirtio en SISTEMA DE PRODUCCION.
saludo marxista

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Re: Solo existe una diferencia entre el Feudalismo y el Capitalismo

Mensaje por Dorogoi el Miér Nov 15, 2017 4:53 pm

La esclavitud requiere el derecho de propiedad de la otra persona. Hoy eso ya no existe; aunque si bien con el dinero se crean vinculos cercanos a la esclavitud no podemos llamarlo asi dado que no existe ese derecho.

Se puede hablar de ligamen o vinculos fuertes que crean dependencia, pero no de propiedad de la persona (por ejemplo, un credito hipotecario en un banco o un sueldo para comer solamente). 

La diferencia es que el Estado-Nacion no es propietario de sus "siervos" como lo era el señor feudal (ademas de la politica economica). Donde hay relaciones personales reciprocas y horizontales no se puede hablar de feudalismo ya que este exige una relacion personal vertical y de no reciprocidad. Un Estado nacional da derechos a todas las personas y entidades lo que impide hablar de "nueva forma de esclavitud" (se habla de "ciudadanos"). 

Saludos.
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Re: Solo existe una diferencia entre el Feudalismo y el Capitalismo

Mensaje por Dorogoi el Miér Nov 15, 2017 4:58 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La esclavitud requiere el derecho de propiedad de la otra persona. Hoy eso ya no existe; aunque si bien con el dinero se crean vinculos cercanos a la esclavitud no podemos llamarlo asi dado que no existe ese derecho.

Se puede hablar de ligamen o vinculos fuertes que crean dependencia, pero no de propiedad de la persona (por ejemplo, un credito hipotecario en un banco o un sueldo para comer solamente). 

La diferencia es que el Estado-Nacion no es propietario de sus "siervos" como lo era el señor feudal (ademas de la politica economica). Donde hay relaciones personales reciprocas y horizontales no se puede hablar de feudalismo ya que este exige una relacion personal vertical y de no reciprocidad. Un Estado nacional da derechos a todas las personas y entidades lo que impide hablar de "nueva forma de esclavitud"

Saludos.
Para vivir, a menos que trabajes en negro, lo cual ya es trabajar fuera del capitalismo, es necesario firmar un contrato ¿estamos de acuerdo, no?

Firmar un contrato implica hacerte esclavo de la persona con quien lo firmas, al menos mientras dure dicho contrato, pues si lo incumples recibirias un castigo.

He ahi la esclavitud del capitalismo.
No es asi, usas palabras de conveniencia. Nadie puede tener el derecho de propiedad de la persona. Un contrato me permite exigir su trabajo o alguna propiedad, pero no su persona. Eso ya no existe ni en EEUU.
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Re: Solo existe una diferencia entre el Feudalismo y el Capitalismo

Mensaje por zampabol el Miér Nov 15, 2017 10:48 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La esclavitud requiere el derecho de propiedad de la otra persona. Hoy eso ya no existe; aunque si bien con el dinero se crean vinculos cercanos a la esclavitud no podemos llamarlo asi dado que no existe ese derecho.

Se puede hablar de ligamen o vinculos fuertes que crean dependencia, pero no de propiedad de la persona (por ejemplo, un credito hipotecario en un banco o un sueldo para comer solamente). 

La diferencia es que el Estado-Nacion no es propietario de sus "siervos" como lo era el señor feudal (ademas de la politica economica). Donde hay relaciones personales reciprocas y horizontales no se puede hablar de feudalismo ya que este exige una relacion personal vertical y de no reciprocidad. Un Estado nacional da derechos a todas las personas y entidades lo que impide hablar de "nueva forma de esclavitud"

Saludos.
Para vivir, a menos que trabajes en negro, lo cual ya es trabajar fuera del capitalismo, es necesario firmar un contrato ¿estamos de acuerdo, no?

Firmar un contrato implica hacerte esclavo de la persona con quien lo firmas, al menos mientras dure dicho contrato, pues si lo incumples recibirias un castigo.

He ahi la esclavitud del capitalismo.

Hace poco firmé un contrato para comprar un coche y el señor que me lo vendió no ha vuelto a mi vida ni me ha esclavizado. Cuando compré una casa tampoco y mucho menos el contrato de la fibra óptica a la que le puedo ser infiel.

¿Podrías concretar un poco más eso de la esclavitud contractual? ¿No será que has firmado algo sin leer la letra pequeña?
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Re: Solo existe una diferencia entre el Feudalismo y el Capitalismo

Mensaje por zampabol el Miér Nov 15, 2017 10:54 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hace poco firmé un contrato para comprar un coche y el señor que me lo vendió no ha vuelto a mi vida ni me ha esclavizado. Cuando compré una casa tampoco y mucho menos el contrato de la fibra óptica a la que le puedo ser infiel.

¿Podrías concretar un poco más eso de la esclavitud contractual? ¿No será que has firmado algo sin leer la letra pequeña?
Eres esclavo a cumplir el contrato ¿lo has cumplido? bien por ti, pero ¿y si no lo hubieras hecho por alguna razon como perder tu empleo? entonces verias lo esclavo que eres de ese contrato.

Lo mismo para [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Aquí hay algo que se me escapa.

Un contrato es algo voluntario, un compromiso que se adquiere de forma voluntaria. ¿Qué hay de esclavitud en eso?

Tú me das y yo te doy, y ambos lo hacemos porque somos LIBRES para hacerlo.

Si yo no evalúo mi situación para hacer frente a mi compromiso es que soy un irresponsable, no un esclavo
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Re: Solo existe una diferencia entre el Feudalismo y el Capitalismo

Mensaje por zampabol el Miér Nov 15, 2017 11:13 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Aquí hay algo que se me escapa.

Un contrato es algo voluntario, un compromiso que se adquiere de forma voluntaria. ¿Qué hay de esclavitud en eso?

Tú me das y yo te doy, y ambos lo hacemos porque somos LIBRES para hacerlo.

Si yo no evalúo mi situación para hacer frente a mi compromiso es que soy un irresponsable, no un esclavo
Piensa mas y no se te escapara Wink

El contrato es voluntario, cierto, pero sin un contrato, a menos que trabajes en negro (que ya no seria trabajar para el capitalismo) no hay forma de que puedas tener capital para comprar alimentos y demas necesidades basicas, asi que tienes que hacer un contrato de trabajo si o si, realmente no tienes tal libertad a menos que no te importe morir de hambre.

Evalua la situacion todo lo que quieras, pero mañana quiebra el banco donde tienes tu dinero, o te despiden por algun problema imprevisto en donde trabajas no podras seguir cumpliendo el contrato por falta de capital.


O no has firmado nunca un contrato o vives en Marte.
Supongo que hablas de contratos de trabajadores por cuenta ajena (nada de negro). Pues esos contratos comprometen a la empresa (la esclaviza si así lo prefieres) porque el contrato laboral es garantista con el trabajador. Precisamente en las economías liberales y no intervenidas, la libertad de movimientos del trabajador es plena. Otra cosa es que se aspire a contratos para los que uno no está capacitado y culpar de ello a la sociedad.
También puedes trabajar por cuenta propia y no firmar contratos con nadie. Si el banco quiebra, el fondo de garantías cubre la totalidad del capital depositado en el mismo salvo que se sea muy rico (si se es muy rico, no hay mucho problema porque los ricos no tienen su dinero en "cash")

Si por un problema imprevisto pierdes tu empleo (causa que no es lo general) te metes en un problema, pero quizás el problema vino porque tú sobreestimaste el puesto de trabajo que tenías e hiciste un contrato de compra por encima de tus posibilidades.
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Re: Solo existe una diferencia entre el Feudalismo y el Capitalismo

Mensaje por zampabol el Miér Nov 15, 2017 11:23 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si por un problema imprevisto pierdes tu empleo (causa que no es lo general) te metes en un problema, pero quizás el problema vino porque tú sobreestimaste el puesto de trabajo que tenías e hiciste un contrato de compra por encima de tus posibilidades.
¿Que no es lo general? diselo a todos los que con la "crisis" (entre comillas porque es una estafa, no una crisis) han perdido su trabajo, despues han sido desahuciados y han perdido hasta a sus hijos porque no los podian mantener.

O vives en Pluton o eres un caradura.

No, no es lo general. En España vivimos 47 millones de personas y por las políticas socialistas anticapitaistas de Zapatero, cerca de tres millones de personas perdieron sus puestos de trabajo. De ellas, una ínfima parte perdieron sus casas y ninguna sus hijos. Hacer el drama queen sirve para hacer populismo, no sirve en un foro.
Pero España es uno más de los países que ha vivido esta crisis que gracias a Rajoy ya está siendo historia porque esos casi tres millones de parados que creó el socialismo, ya han recuperado sus trabajos y pueden seguir con sus casas y sus familias.

Los drama queen, mejor con datos que no sean los de siempre de Podemos, please.
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Re: Solo existe una diferencia entre el Feudalismo y el Capitalismo

Mensaje por zampabol el Miér Nov 15, 2017 11:42 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No, no es lo general. En España vivimos 47 millones de personas y por las políticas socialistas anticapitaistas de Zapatero, cerca de tres millones de personas perdieron sus puestos de trabajo. De ellas, una ínfima parte perdieron sus casas y ninguna sus hijos. Hacer el drama queen sirve para hacer populismo, no sirve en un foro.
Pero España es uno más de los países que ha vivido esta crisis que gracias a Rajoy ya está siendo historia porque esos casi tres millones de parados que creó el socialismo, ya han recuperado sus trabajos y pueden seguir con sus casas y sus familias.

Los drama queen, mejor con datos que no sean los de siempre de Podemos, please.
Todo mentira, con Rajoy hay mas paro y miseria que nunca en toda la historia de España de 1936 en adelante al menos.

¿Que lees, el abc o la razon? el abc fue el mismo periodico que alababa a Franco y que dijo que Polonia fue invadida por Alemania en la guerra de Hitler mientras todo el resto del mundo publicaba que Alemania invadia a Polonia.

Te recomiendo kaosenlared.net es un diario imparcial que no esta manipulado por la extrema derecha.

No. Leo Financial Times, Le Monde, The New York Times, The Wall Street Journal, además de ABC, el País y demás.

Supongo que estás troleando y quieres hacerme perder el tiempo.

Pregunto: ¿qué diferencia hay entre que Polonia fue invadida por Alemania y que Alemania invadía Polonia?

No leo blogs de rojeras ni chorradas de internet. Se siente.
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Re: Solo existe una diferencia entre el Feudalismo y el Capitalismo

Mensaje por zampabol el Jue Nov 16, 2017 12:07 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pregunto: ¿qué diferencia hay entre que Polonia fue invadida por Alemania y que Alemania invadía Polonia?
Me hice un lio, lo que publico el ABC en aquel tiempo fue "Polonia invade a Alemania".

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Llevas sin salir del lío mucho tiempo. Si tú te haces la picha un lío en plena era digital, imagina un periódico de hace casi cien años cuando la comunicación era por señales de humo.

Por cierto ¿Yo qué tengo que ver con ABC?

Gracias
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Re: Solo existe una diferencia entre el Feudalismo y el Capitalismo

Mensaje por cripton36 el Jue Nov 16, 2017 12:32 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si por un problema imprevisto pierdes tu empleo (causa que no es lo general) te metes en un problema, pero quizás el problema vino porque tú sobreestimaste el puesto de trabajo que tenías e hiciste un contrato de compra por encima de tus posibilidades.
¿Que no es lo general? diselo a todos los que con la "crisis" (entre comillas porque es una estafa, no una crisis) han perdido su trabajo, despues han sido desahuciados y han perdido hasta a sus hijos porque no los podian mantener.

O vives en Pluton o eres un caradura.

No, no es lo general. En España vivimos 47 millones de personas y por las políticas socialistas anticapitaistas de Zapatero, cerca de tres millones de personas perdieron sus puestos de trabajo. De ellas, una ínfima parte perdieron sus casas y ninguna sus hijos. Hacer el drama queen sirve para hacer populismo, no sirve en un foro.
Pero España es uno más de los países que ha vivido esta crisis que gracias a Rajoy ya está siendo historia porque esos casi tres millones de parados que creó el socialismo, ya han recuperado sus trabajos y pueden seguir con sus casas y sus familias.

Los drama queen, mejor con datos que no sean los de siempre de Podemos, please.

POLITICAS ANTICAPITALISTAS DE ZAPATERO? jaaaa jaaaaa
que cosas se escriben aqui.
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Re: Solo existe una diferencia entre el Feudalismo y el Capitalismo

Mensaje por zampabol el Jue Nov 16, 2017 10:56 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

POLITICAS ANTICAPITALISTAS DE ZAPATERO? jaaaa jaaaaa
que cosas se escriben aqui.
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¡Claro que eran anti capitalista, mi querido amigo! Otra cosa es que tuviera éxito en el empeño. Hizo bastante daño, como todos los anti capitalistas, pero el sistema capitalista que todo lo soporta pudo sobreponerse.
El problema del anti capitalismo es cuando llega a un país con pocos recursos estructurales como para hacerle frente. Es ahí dónde se arruinan todas las economías por la simpleza de los que piensan que el mundo es como el arca de Noé en el que podemos intercambiar castañas por patos.
Los anti capitalistas quieren destruir el capitalismo, ese deseo no es sinónimo de que estén capacitados para hacerlo. Tú eres un fiel exponente de esto que hablo. Vives en un mundo capitalista con los suficientes recursos como para que cuatro alucinados como tú, no dejen de ser una anécdota.

Pero bueno, que yo me apunto a tu comuna cuando la tengas montada y ya sabes que me pido bohemio que es lo mío. Ahora bien, cuídate de que no me falten todos los caprichos y lujos que me gustan porque en el momento que me falte uno, te monto una revolución en la comuna que te llevamos al paredón. ¿Tamos? extra
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Re: Solo existe una diferencia entre el Feudalismo y el Capitalismo

Mensaje por Dorogoi el Jue Nov 16, 2017 3:50 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Para vivir, a menos que trabajes en negro, lo cual ya es trabajar fuera del capitalismo, es necesario firmar un contrato ¿estamos de acuerdo, no?

Firmar un contrato implica hacerte esclavo de la persona con quien lo firmas, al menos mientras dure dicho contrato, pues si lo incumples recibirias un castigo.

He ahi la esclavitud del capitalismo.
Llamalo como mas te plazca, pero sabemos que eso no es “esclavitud”. Suena lindo para los debates pero no es asi.
 
Firmar un contrato no es esclavizarse sino definir los puntos de un acuerdo y es bidireccional dado que si bien el empleado tiene obligaciones, el dador de trabajo tambien los tiene y recibira’ su castigo tambien si no cumple. Lo mismo un banco.
 
Obviamente que en un equilibrio de fuerzas todo es mas facil. Un empleado contra una gran empresa o contra un banco esta’ en inferioridad de condiciones, pero, si prefiere, puede no firmar el contrato que no le convenga.
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Re: Solo existe una diferencia entre el Feudalismo y el Capitalismo

Mensaje por zampabol el Jue Nov 16, 2017 3:56 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si tú te haces la picha un lío en plena era digital, imagina un periódico de hace casi cien años cuando la comunicación era por señales de humo.

Por cierto ¿Yo qué tengo que ver con ABC?

Gracias
Yo me equivoco, pero solo tu y unos pocos mas leen lo que digo, un periodico lo leen muchas personas, a veces hasta se comparte la portada en la prensa extranjera y esto era portada al parecer, no se puede justificar un error tan grave como el del ABC diciendo que yo me equivoco en una epoca mas moderna.

Y tu de momento has defendido al ABC en lo que acabo de decir y tambien has reconocido que lo lees Rolling Eyes

Y la comunicacion no era por señales de humo, era por tam-tam Razz

Es evidente que hay que pedir daños y perjuicios al autor de ese artículo.
Yo sólo he dicho que leo ABC. Leo cosas horribles muchas veces, incluso leo una cosa que se llama Foroplural.....y eso tiene mérito.
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Re: Solo existe una diferencia entre el Feudalismo y el Capitalismo

Mensaje por Dorogoi el Jue Nov 16, 2017 4:02 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Piensa mas y no se te escapara Wink

El contrato es voluntario, cierto, pero sin un contrato, a menos que trabajes en negro (que ya no seria trabajar para el capitalismo) no hay forma de que puedas tener capital para comprar alimentos y demas necesidades basicas, asi que tienes que hacer un contrato de trabajo si o si, realmente no tienes tal libertad a menos que no te importe morir de hambre.

Evalua la situacion todo lo que quieras, pero mañana quiebra el banco donde tienes tu dinero, o te despiden por algun problema imprevisto en donde trabajas no podras seguir cumpliendo el contrato por falta de capital.

Creo que se mezclan conceptos. Para comprar alimentos y demas necesidades basicas no sirve "capital" sino dinero. El capital es lo que sirve para llevar adelante una actividad y puede no ser dinero sino maquinaria, instalaciones, etc.

Si alguien pretende usar como "capital" lo que usa para comer es un desubicado. Se puede colaborar en el capital de un negocio con lo que sobra, no con lo que sirve para vivir. Capitalistas sin plata no llegan a ningun lado.

Si el sueldo es bajo hay otras alternativas para aumentar los ingresos como estudiar nuevos oficios, cambiar a lugares donde lo que uno sabe es mas apreciado y pagado mejor, se pueden tener dos o mas trabajos, encaminar una actividad en propio para que con los años devenga rentable, etc.

Veo que acomodas palabras y conceptos errados para que tu argumento cierre con elegancia, pero es errado desde la partida.
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Re: Solo existe una diferencia entre el Feudalismo y el Capitalismo

Mensaje por cripton36 el Jue Nov 16, 2017 6:39 pm

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POLITICAS ANTICAPITALISTAS DE ZAPATERO? jaaaa jaaaaa
que cosas se escriben aqui.
saludo marxista

¡Claro que eran anti capitalista, mi querido amigo! Otra cosa es que tuviera éxito en el empeño. Hizo bastante daño, como todos los anti capitalistas, pero el sistema capitalista que todo lo soporta pudo sobreponerse.
El problema del anti capitalismo es cuando llega a un país con pocos recursos estructurales como para hacerle frente. Es ahí dónde se arruinan todas las economías por la simpleza de los que piensan que el mundo es como el arca de Noé en el que podemos intercambiar castañas por patos.
Los anti capitalistas quieren destruir el capitalismo, ese deseo no es sinónimo de que estén capacitados para hacerlo. Tú eres un fiel exponente de esto que hablo. Vives en un mundo capitalista con los suficientes recursos como para que cuatro alucinados como tú, no dejen de ser una anécdota.

Pero bueno, que yo me apunto a tu comuna cuando la tengas montada y ya sabes que me pido bohemio que es lo mío. Ahora bien, cuídate de que no me falten todos los caprichos y lujos que me gustan porque en el momento que me falte uno, te monto una revolución en la comuna que te llevamos al paredón. ¿Tamos? extra

ANTICAPITALISTAS no son ni siquiera los antisistema.
Zapatero es tan capitalista como RAJOY, solo que el quiere acumular todo el capital en el estado. cosa que tu y los imbeciles llaman COMUNISMO.
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Re: Solo existe una diferencia entre el Feudalismo y el Capitalismo

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