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Mensaje por José Antonio Mar Mayo 16, 2017 11:44 pm

Pues a los dudosos incluyendo a Intelectito les reitero que si se puede leer en tres semanas. Yo leí una Biblia amena escrita en español moderno de facil lectura.
Cuando era niño mi niñera me leía una Biblia para niños que se llamaba La Historia Sagrada o algo parecido, con grandes dibujos que daban ganas de ver y escuchar; todavía recuerdo los relatos como la estatua de sal, y los animales subiendo al arca de Noé. Hasta un niño puede disfrutar de la Biblia si la perciben como un cuento pero deben primero encontrarse una Biblia escrita amenamente como tal.

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Mensaje por Avedo Miér Mayo 17, 2017 10:33 am

@José Antonio escribió:Pues a los dudosos incluyendo a Intelectito les reitero que si se puede leer en tres semanas. Yo leí una Biblia amena escrita en español moderno de facil lectura.
Cuando era niño mi niñera me leía una Biblia para niños que se llamaba La Historia Sagrada o algo parecido, con grandes dibujos que daban ganas de ver y escuchar; todavía recuerdo los relatos como la estatua de sal, y los animales subiendo al arca de Noé. Hasta un niño puede disfrutar de la Biblia si la perciben como un cuento pero deben primero encontrarse una Biblia escrita amenamente como tal.

Ah, bueno. Yo también tengo en casa resúmenes de la Biblia, y también Biblias contadas a niños..., pero eso son resúmenes, compendios... No son los libros de la Biblia (AT y NT), sino redacciones de la Historia Sagrada contada como historias, sin versículos. Como sé qué libros son (yo ya he dicho que tengo varias, Biblias para niños, Biblias para jóvenes), entonces eso sí se puede leer en 3 semanas..., incluso menos. Yo diría que es más bien un buen trabajo para acercar a la Biblia y sus historias a quien no conoce mucho, a los que les resultaría bastante complicado empezar con el Génesis y la forma en que está escrita los libros de la Biblia (por supuesto, en las Biblias para niños o jóvenes, no salen los aspectos y momentos escabrosos de la Biblia, que haberlos haylos). Ahora recuerdo esas biblias juveniles, con sus dibujitos e imágenes. Entrañable.

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Mensaje por zampabol Miér Mayo 17, 2017 10:43 am

@Nietzscheano escribió:
@Intelectito escribió:...asombroso José Antonio, alguna vez leí que eso se podía hacer, no me constaba hasta que vos lo hiciste ..podrías ilustranos con una sola palabra del tema de cada libro de la Biblia?....

...someramente claro, no se espera que en una lectura rápida se pueda tener un idea específica de esto ...

Se vale decir el nombre???


Yo hace unos 20 años, siendo un rapaz aún, comencé a leerla por las noches y a escondidas con el único afán de leerla toda. Quedé en Zacarías, creo. Y de ahí nunca más.

En ocasiones he querido leer el Nuevo Testamento pero esas ganas han sido superfluas pues siempre encuentro algo que me es más llamativo. He escuchado siempre que Pablo es, o fue, aristotélico y ésa es mi gran duda y pseudo motivación para hacerlo, tal vez algún día lo logre. Recuerdo que hubieron algunos personajes que me agradaron sobremanera, Saúl y Samuel, entre ellos los principales aunque no recuerdo las razones, simplemente quedaron en mi memoria como un tipo de héroes o qué sé yo, recuerdo en fin que me causaron gran impresión.

A mí se me quedó grabada la historia de Sansón y Dalila. ¡Qué cabrona la tía! :aaa: Desde ese día siempre duermo con un ojo abierto (de la cara, no me seas mal pensado) porque aprendí el daño que le puede hacer una arpía a un buen muchacho.

¡¡¡Ándate con ojo!! (de la cara ¡eh!)
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Mensaje por José Antonio Miér Mayo 17, 2017 7:52 pm

@Avedo escribió:
@José Antonio escribió:Pues a los dudosos incluyendo a Intelectito les reitero que si se puede leer en tres semanas. Yo leí una Biblia amena escrita en español moderno de facil lectura.
Cuando era niño mi niñera me leía una Biblia para niños que se llamaba La Historia Sagrada o algo parecido, con grandes dibujos que daban ganas de ver y escuchar; todavía recuerdo los relatos como la estatua de sal, y los animales subiendo al arca de Noé. Hasta un niño puede disfrutar de la Biblia si la perciben como un cuento pero deben primero encontrarse una Biblia escrita amenamente como tal.

Ah, bueno. Yo también tengo en casa resúmenes de la Biblia, y también Biblias contadas a niños..., pero eso son resúmenes, compendios... No son los libros de la Biblia (AT y NT), sino redacciones de la Historia Sagrada contada como historias, sin versículos. Como sé qué libros son (yo ya he dicho que tengo varias, Biblias para niños, Biblias para jóvenes), entonces eso sí se puede leer en 3 semanas..., incluso menos. Yo diría que es más bien un buen trabajo para acercar a la Biblia y sus historias a quien no conoce mucho, a los que les resultaría bastante complicado empezar con el Génesis y la forma en que está escrita los libros de la Biblia (por supuesto, en las Biblias para niños o jóvenes, no salen los aspectos y momentos escabrosos de la Biblia, que haberlos haylos). Ahora recuerdo esas biblias juveniles, con sus dibujitos e imágenes. Entrañable.

Meditando el asunto a lo mejor no fué una Biblia de rigor como la de Intelectito la que me leí, podría haber sido una Biblia arreglada para facil lectura. Yo me entretuve con ella. La verdad es que sino vas a leer la Biblia para luego tomar un examen de teología no tiene sentido ni empezarla pues la dejarán a medio camino por el aburrimiento como Avedo y Zampabol que admiten no haberla podido terminar. Más bien recomendaria una Biblia tipo Historieta para leerla por placer y no por obligación.
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Mensaje por Intelectito Miér Mayo 17, 2017 8:17 pm

@José Antonio escribió:Pues a los dudosos incluyendo a Intelectito les reitero que si se puede leer en tres semanas. Yo leí una Biblia amena escrita en español moderno de facil lectura.
Cuando era niño mi niñera me leía una Biblia para niños que se llamaba La Historia Sagrada o algo parecido, con grandes dibujos que daban ganas de ver y escuchar; todavía recuerdo los relatos como la estatua de sal, y los animales subiendo al arca de Noé. Hasta un niño puede disfrutar de la Biblia si la perciben como un cuento pero deben primero encontrarse una Biblia escrita amenamente como tal.

...no dudo un milímetro de que se puede leer la Biblia en tiempo record ...mi punto es el provecho que sacas de ello...la Biblia es un libro superior a toda literatura, a pesar que tipazos como vos, Dorogoi y todos ustedes tengan una opinión que desmerece sus respetables referencias ...

...si no conocen el tema de un libro o de cada parte de él entonces no hay forma de "unir puntos", no hay expectativa ninguna verdad? ...por ej: yo leí un libro de drácula, grueso como un diccionario y me impresionó el sujeto que lo escribió, claro que sé que es ficción pero lo hizo muy real que casi busco versos para refutar esa patraña ...

...otro ej: el tema de toda la Biblia es LA REDENCIÓN DE LA HUMANIDAD

...en consecuencia el génesis implica todo el drama de la caída en el pecado y el fracaso del hombre viviendo sobre su solo conocimiento del bien y del mal ...y la autonomía religiosa que disfrutó por ello, es decir en el Génesis no existe libro alguno o culto formal a Dios, estábamos hablando de la edad del bronce, si queremos ser más antropológicos ...

..luego está que ante el fracaso de la unidad humana como sociedad de los antediluvianos, Dios manda a los sobrevivientes que se dispersaran por toda la tierra, pero no lo hacen, entonces tuvo que hacerlo Dios en la torre de Babel, luego que las culturas iniciaron sus historias yendo hasta extremos ignotos del planeta, Dios procede a fundar una nación para que fuera ella la que siguiera en pos de los dispersos con el conocimiento de Dios ese fue siempre fue el plan, Dios es de la humanidad, no solo de un pueblo escogido ....

...pero una nación con tal misión debía tener un conocimiento específico y personal de Dios, por ello es que él se reveló a ellos e inició la escritura del libro del Génesis en la Biblia como el primero de la Tora de ese pueblo, con la historia del universo y la humanidad y los orígenes de todo, luego vinieron las leyes espirituales, civiles y morales, que siendo su carta magna, sería el modelo de la voluntad de Dios para toda la humanidad y... voala ! inicia el libro del Éxodo en la Biblia ...

..cómo resumimos en un solo término el Génesis?

..."Principios" u "Orígenes" si quieren ...
...los creyentes hallamos las bases de todas nuestras doctrinas en el Génesis ej; los atributos de Dios, la misericordia de Dios, la promesa de Cristo, la alabanza a Dios, el rapto del creyente en lo de Enoc, la justicia de Dios ante el pecado, la salvación siendo llevados a las nubes como el arca remontó las montañas en el diluvio, y un nuevo inicio, en otras condiciones bajo diferentes reglas ...etc ...

..."Ley" es la palabra que define el libro de Éxodo,
"Santidad" define a el Levítico,
"pueblo" puede ser Números,
"rebelión" puede ser el Deuteronomio, y así ...
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Mensaje por José Antonio Miér Mayo 17, 2017 9:13 pm

@Intelectito escribió:
@José Antonio escribió:Pues a los dudosos incluyendo a Intelectito les reitero que si se puede leer en tres semanas. Yo leí una Biblia amena escrita en español moderno de facil lectura.
Cuando era niño mi niñera me leía una Biblia para niños que se llamaba La Historia Sagrada o algo parecido, con grandes dibujos que daban ganas de ver y escuchar; todavía recuerdo los relatos como la estatua de sal, y los animales subiendo al arca de Noé. Hasta un niño puede disfrutar de la Biblia si la perciben como un cuento pero deben primero encontrarse una Biblia escrita amenamente como tal.

...no dudo un milímetro de que se puede leer la Biblia en tiempo record ...mi punto es el provecho que sacas de ello...la Biblia es un libro superior a toda literatura, a pesar que tipazos como vos, Dorogoi y  todos ustedes tengan una opinión que desmerece sus respetables referencias ...

...si no conocen el tema de un libro o de cada parte de él entonces no hay forma de "unir puntos", no hay expectativa ninguna verdad? ...por ej: yo leí un libro de drácula, grueso como un diccionario y me impresionó el sujeto que lo escribió, claro que sé que es ficción pero lo hizo muy real que casi busco versos para refutar esa patraña ...

...otro ej: el tema de toda la Biblia es LA REDENCIÓN DE LA HUMANIDAD

...en consecuencia el génesis implica todo el drama de la caída en el pecado y el fracaso del hombre viviendo sobre su solo conocimiento del bien y del mal ...y la autonomía religiosa que disfrutó por ello, es decir en el Génesis no existe libro alguno o culto formal a Dios, estábamos hablando de la edad del bronce, si queremos ser más antropológicos ...

..luego está que ante el fracaso de la unidad humana como sociedad de los antediluvianos, Dios manda a los sobrevivientes que se dispersaran por toda la tierra, pero no lo hacen, entonces tuvo que hacerlo Dios en la torre de Babel, luego que las culturas iniciaron sus historias yendo hasta extremos ignotos del planeta, Dios procede a fundar una nación para que fuera ella la que siguiera en pos de los dispersos con el conocimiento de Dios ese fue siempre fue el plan, Dios es de la humanidad, no solo de un pueblo escogido ....

...pero una nación con tal misión debía tener un conocimiento específico y personal de Dios, por ello es que él se reveló a ellos e inició la escritura del libro del Génesis en la Biblia como el primero de la Tora de ese pueblo, con la historia del universo y la humanidad y los orígenes de todo, luego vinieron las leyes espirituales, civiles y morales, que siendo su carta magna, sería el modelo de la voluntad de Dios para toda la humanidad y... voala ! inicia el libro del Éxodo en la Biblia ...

..cómo resumimos en un solo término el Génesis?

..."Principios" u "Orígenes" si quieren ...
...los creyentes hallamos las bases de todas nuestras doctrinas en el Génesis ej; los atributos de Dios, la misericordia de Dios, la promesa de Cristo, la alabanza a Dios, el rapto del creyente en lo de Enoc, la justicia de Dios ante el pecado, la salvación siendo llevados a las nubes como el arca remontó las montañas en el diluvio, y un nuevo inicio, en otras condiciones bajo diferentes reglas ...etc ...

..."Ley" es la palabra que define el libro de Éxodo,
"Santidad" define a el Levítico,
"pueblo" puede ser Números,
"rebelión" puede ser el Deuteronomio,  y así ...

Hola Intelectito, tengo que andar en puntillas y sin hacer ruido como el gato de Avedo Micifuz para responderte, pues la religión suscita muchas pasiones y no quisiera caer en desgracia contigo por decir las cosas mal. Vamos a ver. En primer lugar estás equivocado cuando dices "todos ustedes tengan una opinión que desmerece sus respetables referencias ..." Yo si respeto mucho la Biblia pues se que es el libro sagrado de uds y dice cosas buenas. A lo que yo me refería es a leer la Biblia según la necesidad de cada quien. En tu caso, especulo que te interesa entender los mensajes a un nivel muy elevado para poderla discutir con tus semejantes. En mi caso la acabo de leer toda hace poco, porque me la regaló mi cuñado, un hombre de familia que practica el catolicismo cabalmente sin caer en el fanatismo religioso y como un guia para una exitosa vida matrimonial. Pero logré terminar esa Biblia que me regaló, a pesar de ser yo Apatheist, no "a pata" Intelectito como dijiste una ves en son de bromista por supuesto. Aunque hay varios llamados catolicos que nosotros conocemos que no la han leido toda todavia. Es como que alguien empiece a conducir un vehiculo sin haberse leido todo el manual de conducir que explica la vias, como frenar, etc etc, y digan que son grandes conductores, pero así van las cosas. Lo que iba diciendote, es que hay que ver porqué deseas leer la Biblia. Sino sabes responder a eso no la vas a terminar nunca. En mi caso queria saber algo mas de cultura. No podria hablar de religion si ni siquiera la he leido toda. Pero por suerte me dieron un libro ameno y facil de leer y lo terminé encantado de la vida. No queria analizar cada punto y coma. Solamente queria disfrutar de la lectura.

Ahora vamos a algo interesante que dijiste. Me refiero a tu analices de los pasajes que lo veo muy revelador. Yo pensaba que tu afán era solo leer y leer para memorizar y recitar al pie de la letra como hacen los Rabinos. Pero cuando dices   "..luego está que ante el fracaso de la unidad humana como sociedad de los antediluvianos, Dios manda a los sobrevivientes que se dispersaran por toda la tierra, pero no lo hacen, entonces tuvo que hacerlo Dios en la torre de Babel, luego que las culturas iniciaron sus historias yendo hasta extremos ignotos del planeta, Dios procede a fundar una nación para que fuera ella la que siguiera en pos de los dispersos con el conocimiento de Dios ese fue siempre fue el plan, Dios es de la humanidad, no solo de un pueblo escogido ....", estás demostrando que filosofas lo que lees y captas el mensaje. La gente que yo conozco que leen la Biblia ni se porque la leen. No son capaces de cuestionar lo que leen y pierden el mensaje. Ellos solo leen para decir que ya se leyeron la Biblia y eso no debería de ser así, Saludos,
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Mensaje por Intelectito Miér Mayo 17, 2017 11:19 pm

@José Antonio escribió:

Hola Intelectito, tengo que andar en puntillas y sin hacer ruido como el gato de Avedo Micifuz para responderte, pues la religión suscita muchas pasiones y no quisiera caer en desgracia contigo por decir las cosas mal. Vamos a ver. En primer lugar estás equivocado cuando dices "todos ustedes tengan una opinión que desmerece sus respetables referencias ..." Yo si respeto mucho la Biblia pues se que es el libro sagrado de uds y dice cosas buenas. A lo que yo me refería es a leer la Biblia según la necesidad de cada quien. En tu caso, especulo que te interesa entender los mensajes a un nivel muy elevado para poderla discutir con tus semejantes. En mi caso la acabo de leer toda hace poco, porque me la regaló mi cuñado, un hombre de familia que practica el catolicismo cabalmente sin caer en el fanatismo religioso y como un guia para una exitosa vida matrimonial. Pero logré terminar esa Biblia que me regaló, a pesar de ser yo Apatheist, no "a pata" Intelectito como dijiste una ves en son de bromista por supuesto. Aunque hay varios llamados catolicos que nosotros conocemos que no la han leido toda todavia. Es como que alguien empiece a conducir un vehiculo sin haberse leido todo el manual de conducir que explica la vias, como frenar, etc etc, y digan que son grandes conductores, pero así van las cosas. Lo que iba diciendote, es que hay que ver porqué deseas leer la Biblia. Sino sabes responder a eso no la vas a terminar nunca. En mi caso queria saber algo mas de cultura. No podria hablar de religion si ni siquiera la he leido toda. Pero por suerte me dieron un libro ameno y facil de leer y lo terminé encantado de la vida. No queria analizar cada punto y coma. Solamente queria disfrutar de la lectura.

...estás demostrando que filosofas lo que lees y captas el mensaje. La gente que yo conozco que leen la Biblia ni se porque la leen. No son capaces de cuestionar lo que leen y pierden el mensaje. Ellos solo leen para decir que ya se leyeron la Biblia y eso no debería de ser así, Saludos,

...de ninguna manera te vayas con delicadezas con intelectin el silvestre, sé muy bien que este foro ha filtrado a los cerebros y hombres más cultos e inteligentes de nuestra "anterior vida"...

...me alegro que busques sabiduría en la Biblia, no dudes nunca que lees la mente de Dios en todo lo que él considero importante editar en su libro ...por si acaso me sostuvo todos estos años, como dije alguna vez soy un simple bachiller en humanidades que se forjó a golpe de errores desde la ortografía hasta la actitud como todos saben ...en fin...

...estoy de acuerdo contigo en que la mayoría es muy superficial en la lectura de la Biblia, por eso es que un lector que quiere empaparse de la espiritualidad de palabra de Dios, debe tener el espíritu correcto, me explico:
...aceptar que es la palabra de Dios

...hacer el mínimo esfuerzo por entender a la persona de Dios que lo inspiró,

...nunca perder de vista de que quienes lo redactaron fueron hombres como nosotros, casados, solteros, polígamos, materialistas, ..en fin humanos con nuestras taras y virtudes ...pero que tenían algo en común, creían en ese Dios y le creían a ese Dios ...

...aceptar que es la historia de la humanidad y el universo entero,

...sobre todo aceptar que no somos más inteligentes que Dios, por lo tanto todo lo que dice él no lo podíamos saber de ninguna manera, pero todo lo que no dice lo dejó a nuestro parecer individual, por ello la Biblia tiene una tremenda carga de reto a la inteligencia humana, Dios nunca ha tenido servidores bobos, por eso es que la primera prueba del intelecto humano es la comprensión cabal de la palabra de Dios ...

...aceptar que el único objetivo de Dios es la redención humana, la misericordia, el juicio y la justicia en la tierra conforme él lo dijo alguna vez ...

...el resto es que sepamos que la religión se acaba cuando encuentras a Dios en sus páginas y él hacer morada en tu corazón, te conviertes en una persona sin incertidumbres y con esperanzas que rayan en lo imposible, pues así es lo que Dios hace ...

...ej:

has leído las bienaventuranzas? ...no hay cosa más inconsistente con la historia humana y la realidad cotidiana, con relación las razones de la guerras y crímenes humanos...

..."bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad" ...pero ves al hombre más belicoso y armado que nunca, los monopolios, el despojo, la justicia que naufraga en el soborno etc ..no te dan ganas de ser manso y dejarte, pero un día, debes creerlo, los que solo observamos al hombre pelearse por poseer el mundo, no los veremos más pues ellos se autodestruirán ...y nosotros comiendo palomitas de maíz solo esperando ...y así ...

...solo checa lo que está pasando en el mundo en este momento a esos niveles, subiré mi tema de "la profecía" ....y dame tu opinión ...

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Mensaje por José Antonio Jue Mayo 18, 2017 12:26 am

@Intelectito escribió:
@José Antonio escribió:

Hola Intelectito, tengo que andar en puntillas y sin hacer ruido como el gato de Avedo Micifuz para responderte, pues la religión suscita muchas pasiones y no quisiera caer en desgracia contigo por decir las cosas mal. Vamos a ver. En primer lugar estás equivocado cuando dices "todos ustedes tengan una opinión que desmerece sus respetables referencias ..." Yo si respeto mucho la Biblia pues se que es el libro sagrado de uds y dice cosas buenas. A lo que yo me refería es a leer la Biblia según la necesidad de cada quien. En tu caso, especulo que te interesa entender los mensajes a un nivel muy elevado para poderla discutir con tus semejantes. En mi caso la acabo de leer toda hace poco, porque me la regaló mi cuñado, un hombre de familia que practica el catolicismo cabalmente sin caer en el fanatismo religioso y como un guia para una exitosa vida matrimonial. Pero logré terminar esa Biblia que me regaló, a pesar de ser yo Apatheist, no "a pata" Intelectito como dijiste una ves en son de bromista por supuesto. Aunque hay varios llamados catolicos que nosotros conocemos que no la han leido toda todavia. Es como que alguien empiece a conducir un vehiculo sin haberse leido todo el manual de conducir que explica la vias, como frenar, etc etc, y digan que son grandes conductores, pero así van las cosas. Lo que iba diciendote, es que hay que ver porqué deseas leer la Biblia. Sino sabes responder a eso no la vas a terminar nunca. En mi caso queria saber algo mas de cultura. No podria hablar de religion si ni siquiera la he leido toda. Pero por suerte me dieron un libro ameno y facil de leer y lo terminé encantado de la vida. No queria analizar cada punto y coma. Solamente queria disfrutar de la lectura.

...estás demostrando que filosofas lo que lees y captas el mensaje. La gente que yo conozco que leen la Biblia ni se porque la leen. No son capaces de cuestionar lo que leen y pierden el mensaje. Ellos solo leen para decir que ya se leyeron la Biblia y eso no debería de ser así, Saludos,

...de ninguna manera te vayas con delicadezas con  intelectin el silvestre, sé muy bien que este foro ha filtrado a los cerebros y hombres más cultos e inteligentes de nuestra "anterior vida"...

...me alegro que busques sabiduría en la Biblia, no dudes nunca que lees la mente de Dios en todo lo que él considero importante editar en su libro ...por si acaso me sostuvo todos estos años, como dije alguna vez soy un simple bachiller en humanidades que se forjó a golpe de errores desde la ortografía hasta la actitud como todos saben ...en fin...

...estoy de acuerdo contigo en que la mayoría es muy superficial en la lectura de la Biblia, por eso es que un lector que quiere empaparse de la espiritualidad de palabra de Dios, debe tener el espíritu correcto, me explico:
...aceptar que es la palabra de Dios

...hacer el mínimo esfuerzo por entender a la persona de Dios que lo inspiró,

...nunca perder de vista de que quienes lo redactaron fueron hombres como nosotros, casados, solteros, polígamos, materialistas, ..en fin humanos con nuestras taras y virtudes ...pero que tenían algo en común, creían en ese Dios y le creían a ese Dios ...

...aceptar que es la historia de la humanidad y el universo entero,

...sobre todo aceptar que no somos más inteligentes que Dios, por lo tanto todo lo que dice él no lo podíamos saber de ninguna manera, pero todo lo que no dice lo dejó a nuestro parecer individual, por ello la Biblia tiene una tremenda carga de reto a la inteligencia humana, Dios nunca ha tenido servidores bobos, por eso es que la primera prueba del intelecto humano es la comprensión cabal de la palabra de Dios ...

...aceptar que el único objetivo de Dios es la redención humana, la misericordia, el juicio y la justicia en la tierra conforme él lo dijo alguna vez ...

...el resto es que sepamos que la religión se acaba cuando encuentras a Dios en sus páginas y él hacer morada en tu corazón, te conviertes en una persona sin incertidumbres y con esperanzas que rayan en lo imposible, pues así es lo que Dios hace ...

...ej:

has leído las bienaventuranzas? ...no hay cosa más inconsistente con la historia humana y la realidad cotidiana, con relación las razones de la guerras y crímenes humanos...

..."bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad" ...pero ves al hombre más belicoso y armado que nunca, los monopolios, el despojo, la justicia que naufraga en el soborno etc ..no te dan ganas de ser manso y dejarte, pero un día, debes creerlo, los que solo observamos al hombre pelearse por poseer el mundo, no los veremos más pues ellos se autodestruirán ...y nosotros comiendo palomitas de maíz solo esperando ...y así ...

...solo checa lo que está pasando en el mundo en este momento a esos niveles, subiré mi tema de "la profecía" ....y dame tu opinión ...

Este posteo necesita mas de mi tiempo para contestarlo como se debe lo cual prometo hacer en el week end durante el dia. Estoy por retirarme y solo me resta decir las buenas noches, bye bye.
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¿Hay alguien que ha leído la Biblia entera? - Página 2 Empty Re: ¿Hay alguien que ha leído la Biblia entera?

Mensaje por Intelectito Vie Mayo 19, 2017 12:14 am

@Dorogoi escribió:Hola,
Leer la Biblia completa es algo difícil porque, aparte de la escasez de estilo literario, es un acùmulo de cuentos hechos dos mil años atrás y corregidos durante los siglos.

Con tantas ediciones aumentadas, las correcciones tienen un valor de sabiduría acumulado que en algunas partes es interesante. Tiene un valor de guìa para la moral de los menos dotados y es de reconocer que guiò la civilizaciòn Occidental por casi 20 siglos. Tiene un valor socio-polìtico muy grande.

Obvio que quien cree que es un libro dictado directamente por Dios tiene un valor sentimental, cultural y doctrinario muy grande, pero hay muchos libros mejores para dedicar el tiempo de lectura. En mi opiniòn, leerla toda es una tarea fatigosa e innecesaria.
Saludos.

...bueno, en tu caso siendo un gran "gourmet" de la literatura, no disfrutas la Biblia por falta de competencias, sino porque aún te falta "nacer de nuevo" ...

...seguro conoces la historia de Nicodemo, un principal entre los judíos como vos en este foro ...pero Jesús tuvo que mostrarle su única falencia ...está en ..

Juan 3:1Había un hombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo, un principal entre los judíos. 2Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

3Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios. 4Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?

5Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. 6Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.

7No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo. 8El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu. 9Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto?

10Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto? 11De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio. 12Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

...dime que no puedes comprender esto con sus detalles personales de Nicodemo ...solo obsérvalo, buscó a Jesús "entre sombras y media noche", por temor a la rechifla de la "élite" ...supongo que ahora te pondrás a leer tu Biblia debajo de la cobija con una linterna ...je je je
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Mensaje por Farisha Vie Mayo 19, 2017 4:33 am

Yo no la he leído entera; me queda mucho por leer del Antiguo Testamento.
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Mensaje por José Antonio Vie Mayo 19, 2017 8:56 am

@Intelectito escribió:
@José Antonio escribió:

Hola Intelectito, tengo que andar en puntillas y sin hacer ruido como el gato de Avedo Micifuz para responderte, pues la religión suscita muchas pasiones y no quisiera caer en desgracia contigo por decir las cosas mal. Vamos a ver. En primer lugar estás equivocado cuando dices "todos ustedes tengan una opinión que desmerece sus respetables referencias ..." Yo si respeto mucho la Biblia pues se que es el libro sagrado de uds y dice cosas buenas. A lo que yo me refería es a leer la Biblia según la necesidad de cada quien. En tu caso, especulo que te interesa entender los mensajes a un nivel muy elevado para poderla discutir con tus semejantes. En mi caso la acabo de leer toda hace poco, porque me la regaló mi cuñado, un hombre de familia que practica el catolicismo cabalmente sin caer en el fanatismo religioso y como un guia para una exitosa vida matrimonial. Pero logré terminar esa Biblia que me regaló, a pesar de ser yo Apatheist, no "a pata" Intelectito como dijiste una ves en son de bromista por supuesto. Aunque hay varios llamados catolicos que nosotros conocemos que no la han leido toda todavia. Es como que alguien empiece a conducir un vehiculo sin haberse leido todo el manual de conducir que explica la vias, como frenar, etc etc, y digan que son grandes conductores, pero así van las cosas. Lo que iba diciendote, es que hay que ver porqué deseas leer la Biblia. Sino sabes responder a eso no la vas a terminar nunca. En mi caso queria saber algo mas de cultura. No podria hablar de religion si ni siquiera la he leido toda. Pero por suerte me dieron un libro ameno y facil de leer y lo terminé encantado de la vida. No queria analizar cada punto y coma. Solamente queria disfrutar de la lectura.

...estás demostrando que filosofas lo que lees y captas el mensaje. La gente que yo conozco que leen la Biblia ni se porque la leen. No son capaces de cuestionar lo que leen y pierden el mensaje. Ellos solo leen para decir que ya se leyeron la Biblia y eso no debería de ser así, Saludos,

...de ninguna manera te vayas con delicadezas con  intelectin el silvestre, sé muy bien que este foro ha filtrado a los cerebros y hombres más cultos e inteligentes de nuestra "anterior vida"...

...me alegro que busques sabiduría en la Biblia, no dudes nunca que lees la mente de Dios en todo lo que él considero importante editar en su libro ...por si acaso me sostuvo todos estos años, como dije alguna vez soy un simple bachiller en humanidades que se forjó a golpe de errores desde la ortografía hasta la actitud como todos saben ...en fin...

...estoy de acuerdo contigo en que la mayoría es muy superficial en la lectura de la Biblia, por eso es que un lector que quiere empaparse de la espiritualidad de palabra de Dios, debe tener el espíritu correcto, me explico:
...aceptar que es la palabra de Dios

...hacer el mínimo esfuerzo por entender a la persona de Dios que lo inspiró,

...nunca perder de vista de que quienes lo redactaron fueron hombres como nosotros, casados, solteros, polígamos, materialistas, ..en fin humanos con nuestras taras y virtudes ...pero que tenían algo en común, creían en ese Dios y le creían a ese Dios ...

...aceptar que es la historia de la humanidad y el universo entero,

...sobre todo aceptar que no somos más inteligentes que Dios, por lo tanto todo lo que dice él no lo podíamos saber de ninguna manera, pero todo lo que no dice lo dejó a nuestro parecer individual, por ello la Biblia tiene una tremenda carga de reto a la inteligencia humana, Dios nunca ha tenido servidores bobos, por eso es que la primera prueba del intelecto humano es la comprensión cabal de la palabra de Dios ...

...aceptar que el único objetivo de Dios es la redención humana, la misericordia, el juicio y la justicia en la tierra conforme él lo dijo alguna vez ...

...el resto es que sepamos que la religión se acaba cuando encuentras a Dios en sus páginas y él hacer morada en tu corazón, te conviertes en una persona sin incertidumbres y con esperanzas que rayan en lo imposible, pues así es lo que Dios hace ...

...ej:

has leído las bienaventuranzas? ...no hay cosa más inconsistente con la historia humana y la realidad cotidiana, con relación las razones de la guerras y crímenes humanos...

..."bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad" ...pero ves al hombre más belicoso y armado que nunca, los monopolios, el despojo, la justicia que naufraga en el soborno etc ..no te dan ganas de ser manso y dejarte, pero un día, debes creerlo, los que solo observamos al hombre pelearse por poseer el mundo, no los veremos más pues ellos se autodestruirán ...y nosotros comiendo palomitas de maíz solo esperando ...y así ...

...solo checa lo que está pasando en el mundo en este momento a esos niveles, subiré mi tema de "la profecía" ....y dame tu opinión ...


Intelectito, ¿Cómo habrá cambiado la Biblia original de hace dos mil años con la que leemos ahora?, ¿ cuantos pasajes habrán sido alterados por esos homres escribanos como nosotros que mencionas, para acomodar lo que dice la Biblia a las apiraciones de los reyes, los políticos y los papas de turno?, ¿tú piensas que estamos leyendo la misma Biblia que leyó alguien en el siglo III?
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Mensaje por Dorogoi Vie Mayo 19, 2017 3:45 pm

@Intelectito escribió:
@Dorogoi escribió:Hola,
Leer la Biblia completa es algo difícil porque, aparte de la escasez de estilo literario, es un acùmulo de cuentos hechos dos mil años atrás y corregidos durante los siglos.

Con tantas ediciones aumentadas, las correcciones tienen un valor de sabiduría acumulado que en algunas partes es interesante. Tiene un valor de guìa para la moral de los menos dotados y es de reconocer que guiò la civilizaciòn Occidental por casi 20 siglos. Tiene un valor socio-polìtico muy grande.

Obvio que quien cree que es un libro dictado directamente por Dios tiene un valor sentimental, cultural y doctrinario muy grande, pero hay muchos libros mejores para dedicar el tiempo de lectura. En mi opiniòn, leerla toda es una tarea fatigosa e innecesaria.
Saludos.

...bueno, en tu caso siendo un gran "gourmet" de la literatura, no disfrutas la Biblia por falta de competencias, sino porque aún te falta "nacer de nuevo" ...

...seguro conoces la historia de Nicodemo, un principal entre los judíos como vos en este foro ...pero Jesús tuvo que mostrarle su única falencia ...está en ..

Juan 3:1Había un hombre de los fariseos que se llamaba Nicodemo, un principal entre los judíos. 2Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

3Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios. 4Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?

5Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. 6Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.

7No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo. 8El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu. 9Respondió Nicodemo y le dijo: ¿Cómo puede hacerse esto?

10Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto? 11De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio. 12Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

...dime que no puedes comprender esto con sus detalles personales de Nicodemo ...solo obsérvalo, buscó a Jesús "entre sombras y media noche", por temor a la rechifla de la "élite" ...supongo que ahora te pondrás a leer tu Biblia debajo de la cobija con una linterna ...je je je
Hola mi viejo amigo,
1) Si naciera de nuevo me gustaria ser como soy hoy, porque estoy muy satisfecho y contento asi. Tanto fisica como espiritualmente. No es privilegio de los creyentes tener un espiritu fuerte y sano. Tambien yo lo tengo.
2) Vivo solo y no necesito esconderme bajo cobijas. Un renacimiento espiritual no seria posible para uno que logra someter el espiritu y los instintos a su mente. No lo considera necesario.

He leido tambien las correrias de Siddharta, Zaratustra y otros, pero no espero que uno de ellos cambie mi modo, tampoco Jesus ni Nicodemo. Una mente sana, segun mi modo de entender, se forma con la suma de enseñanzas. Acumulando conocimientos y enseñanzas en modo plural es como una mente se forma a 360 grados. La vision holistica del mundo se forma en la mente recibiendo todas las enseñanzas y sabiendo discernir cual es la mejor. No se puede ser unidireccional y recibir solo una. Esta, para mi,  seria solo una gota mas en el oceano. Una gota tirada por Jesus y otras por otros....Asi se llenan los mares.

Tu' ves la enseñanza de Jesus como un mar y yo como una gota mas.

Te saludo Intelectito.
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Mensaje por Intelectito Dom Mayo 21, 2017 12:39 am

@Farisha escribió:Yo no la he leído entera; me queda mucho por leer del Antiguo Testamento.

...por algo que no puedo explicar en la mente femenina, he notado en mis años de creyente que las mujeres tienen más comprensión de Dios que los varones, ..nosotros divagamos, pero ellas dan por hecho lo que Dios dice, creo que intuyen que Dios es la persona más confiable que pueden llegar a conocer ....

...yo creo que la lectura que está efectuando es doblemente provechosa para usted ...
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Mensaje por Intelectito Dom Mayo 21, 2017 12:50 am

@José Antonio escribió:
Intelectito, ¿Cómo habrá cambiado la Biblia original de hace dos mil años con la que leemos ahora?, ¿ cuantos pasajes habrán sido alterados por esos homres escribanos como nosotros que mencionas, para acomodar lo que dice la Biblia a las apiraciones de los reyes, los políticos y los papas de turno?, ¿tú piensas que estamos leyendo la misma Biblia que leyó alguien en el siglo III?

...existe es subterfugio para minimizar la credibilidad de la Biblia, pero no es así como creen, hasta hoy con todo lo que se expone proféticamente y doctrinalmente de las traducciones incluso entre diversas lenguas, se ha probado que no hay manera de que algunos la hayan cambiado en otros tiempos, no había necesidad, no había información ni ideologías contradictorias, y la gente era silvestre pero moralista y tendiente a lo sacro, en lo que a religión se refiere ...

...las tendencias críticas de infra valuación de la Biblia, nacen con la "era moderna" y la llamada “libertad de la razón” ...creo que es un fenómeno que trata Tomás de Aquino...lo colocaré como tema en breve ...
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Mensaje por Intelectito Dom Mayo 21, 2017 1:06 am

@Dorogoi escribió:
Hola mi viejo amigo,
1) Si naciera de nuevo me gustaria ser como soy hoy, porque estoy muy satisfecho y contento asi. Tanto fisica como espiritualmente. No es privilegio de los creyentes tener un espiritu fuerte y sano. Tambien yo lo tengo.
2) Vivo solo y no necesito esconderme bajo cobijas. Un renacimiento espiritual no seria posible para uno que logra someter el espiritu y los instintos a su mente. No lo considera necesario.

He leido tambien las correrias de Siddharta, Zaratustra y otros, pero no espero que uno de ellos cambie mi modo, tampoco Jesus ni Nicodemo. Una mente sana, segun mi modo de entender, se forma con la suma de enseñanzas. Acumulando conocimientos y enseñanzas en modo plural es como una mente se forma a 360 grados. La vision holistica del mundo se forma en la mente recibiendo todas las enseñanzas y sabiendo discernir cual es la mejor. No se puede ser unidireccional y recibir solo una. Esta, para mi, seria solo una gota mas en el oceano. Una gota tirada por Jesus y otras por otros....Asi se llenan los mares.

Tu' ves la enseñanza de Jesus como un mar y yo como una gota mas.

Te saludo Intelectito.

...vos sabes que no puede haber nadie que te estime como yo en estas instancias, pero esa "seguridad" que dices tener se vulnera así misma cuando sujetas todo a tí mismo, sin saber que el viejo libro dice:

.."engañoso es el corazón y perverso, ¿quién lo conocerá?"

...por otro lado, no hay nadie y ningún libro que te habla de profecías que hoy mismo puedes ver cómo se materializan y yo se que eso hace tambalear tu posición generalista de Jesús de vos y el resto de mortales que hicieron cualquier otra ideología o religión ...porque Cristo es el final de toda religión ...él vino y exterminó la religión, el hecho de que hubieran convertido en religión la FE de Cristo, es precisamente por la idea que sustentas, estás refugiado en la generalidad y no tienes el valor de revisar las diferencias y lo particular...porqué? ...

...será sencillo decirte porqué, cuando decidas debatir profecías ...

...un abrazo, Doro ...
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Mensaje por Dorogoi Dom Mayo 21, 2017 10:02 am

@Intelectito escribió:
@Dorogoi escribió:
Hola mi viejo amigo,
1) Si naciera de nuevo me gustaria ser como soy hoy, porque estoy muy satisfecho y contento asi. Tanto fisica como espiritualmente. No es privilegio de los creyentes tener un espiritu fuerte y sano. Tambien yo lo tengo.
2) Vivo solo y no necesito esconderme bajo cobijas. Un renacimiento espiritual no seria posible para uno que logra someter el espiritu y los instintos a su mente. No lo considera necesario.

He leido tambien las correrias de Siddharta, Zaratustra y otros, pero no espero que uno de ellos cambie mi modo, tampoco Jesus ni Nicodemo. Una mente sana, segun mi modo de entender, se forma con la suma de enseñanzas. Acumulando conocimientos y enseñanzas en modo plural es como una mente se forma a 360 grados. La vision holistica del mundo se forma en la mente recibiendo todas las enseñanzas y sabiendo discernir cual es la mejor. No se puede ser unidireccional y recibir solo una. Esta, para mi,  seria solo una gota mas en el oceano. Una gota tirada por Jesus y otras por otros....Asi se llenan los mares.

Tu' ves la enseñanza de Jesus como un mar y yo como una gota mas.

Te saludo Intelectito.

...vos sabes que no puede haber nadie que te estime como yo en estas instancias, pero esa "seguridad" que dices tener se vulnera así misma cuando sujetas todo a tí mismo, sin saber que el viejo libro dice:

.."engañoso es el corazón y perverso, ¿quién lo conocerá?"

...por otro lado, no hay nadie y ningún libro que te habla de profecías que hoy mismo puedes ver cómo se materializan y yo se que eso hace tambalear tu posición generalista de Jesús de vos y el resto de mortales que hicieron cualquier otra ideología o religión ...porque Cristo es el final de toda religión ...él vino y exterminó la religión, el hecho de que hubieran convertido en religión la FE de Cristo, es precisamente por la idea que sustentas, estás refugiado en la generalidad y no tienes el valor de revisar las diferencias y lo particular...porqué? ...

...será sencillo decirte porqué, cuando decidas debatir profecías ...

...un abrazo, Doro ...
Hola Intelectito,
Esa “seguridad” que me atribuyes es lo que mi lógica me concede. De las enseñanzas que recibì del mundo, forman mi conocimiento solo aquellas que satisfacen mi lógica, me permite estar tranquilo conmigo mismo y estoy seguro de que no me miento. Esa es la lógica; eso que deja tranquila a mi lógica es lo que considero verdad: nadie acepta como conocimiento lo que considera mentira.

¿Por qué tratas de que crea en algo que no satisface mi lógica? Dios no puede ser un conocimiento para mì porque no satisface mi lógica y, por ende, mi mente no lo considera verdad. Puede estar equivocada mi lógica y engañar mi mente, pero no puedo vivir diciendo que es verdad lo que considero mentira. Esa es mi mente y la debo cargar a cuestas.

¿Sabes cuàl es un punto en que mi lógica se rebela? Es que no puedo entender algo que existe si creo y que si no creo deja de existir; como en el caso de un dios. Si dejo de creer en las zanahorias éstas continúan existiendo, lo mismo Saturno, el viento, etc. Pero un dios existe solo si creo, es decir no posee una existencia propia evidente al externo de mis “croquetas”. Es poco convincente para mi mente que es mucho màs exigente que eso. Recuerdo que los reyes magos existìan para mì hasta que dejé de creer en ellos; mi mente aceptò otra realidad dejándolos a ellos en la pura tradición social.

Si la existencia de algo depende de que haya una mente que crea en eso, es obvio que tiene una existencia solo en la imaginación de aquel que cree, es interno, nada de externo. Desafortunadamente, mi imaginación està a nivel casi cero. No acepta realidades que nacen y mueren en la retòrica.

Mi “posición generalista” que dices, nace de este y otros cuestionamientos que luego de 65 años no logran ser respondidos. Como dije antes, si “no sé” prefiero no creer en cosas por el solo hecho de dar una respuesta ràpida; con ideas precocinada y ya rumiada por otros. Prefiero el camino màs fatigoso, que es el de mantener viva la cuestiòn hasta que se logre responder y evitar de caer en la simplicidad de aceptar cualquier respuesta con tal de dejar mi mente reposar. Eso me impide también debatir de "profesìas" que poseen el mismo problema: existen si crees.

Es ahì mi problema mi estimado Intelectito, no es un capricho o un fanatismo; es asi que funciona mi mente.

Te saludo con respeto como siempre.


.
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Mensaje por José Antonio Dom Mayo 21, 2017 12:20 pm

@Dorogoi escribió:
@Intelectito escribió:
@Dorogoi escribió:
Hola mi viejo amigo,
1) Si naciera de nuevo me gustaria ser como soy hoy, porque estoy muy satisfecho y contento asi. Tanto fisica como espiritualmente. No es privilegio de los creyentes tener un espiritu fuerte y sano. Tambien yo lo tengo.
2) Vivo solo y no necesito esconderme bajo cobijas. Un renacimiento espiritual no seria posible para uno que logra someter el espiritu y los instintos a su mente. No lo considera necesario.

He leido tambien las correrias de Siddharta, Zaratustra y otros, pero no espero que uno de ellos cambie mi modo, tampoco Jesus ni Nicodemo. Una mente sana, segun mi modo de entender, se forma con la suma de enseñanzas. Acumulando conocimientos y enseñanzas en modo plural es como una mente se forma a 360 grados. La vision holistica del mundo se forma en la mente recibiendo todas las enseñanzas y sabiendo discernir cual es la mejor. No se puede ser unidireccional y recibir solo una. Esta, para mi,  seria solo una gota mas en el oceano. Una gota tirada por Jesus y otras por otros....Asi se llenan los mares.

Tu' ves la enseñanza de Jesus como un mar y yo como una gota mas.

Te saludo Intelectito.

...vos sabes que no puede haber nadie que te estime como yo en estas instancias, pero esa "seguridad" que dices tener se vulnera así misma cuando sujetas todo a tí mismo, sin saber que el viejo libro dice:

.."engañoso es el corazón y perverso, ¿quién lo conocerá?"

...por otro lado, no hay nadie y ningún libro que te habla de profecías que hoy mismo puedes ver cómo se materializan y yo se que eso hace tambalear tu posición generalista de Jesús de vos y el resto de mortales que hicieron cualquier otra ideología o religión ...porque Cristo es el final de toda religión ...él vino y exterminó la religión, el hecho de que hubieran convertido en religión la FE de Cristo, es precisamente por la idea que sustentas, estás refugiado en la generalidad y no tienes el valor de revisar las diferencias y lo particular...porqué? ...

...será sencillo decirte porqué, cuando decidas debatir profecías ...

...un abrazo, Doro ...
Hola Intelectito,
Esa “seguridad” que me atribuyes es lo que mi lógica me concede. De las enseñanzas que recibì del mundo, forman mi conocimiento solo aquellas que satisfacen mi lógica, me permite estar tranquilo conmigo mismo y estoy seguro de que no me miento. Esa es la lógica; eso que deja tranquila a mi lógica es lo que considero verdad: nadie acepta como conocimiento lo que considera mentira.

¿Por qué tratas de que crea en algo que no satisface mi lógica? Dios no puede ser un conocimiento para mì porque no satisface mi lógica y, por ende, mi mente no lo considera verdad. Puede estar equivocada mi lógica y engañar mi mente, pero no puedo vivir diciendo que es verdad lo que considero mentira. Esa es mi mente y la debo cargar a cuestas.

¿Sabes cuàl es un punto en que mi lógica se rebela? Es que no puedo entender algo que existe si creo y que si no creo deja de existir; como en el caso de un dios. Si dejo de creer en las zanahorias éstas continúan existiendo, lo mismo Saturno, el viento, etc. Pero un dios existe solo si creo, es decir no posee una existencia propia evidente al externo de mis “croquetas”. Es poco convincente para mi mente que es mucho màs exigente que eso. Recuerdo que los reyes magos existìan para mì hasta que dejé de creer en ellos; mi mente aceptò otra realidad dejándolos a ellos en la pura tradición social.

Si la existencia de algo depende de que haya una mente que crea en eso, es obvio que tiene una existencia solo en la imaginación de aquel que cree, es interno, nada de externo. Desafortunadamente, mi imaginación està a nivel casi cero. No acepta realidades que nacen y mueren en la retòrica.

Mi “posición generalista” que dices, nace de este y otros cuestionamientos que luego de 65 años no logran ser respondidos. Como dije antes, si “no sé” prefiero no creer en cosas por el solo hecho de dar una respuesta ràpida; con ideas precocinada y ya rumiada por otros. Prefiero el camino màs fatigoso, que es el de mantener viva la cuestiòn hasta que se logre responder y evitar de caer en la simplicidad de aceptar cualquier respuesta con tal de dejar mi mente reposar. Eso me impide también debatir de "profesìas" que poseen el mismo problema: existen si crees.

Es ahì mi problema mi estimado Intelectito, no es un capricho o un fanatismo; es asi que funciona mi mente.

Te saludo con respeto como siempre.


.

Disculpas por meterme en esta plática tan interesante. ¿Pero porqué creen algunos y otros no? A lo mejor el cerebro de los creyentes tienen la capacidad para captar indicios de una existencia espiritual que la naturaleza les ha negado al resto. Al igual que un pez en el agua nace con órganos no visibles que le permiten captar cambios de presión en su ambiente, o personas que tienen un sexto sentido que les orienta en la dirección adecuada.
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Mensaje por Dorogoi Dom Mayo 21, 2017 1:48 pm

@José Antonio escribió:
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@Dorogoi escribió:
Hola mi viejo amigo,
1) Si naciera de nuevo me gustaria ser como soy hoy, porque estoy muy satisfecho y contento asi. Tanto fisica como espiritualmente. No es privilegio de los creyentes tener un espiritu fuerte y sano. Tambien yo lo tengo.
2) Vivo solo y no necesito esconderme bajo cobijas. Un renacimiento espiritual no seria posible para uno que logra someter el espiritu y los instintos a su mente. No lo considera necesario.

He leido tambien las correrias de Siddharta, Zaratustra y otros, pero no espero que uno de ellos cambie mi modo, tampoco Jesus ni Nicodemo. Una mente sana, segun mi modo de entender, se forma con la suma de enseñanzas. Acumulando conocimientos y enseñanzas en modo plural es como una mente se forma a 360 grados. La vision holistica del mundo se forma en la mente recibiendo todas las enseñanzas y sabiendo discernir cual es la mejor. No se puede ser unidireccional y recibir solo una. Esta, para mi,  seria solo una gota mas en el oceano. Una gota tirada por Jesus y otras por otros....Asi se llenan los mares.

Tu' ves la enseñanza de Jesus como un mar y yo como una gota mas.

Te saludo Intelectito.

...vos sabes que no puede haber nadie que te estime como yo en estas instancias, pero esa "seguridad" que dices tener se vulnera así misma cuando sujetas todo a tí mismo, sin saber que el viejo libro dice:

.."engañoso es el corazón y perverso, ¿quién lo conocerá?"

...por otro lado, no hay nadie y ningún libro que te habla de profecías que hoy mismo puedes ver cómo se materializan y yo se que eso hace tambalear tu posición generalista de Jesús de vos y el resto de mortales que hicieron cualquier otra ideología o religión ...porque Cristo es el final de toda religión ...él vino y exterminó la religión, el hecho de que hubieran convertido en religión la FE de Cristo, es precisamente por la idea que sustentas, estás refugiado en la generalidad y no tienes el valor de revisar las diferencias y lo particular...porqué? ...

...será sencillo decirte porqué, cuando decidas debatir profecías ...

...un abrazo, Doro ...
Hola Intelectito,
Esa “seguridad” que me atribuyes es lo que mi lógica me concede. De las enseñanzas que recibì del mundo, forman mi conocimiento solo aquellas que satisfacen mi lógica, me permite estar tranquilo conmigo mismo y estoy seguro de que no me miento. Esa es la lógica; eso que deja tranquila a mi lógica es lo que considero verdad: nadie acepta como conocimiento lo que considera mentira.

¿Por qué tratas de que crea en algo que no satisface mi lógica? Dios no puede ser un conocimiento para mì porque no satisface mi lógica y, por ende, mi mente no lo considera verdad. Puede estar equivocada mi lógica y engañar mi mente, pero no puedo vivir diciendo que es verdad lo que considero mentira. Esa es mi mente y la debo cargar a cuestas.

¿Sabes cuàl es un punto en que mi lógica se rebela? Es que no puedo entender algo que existe si creo y que si no creo deja de existir; como en el caso de un dios. Si dejo de creer en las zanahorias éstas continúan existiendo, lo mismo Saturno, el viento, etc. Pero un dios existe solo si creo, es decir no posee una existencia propia evidente al externo de mis “croquetas”. Es poco convincente para mi mente que es mucho màs exigente que eso. Recuerdo que los reyes magos existìan para mì hasta que dejé de creer en ellos; mi mente aceptò otra realidad dejándolos a ellos en la pura tradición social.

Si la existencia de algo depende de que haya una mente que crea en eso, es obvio que tiene una existencia solo en la imaginación de aquel que cree, es interno, nada de externo. Desafortunadamente, mi imaginación està a nivel casi cero. No acepta realidades que nacen y mueren en la retòrica.

Mi “posición generalista” que dices, nace de este y otros cuestionamientos que luego de 65 años no logran ser respondidos. Como dije antes, si “no sé” prefiero no creer en cosas por el solo hecho de dar una respuesta ràpida; con ideas precocinada y ya rumiada por otros. Prefiero el camino màs fatigoso, que es el de mantener viva la cuestiòn hasta que se logre responder y evitar de caer en la simplicidad de aceptar cualquier respuesta con tal de dejar mi mente reposar. Eso me impide también debatir de "profesìas" que poseen el mismo problema: existen si crees.

Es ahì mi problema mi estimado Intelectito, no es un capricho o un fanatismo; es asi que funciona mi mente.

Te saludo con respeto como siempre.


.

Disculpas por meterme en esta plática tan interesante. ¿Pero porqué creen algunos y otros no? A lo mejor el cerebro de los creyentes tienen la capacidad para captar indicios de una existencia espiritual que la naturaleza les ha negado al resto. Al igual que un pez en el agua nace con órganos no visibles que le permiten captar cambios de presión en su ambiente, o personas que tienen un sexto sentido que les orienta en la dirección adecuada.
Hola JoseAntonio,
¿por qué tù eres “veterano” y yo no? :evil:

Desde mi punto de vista el problema es siempre el mismo con respecto a la religión y los dioses: siempre hay dos alternativas desconocidas. Son los no creyentes màs inteligentes y por eso no creen, tienen los creyentes atributos naturales especiales, tienes fe o no, crees o no, es un instinto innato o no, etc. Siempre hay dos posibilidades dado que no se sabe. Esto produce las peleas y hasta guerras de suposiciones.

Lo que yo propongo a Intelectito es que al no saber, tenemos el mismo derecho de asegurar una cosa o la otra. Uno cree que sì y otro cree que no, según la lógica de cada uno. Nada cambia para ninguno, se puede vivir con un dios o sin él.

Si entramos en el mundo de las suposiciones nos introducimos en el universo de la imaginación y allì quedamos embarrancados. No hay lógica que sobreviva a los poderes de la imaginación: sentidos especiales como los peces, materiales extraterrestres, visitas alienígenas, etc. Todo vale.

Lo que uno cree que es verdad es lo que satisface la razón, superando los controles de nuestra lógica. Nadie quiere basar su razón en mentiras y para que algo sea "verdad para uno" debe superar el test.

En el caso de un dios no supera la mìa. En el caso de un dios de una religión menos aùn.

Con el mismo valor argumental tuyo, yo puedo decir en tu planteamiento que a lo mejor el cerebro de los creyentes no tiene la capacidad para captar indicios de la naturaleza y por eso su realidad es antinatural. Todo es posible si nos basamos en suposiciones. Creo que el problema pasa por esperar tener màs argumentaciones demostrables para entender que es eso que llaman "dios". ¿Son neuronas muertas, neuronas iluminadas, neuronas superactivas o vagas…?

Por suerte la tecnología sigue avanzando por los descubrimientos científicos y quizás una respuesta tendré antes de morirme.

Te saludo
Dorogoi
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