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Mensaje por Dorogoi Lun Sep 26, 2022 2:40 pm

Rocinante escribió:
Dorogoi escribió:
Rocinante escribió:
Dorogoi escribió:risa



¡¡¡Jajajaaj! te ríes por no llorar, es triste admitirlo, pero los rusos ya no son lo que eran.
los rusos ya no son na de na.

Saluoas
Hola Roci,
me reìa porque creì que era en chiste. Estamos tratando de analizar lo que sucede porque el futuro de Europa, el nuestro y el de nuestros hijos està en juego. Si uno niega la realidad no se puede hacer un anàlisis serio. Yo pongo mi punto de vista en base a lo que leo de ambas partes y de independientes, si pongo lo que dice la publicidad rusa nos hacemos dos risadas.

Si tu pones propaganda en un anàlisis serio todo termina como esos que gritan que el Real Madrid es mejor que el Barça y todo se reduce a un griterio de hinchada fanàtica. De se modo, todo anàlisis serio termina en juerga o pelea.

Rusko analiza bien, aunque nuestra interpretaciòn pueda ser diferente, de todos modos no entra en la propaganda.

Debemos ver las evidencias. La OTAN empujò a Rusia en un encuentro bélico que puede terminar en guerra. Europa quizo demostrarle lo mala y poderosa que es poniendo sanciones y Rusia la dejò en una crisis econòmica y energética sin precedentes; Europa es potencia, pero sòlo un paìs con grande capacidad la puede revolcar tanto. Eso es innegable.

Que en Donbass habìa neo-nazis nadie lo discute porque Europa y hasta Zelensky lo confirmò. Rusia dijo que querìa liberar Donbass de los neo-nazis y mandò 200.000 hombres para ayudar a las milicias de Donbass a hacer limpieza. Asì fue hecho, aunque la OTAN no querìa y tratò de ayudar a esos nazis con armas modernas, asesoramiento y dinero; hasta ahora no fue suficiente. No les fue bien y obligaron ahora a Rusia a los referendums para la incorporaciòn, dado que si no se hacen la OTAN asegura que continuarà bombardeando. Esa es la situaciòn hasta hoy. Si mañana la OTAN logra revertir la situaciòn la analizaremos, pero hoy es asì aunque serìa lindo que fuese diferente.

La OTAN y Europa dicen que Rusia està "aislada" del mundo y resulta que negocia con màs del 50% de la poblaciòn del planeta y hasta con "los mismos paìses de la OTAN" ya que no pueden hacer a menos. Un paìs como Libia, Irak o Serbia no pueden hacer algo asì, pero Rusia es muy rica en recursos naturales y tiene un ejercito lo suficientemente preparado como para defenderlos. La OTAN (EEUU) esquiva a Rusia como la nalga a la jeringa. Por ahora lo ùnico que quiere es seguir vendiéndole armas a Ucrania, que las deberà pagar por los pròximos 100 años. Sabemos eso. Quedarà endeudada por las pòximas generaciones, pero a la OTAN no le interesa eso.

Por mì, con Putin pueden hacer jabòn, ya que es sòlo una persona que, en estos momentos, representa un paìs importante; nada màs. No tiene la capacidad de declarar guerra o acciones militares sin el consentimiento de la Duma. Es un lìder indiscutible para su pueblo que lo apoya en todo.

Digamos asì: ¿crees que España està en grado de enfrentarse a Europa y EEUU? ¿Crees que tiene armas y recursos como para hacerles colapsar la economìa? España no es potencia, Rusia sì es potencia. Todo ahì, no estoy hablando como hincha de fùtbol sino viendo la realidad aunque me toque pagar diez veces màs por esta ridiculez que empezò la OTAN.

Tù sigues sin responder a mis preguntas y entiendo que sientes vergüenza por la situaciòn, pero también me gustarìa que pensases que España jamàs bombardearìa Catalunya como Ucrania bombardeò por ocho años al Donbass por el hecho de que quieran independizarse. Tù sabes que es asì; no importa la propaganda.

Lo ùnico que quiero es decir mi opiniòn; expresar mi punto de vista aunque vaya contra la propaganda de la TV. Dicho sea de paso, no tengo TV desde hace màs de 10 años; uso internet y allì uno elige lo que quiere leer, uno no està obligado a escuchar la narrativa que los medios de comuniacaiòn quieren imponer.

Como paìs adoro Rusia porque es fantàstico con gente extraordinaria que me cambiò la visiòn de la vida, pero también adoro España y hasta pretendo ir a vivir como tinerfeño. No es cuestiòn de fanatismo o hinchada, es sòlo querer ver la realidad.

Te saludo.
 

Aun así, no se te ve una critica a la represión que hace Rusia o Putin contra las manifestaciones que son propias de dictaduras, y eso no es propaganda porque son cosas de video que se ven, como el alistamiento obligado, o las huidas en masa de Rusia hacia otros paises.

Un video no se puede cambiar ni manipular si es en directo, y en eso me guio no en propaganda, y negarlo es esconder lo que realmente ocurre.

Saludos
Hola Roci,
las represiones de manifestaciones no es algo nuevo ni exclusivo de la situaciòn en Ucrania. La democracia en Rusia no es la Occidental. Tampoco la libertad de expresiòn en la TV donde, aunque realicen debates ensangrentados, nadie se desbalancea en su discurso. Recordemos que hay opositores como el partido comunista que pretende llevar la situaciòn de guerra a su nivel màximo. A esos tampoco se les da mucha bolilla aunque hablen por TV. Muchos son los que hablan, pero la gente apoya a Putin; y no es para menos.

La democracia de Yeltsin apoyada por la EEUU no fue una experiencia linda para los rusos que recuerdan la Perestroika y ya quedò claro que la democracia occidental, con libertades totales, gay pride y protestas improvisadas en la plaza, no les gusta a la gente en Rusia; ellos tienen una democracia forzada dentro de sus valores, tradiciones, religiones, etc. Recordemos que en la Federaciòn rusa conviven 85 sujetos federales con tradiciones, culturas y religiones diferentes y todos opinan de còmo les gustarìa la democracia; lo que se vive es un compromiso de democracia que a todos satisfaga (musulmanes, cristianos, etc.). Obvio que autorizar una manifestaciòn LGBT en Chechenia es como permitir baldear con sangre las calles. En la Federaciòn rusa respetan los tres poderes, la elecciòn popular y esas cosas imprescindibles; las libertades casi libertinaje no son aceptadas. No es que a mì me guste mucho eso.

Hay varias cosas que se deben poner en orden dentro de Rusia.

El alistamiento obligado es algo normal en todo paìs cuando uno es reservista y firmò un contrato. No se alistan estudiantes o soldados sin experiencia. Ucrania lo hizo total y forzado y no sòlo a reservistas; ahi sì que se fugaron muchos como refugiados. En Rusia existen los dos años de servicio militar obligatorio desde que tengo memoria y quienes pasan a la reserva son obligados a alistarse en caso de necesidad nacional. Sea del sujeto federal que sea. En Argentina fui alistado obligatoriamente al servicio militar en tiempo de paz, cuando fui joven, y no gobernaba Putin.

En Rusia no existen huidas en masa; ya lo desmintiò Finlandia y Mongolia. Es obvio que hay gente, como yo, que si se puede escapar para no ir al fernte lo hace, pero no hay fuga en masa. Olvìdalo, es propaganda. Recuerda que Finlandia, Polonia, Estonia, Lituania y Letonia junto a Borrel prohibieron hace unos meses las visas fàciles a los rusos, asi que, salir de Rusia no es tan fàcil hacia Europa o EEUU y no es por culpa de Putin. Saldràn hacia los paìses de la CEI que no requieren visado, pero no es una fuga en masa ¿Sabes cuantos aviones se necesitan para sacar 25 millones de reservistas, o colas de autos? suena hasta ridìculo. Mejor olvida eso.

Preocupémonos de que sabemos, desde antes de empezar, que en los referéndum ganarà el SI, la Duma aceptarà el resultado (obviamente) y propondrà la incorporaciòn, ya sabemos que serà asì y a partir del 30 de septiembre, que Putin comunique oficialmente la anexiòn, Rusia no serà màs un invasor sino que serà Ucrania que tratarà de invadir por la frontera oeste de Rusia; se invierten los roles ¿Te das cuenta del problema? Defenderse es màs fàcil que atacar y Ucrania no bombardearìa Donbass sino territorio ruso, que tiene protocolos de defensa mucho màs rìgidos que hasta ahora, hasta el uso del nuclear està contemplado en esos protocolos. Aunque sabemos que esos referéndums son sòlo fuegos artificiales, las consecuencias seràn inimaginables. Se arriesgan ataques hasta en Kiev o Leopolis incluidos servicios estratégicos como luz y agua.

Encima el batallòn Wagner recluta prisioneros que, si vuelven vivos, seràn liberados de sus condenas. Todo se està complicando. Estoy preocupado.

Tù insistes en que los referèndums no son legales o que obligan a la gente a alistarse, pero el problema grande pasa por otro lado. Lo que opinemos en Occidente le importa un poroto hervido a Rusia y, aunque nadie (incluidas China, India, etc), nadie, reconocerà esas tierras como rusas sino como territorios ocupados, una vez que esté el hecho consumado podemos pasar 200 años discutiendo si son o no son rusas ¿A quien le importa? La pròxima generaciòn habrà olvidado de lo que sucediò en Ucrania.

La ùnica soluciòn serìa que la economìa rusa cayera por las sanciones y se vea necesitada, por hambre y frio, a abandonar esos territorios, pero hoy la situaciòn es que vendiendo la mitad de energìa que el año pasado ganò el 85% màs en lo que va de este año. No veo que esto tenga una salida ràpida. La OTAN le seguirà vendiendo armas mientras haya ucranianos con vida y Rusia comenzarà un comercio con la mitad del mundo que no la sanciona.

En fin, el panorama es complejo y delicado. Estoy preocupado.

Te saludo.

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Mensaje por Dorogoi Mar Sep 27, 2022 7:34 pm

Los resultados son a favor de Rusia como se esperaba:

- In the LPR - 97.93%;

- In the DPR - 98.69%;

— In the Zaporozhye region — 97.81%;

- In the Kherson region - 96.75%.

Agachate que vienen los indios!!!

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Mensaje por Rocinante Mar Sep 27, 2022 7:42 pm

Dorogoi escribió:Los resultados son a favor de Rusia como se esperaba:

- In the LPR - 97.93%;

- In the DPR - 98.69%;

— In the Zaporozhye region — 97.81%;

- In the Kherson region - 96.75%.

Agachate que vienen los indios!!!

Claro, así cualquiera, amenazando a la población si no votaba que si, ir casa por casa a recoger el voto, y a saber el escrutinio y los censos como han ido. Esa es la guarreria en votaciones mas grande conocida.

NI los catalanes lo hicieron tan mal, ellos se traían las urnas de casa con os votos ya dentro, e igualmente votaban si por imperativo de coacción.

Pero como esta fantasmada de votaciones, ni en las peliculas de humor
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Mensaje por Dorogoi Mar Sep 27, 2022 8:33 pm

Rocinante escribió:
Dorogoi escribió:Los resultados son a favor de Rusia como se esperaba:

- In the LPR - 97.93%;

- In the DPR - 98.69%;

— In the Zaporozhye region — 97.81%;

- In the Kherson region - 96.75%.

Agachate que vienen los indios!!!

Claro, así cualquiera, amenazando a la población si no votaba que si, ir casa por casa a recoger el voto, y a saber el escrutinio y los censos como han ido. Esa es la guarreria en votaciones  mas grande conocida.

NI los catalanes lo hicieron tan mal, ellos se traían las urnas de casa con os votos ya dentro, e igualmente  votaban si por imperativo de coacción.

Pero como esta fantasmada de votaciones, ni en las peliculas de humor
Hola Roci,
en realidad nadie fue amenazado. Ellos estuvieron ocho años esperando estos referéndums. Hubieron observadores internacionales que daràn su veredicto, pero hasta ahora, los que dijeron algo referìan de un buen modelo de votaciòn y de lo mejor por el tiempo disponible para organizarlo. Hay varios documentales que muestran como es la votaciò, el ambiente y lo que la gente comenta; los veo en inglés, italiano y español que son los que entiendo; si hay algo en ruso le pregunto a mi señora. En uno habla un cura y dice que todos esperaban este dìa.

En algunos paìses muchos no van a votar porque llueve y caen gotas, ellos fueron aunque llovìan bombas desde Ucrania. Aùn asì quisieron decir lo que sentìan a través del voto.

En realidad, creo que no fueron del todo limpias estas votaciones, pero poco importa. Lo importante es lo que Rusia opine sobre su validez. Si los reconoce y los aprueba, el viernes Putin darà el comunicado de anexiòn. Estaremos a ver. A partir de ese momento, Ucrania pasa a ser "invasor" del territorio ruso; paradòjico... Putin llama a la movilización a 300.000 reservistas y lanza la amenaza nuclear - Página 2 1158516912

Las urnas a casa es un sistema muy utilizado en muchos paìses para gente con dificultad de moverse. Yo por ejemplo voté en Italia desde casa en UK por correo. En este caso, siendo que eran bombardeados por Ucrania, es lògico que traten de evitar que la gente se mueva por las calles, pero es algo normal. Lo que no me pareciò normal es que fueran urnas transparentes, pero fueron aceptadas; aunque viendo el resultado es obvio que a nadie le importaba que se viera lo que votaban porque era descontado que la mayorìa votara por regresar a su paìs. Recordemos que son rusos que quedaron atrapados en Ucrania cuando cayò al URSS. Me imagino que si Catalunya quedara mañana atrapada en territorio francés e hicieran un referèndum para eligir si quieres volver a ser España, tù votarìas que sì. O quizàs ya no quieres saber nada con España.... cheers

Lo importante es lo que viene a partir de ahora. Encima sabotearon los dos gasoductos Nord Stream...

Te saludo.
Dorogoi
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Mensaje por Dorogoi Miér Sep 28, 2022 8:11 pm

Hola,
confirman que los referèndums dan por mayorìa el deseo de unirse a la Federaciòn rusa.

Esto, como sabemos, trearà cola y grandes peligros.

Gente amiga de Siberia nos comentan que estàn llamando a muchìsimos reservistas y creen que la movilizaciòn serà de muchos màs de 300.000 como dicen oficialmente. Esa es la impresiòn que ellos tienen aunque es difìcil de entender; en todas las ciudades y pueblitos estàn llamando gente allà en Siberia.

La gente comenta que si EEUU continùa el bombardamento o lo incrementa después de la anexiòn, Rusia comenzarìa una guerra y algunos estàn preocupados de que Putin esté obligado luego a llegar a Europa. No se detendrà hasta Bruselas. Conociendo la mentalidad rusa, eso entra dentro de las posibilidades. Nadie sabe cuanta gente està movilizando.

EEUU no quiere perder su liderazgo y no puede permitir que un paìs deje de obedecer sus òrdenes; Rusia, por su parte, no acepta òrdenes de nadie. Esta situaciòn se puede radicalizar tanto que una guerra a nivel internacional no pueda ser descartada. Europa hasta ahora sigue obedeciendo al imperio aunque terminarà con el trasero por tierra.

El Servicio de inteligencia MI6 del Reino Unido advirtiò a Ucrania que, una vez que los territorios sean anexados, cualquier bombardamento tendrà consecuencias severas; algo sabràn. Advierten que primero Rusia eliminarà todo servicio estratégico (luz, agua, energìa., etc.) en toda Ucrania y, si continùa la agresiòn, comenzaràn a utilizar armas màs potentes hasta las nucleares tàcticas. Està en Ucrania tomar la decisiòn de continuar o no. Esto provocarà un éxodo masivo de refugiados ucranianos a Europa complicando aùn màs la situaciòn.

Angela Merkel exhortò a la comunidad internacional diciendo que "No es un bluff. Tomen en serio las palabras de Putin"

Cada dìa estoy màs preocupado. En Occidente siguen repitiendo que los resultados de los referéndums no seràn reconocidos y eso a Rusia le importa tanto como un higo seco. Lo mismo dijeron con Crimea y ya sabemos como terminò todo: cambiando los mapas. Si comienza la movilizaciòn en Europa habrà que empezar a temblar.

En fin. Que Dios nos pille confesados.

Saludos.
Dorogoi
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Mensaje por Rusko Miér Sep 28, 2022 9:59 pm

Dorogoi escribió: Si Rusia logra lo que quiere, demuestra que la OTAN ya no comanda en el planeta; deben ganar.
¿Lo que quiere Rusia? ¿Qué quiere Rusia? Rusia quería derrocar el gobierno Zelenski. Rusia quería conquistar Kiev. Rusia quería “desnazificar” (o sea, arrasar) toda Ucrania, no el Donbas. Rusia………, hincó los cuernos pronto, cuando no pudo cumplir ninguno de sus propósitos, y, ¡qué remedio!, se contentaría con seguir dominando el Donbas…, pero ¿dominar Ucrania y que vuelva con la madre Rusia? Gran fracasazo putinesco que encima ha visto como la OTAN se ampliaba y se hacía con casi todo el mar Báltico (Finlandia y Suecia). No ha parado de hacer el ridículo Putin, además de los crímenes que han cometido sus tropas. ¿Para esto ha iniciado una guerra? No…, pero las cosas salen como salen, no como uno quiere. El iniciar una guerra siempre es un acto irresponsable porque no sabes cómo pueden derivar con el tiempo. Y a Rusia le está yendo mal. Ahora tendrá que poner toda la carne en el asador si quiere ganar la guerra, pero el oprobio y el ridículo ya lo ha conseguido.
Dorogoi escribió: Recordemos que ante el hecho consumado el ùnico modo de recuperar esas tierras serà con una declaraciòn de guerra y una invasiòn por parte de la OTAN. Espero que jamàs se llegue a eso. Tienen hasta el 30 septiembre para buscar una soluciòn alternativa. Atacar esos territorios luego de la anexiòn es atacar directamente a Rusia; algùn loco puede pensar que "debe hacerlo" y allì llegarà el Armaguedon; sus protocolos de defensa son claros.
Posiblemente Ucrania no pueda recuperar el Donbas ni Crimea. Posiblemente terminen cansándose y ni Ucrania logre la recuperación de toda la nación, ni Rusia consiga dominar a una Ucrania que mira para Europa. Espero que quede la cosa ahí. Cualquier escalada puede ser temible con un oso ruso desdentado, flaco, piojoso y patético…, pero con armas nucleares. Salvo que al pulsar el botón rojo, explote media Rusia y solo Rusia (por la patética incompetencia soviética)…, pero eso no lo sabremos hasta ese momento, que espero que no llegue nunca.
Dorogoi escribió: Recordemos también que China està observando todo lo que sucede porque deberà enfrentar las mismas cosas cuando pretenda anexar Taiwan que, si bien la situaciòn es diferente, la guerra hìbrida serà la misma. En Taiwan se parte de que todo el mundo reconoce el lema de "una sola China"; unos dicen "un territorio con dos gobiernos" y ellos dicen "una sola China en todo sentido". Territorialmente no se discute que todo es China; el problema es que Taiwan quiere separarse y China no lo aceptarà.
Taiwan es distinto. Pareciera que China es más fuerte que Rusia, más competente, más avanzada. Cualquiera sabe… Las dictaduras son perfectas para ocultar las debilidades e inventarse las fortalezas. Lo que sí sabemos es que Taiwan es una isla, montañosa, armada…, que será muy difícil de conquistar. Le costaría mucho más a China acabar con Taiwan que a Rusia con Ucrania. Y salvo que tire bombas atómicas a Taiwan, China no creo que pueda con ellos (y más estando EEUU detrás). China está a gusto en su posición actual, pausada, sin prisa…, pero sin pausa. Cualquier conflicto bélico delataría sus puntos débiles y se acabaría esa sensación de que China dominará el mundo de una manera imperceptible y sin que nadie se entere. Es China la primera que no creo que quiera un conflicto global con Taiwan (EEUU). Seguirán piando por “una sola China”…., pero…., seguirán. Espero que no llegue a China un dirigente irresponsable como Putin.
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Mensaje por zampabol Jue Sep 29, 2022 10:15 am

Dorogoi escribió:Hola,
confirman que los referèndums dan por mayorìa el deseo de unirse a la Federaciòn rusa.

Esto, como sabemos, trearà cola y grandes peligros.

Gente amiga de Siberia nos comentan que estàn llamando a muchìsimos reservistas y creen que la movilizaciòn serà de muchos màs de 300.000 como dicen oficialmente. Esa es la impresiòn que ellos tienen aunque es difìcil de entender; en todas las ciudades y pueblitos estàn llamando gente allà en Siberia.

La gente comenta que si EEUU continùa el bombardamento o lo incrementa después de la anexiòn, Rusia comenzarìa una guerra y algunos estàn preocupados de que Putin esté obligado luego a llegar a Europa. No se detendrà hasta Bruselas. Conociendo la mentalidad rusa, eso entra dentro de las posibilidades. Nadie sabe cuanta gente està movilizando.

EEUU no quiere perder su liderazgo y no puede permitir que un paìs deje de obedecer sus òrdenes; Rusia, por su parte, no acepta òrdenes de nadie. Esta situaciòn se puede radicalizar tanto que una guerra a nivel internacional no pueda ser descartada. Europa hasta ahora sigue obedeciendo al imperio aunque terminarà con el trasero por tierra.

El Servicio de inteligencia MI6 del Reino Unido advirtiò a Ucrania que, una vez que los territorios sean anexados, cualquier bombardamento tendrà consecuencias severas; algo sabràn. Advierten que primero Rusia eliminarà todo servicio estratégico (luz, agua, energìa., etc.) en toda Ucrania y, si continùa la agresiòn, comenzaràn a utilizar armas màs potentes hasta las nucleares tàcticas. Està en Ucrania tomar la decisiòn de continuar o no. Esto provocarà un éxodo masivo de refugiados ucranianos a Europa complicando aùn màs la situaciòn.

Angela Merkel exhortò a la comunidad internacional diciendo que "No es un bluff. Tomen en serio las palabras de Putin"

Cada dìa estoy màs preocupado. En Occidente siguen repitiendo que los resultados de los referéndums no seràn reconocidos y eso a Rusia le importa tanto como un higo seco. Lo mismo dijeron con Crimea y ya sabemos como terminò todo: cambiando los mapas. Si comienza la movilizaciòn en Europa habrà que empezar a temblar.

En fin. Que Dios nos pille confesados.

Saludos.

¡¡Pobre Putin¡¡ Es que le están obligando a matar a todo el mundo estos occidentales malvados e imperialistas.

No entiendo muy bien por qué se preocupan tanto en Siberia o la gente huye de Rusia con un líder tan bueno y eficiente con una causa tan justa.

Es la enésima vez que Rusia intenta destruir Ucrania e imponer allí su dictadura y no lo consigue. La vez anterior fue porque los ucranianos no se quisieron sumar a la barbaridad asesina de los volcheviques, y esta vez porque desean vivir en paz y en una sociedad moderna y civilizada como la occidental.
No respetan la voluntad libre del pueblo ucraniano pero quieren que se respete una pantomima de referendum a punta de pistola en las zonas ocupadas.

Me temo que Rusia tiene guerra para rato y según nos cuentas, los rusos morirán contentos porque aman a Putin.


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Mensaje por Dorogoi Jue Sep 29, 2022 12:11 pm

Rusko escribió:
Dorogoi escribió: Si Rusia logra lo que quiere, demuestra que la OTAN ya no comanda en el planeta; deben ganar.
¿Lo que quiere Rusia? ¿Qué quiere Rusia? Rusia quería derrocar el gobierno Zelenski. Rusia quería conquistar Kiev. Rusia quería “desnazificar” (o sea, arrasar) toda Ucrania, no el Donbas. Rusia………, hincó los cuernos pronto, cuando no pudo cumplir ninguno de sus propósitos, y, ¡qué remedio!, se contentaría con seguir dominando el Donbas…, pero ¿dominar Ucrania y que vuelva con la madre Rusia? Gran fracasazo putinesco que encima ha visto como la OTAN se ampliaba y se hacía con casi todo el mar Báltico (Finlandia y Suecia). No ha parado de hacer el ridículo Putin, además de los crímenes que han cometido sus tropas. ¿Para esto ha iniciado una guerra? No…, pero las cosas salen como salen, no como uno quiere. El iniciar una guerra siempre es un acto irresponsable porque no sabes cómo pueden derivar con el tiempo. Y a Rusia le está yendo mal. Ahora tendrá que poner toda la carne en el asador si quiere ganar la guerra, pero el oprobio y el ridículo ya lo ha conseguido.
Hola Rusko,
No logro ver de dònde sacas todas esas conclusiones. No tienen relaciòn con la realidad que estamos viendo y viviendo.

No sé a cuàl mensaje de Putin te refieres con que querìa tomar Ucrania. El mensaje oficial del Kremlin del 24 febrero decìa claro que querìa ayudar a las nuevas repùblicas recién reconocidas de Lugansk y Donetsk con la desnazificacion y desmilitarizaciòn. Quizàs escuchamos diferentes mensajes.

Hasta ahora eso se cumpliò excepto los territorios de Donetsk donde aùn hay ucranianos (un 40%). Los batallones nazis de Azov, Aidar, etc fueron volatilizados; ya nadie habla de ellos. Encima, han incluido territorios de Jersòn y Zaporoshye. No veo que les haya ido mal hasta ahora segùn lo dicho el 24 de febrero.

Recordemos que “nadie” dijo de querer invadir Ucrania o cambiar gobierno; claro que si podìan lo hacìan porque resolvìan todo sin muerte ni destrucciòn, pero no era el objetivo. Lo sabemos a menos que tù hayas escuchado otro mensaje oculto de Putin.

Por otro lado, la guerra se transformò en hibrida contra la OTAN; la parte “propaganda” fue compensada (Hasta Meta fue sacada de juego); la parte econòmica fue excelentemente superada haciendo que quienes atacamos primeros fuimos los màs dañados (Europa); en estos momentos las dos partes en juego (EEUU y Rusia) tienen beneficios econòmicos y nosotros estamos en una desindustrializaciòn seria, un invierno sin energìa y el euro arrastràndose.

EEUU logrò debilitar Europa que ya perdiò 100.000 millones en inversores que se van donde hay moneda fuerte como EEUU, empresas que se mudan a otros paìses (como EEUU), los servicios secretos de EEUU parece que han saboteado los tubos de Nord Stream para evitar que haya alguna soluciòn para Europa desde Rusia y sòlo puedan comprar gas en EEUU, encima vendan màs armas que nunca y el dòlar se fue a las nubes como el rublo.

Creo que vemos diferentes realidades. Hasta ahora los ùnicos perdedores, que hicimos una figura de tontos, fuimos los europeos que ahora pagaremos los errores polìticos con miseria. Si todo va bien llevarà diez años restablecerse aunque jamàs como antes. Las manifestaciones populares comenzaràn en octubre con la subida del precio de la energìa; en Hungrìa y Repùblica Checa ya empezaron. Seràn momentos de grandes transformaciones (hacia abajo).

A partir de pasado mañana nuestro futuro en Europa estarà en la cuerda floja. Basta un mìnimo esfuerzo de la OTAN o un estùpido error de la UE para iniciar la tercera guerra mundial.

Yo opino como Merkel: tengamos cuidadp con Rusia que ellos no estàn fanfarroneando; derrotaon a los nazis en la segunda guerra y llegaron hasta Berlin; espero que esta vez no lleguen hasta Bruselas.

Lo demàs de tu mensaje es bastante razonable.

Te saludo.
Dorogoi
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Mensaje por Dorogoi Jue Sep 29, 2022 12:13 pm

zampabol escribió:
Dorogoi escribió:Hola,
confirman que los referèndums dan por mayorìa el deseo de unirse a la Federaciòn rusa.

Esto, como sabemos, trearà cola y grandes peligros.

Gente amiga de Siberia nos comentan que estàn llamando a muchìsimos reservistas y creen que la movilizaciòn serà de muchos màs de 300.000 como dicen oficialmente. Esa es la impresiòn que ellos tienen aunque es difìcil de entender; en todas las ciudades y pueblitos estàn llamando gente allà en Siberia.

La gente comenta que si EEUU continùa el bombardamento o lo incrementa después de la anexiòn, Rusia comenzarìa una guerra y algunos estàn preocupados de que Putin esté obligado luego a llegar a Europa. No se detendrà hasta Bruselas. Conociendo la mentalidad rusa, eso entra dentro de las posibilidades. Nadie sabe cuanta gente està movilizando.

EEUU no quiere perder su liderazgo y no puede permitir que un paìs deje de obedecer sus òrdenes; Rusia, por su parte, no acepta òrdenes de nadie. Esta situaciòn se puede radicalizar tanto que una guerra a nivel internacional no pueda ser descartada. Europa hasta ahora sigue obedeciendo al imperio aunque terminarà con el trasero por tierra.

El Servicio de inteligencia MI6 del Reino Unido advirtiò a Ucrania que, una vez que los territorios sean anexados, cualquier bombardamento tendrà consecuencias severas; algo sabràn. Advierten que primero Rusia eliminarà todo servicio estratégico (luz, agua, energìa., etc.) en toda Ucrania y, si continùa la agresiòn, comenzaràn a utilizar armas màs potentes hasta las nucleares tàcticas. Està en Ucrania tomar la decisiòn de continuar o no. Esto provocarà un éxodo masivo de refugiados ucranianos a Europa complicando aùn màs la situaciòn.

Angela Merkel exhortò a la comunidad internacional diciendo que "No es un bluff. Tomen en serio las palabras de Putin"

Cada dìa estoy màs preocupado. En Occidente siguen repitiendo que los resultados de los referéndums no seràn reconocidos y eso a Rusia le importa tanto como un higo seco. Lo mismo dijeron con Crimea y ya sabemos como terminò todo: cambiando los mapas. Si comienza la movilizaciòn en Europa habrà que empezar a temblar.

En fin. Que Dios nos pille confesados.

Saludos.

¡¡Pobre Putin¡¡ Es que le están obligando a matar a todo el mundo estos  occidentales malvados e imperialistas.

No entiendo muy bien por qué se preocupan tanto en Siberia o la gente huye de Rusia con un líder tan bueno y eficiente con una causa tan justa.

Es la enésima vez que Rusia intenta destruir Ucrania e imponer allí su dictadura y no lo consigue. La vez anterior fue porque los ucranianos no se quisieron sumar a la barbaridad asesina de los volcheviques, y esta vez porque desean vivir en paz y en una sociedad moderna y civilizada como la occidental.
No respetan la voluntad libre del pueblo ucraniano pero quieren que se respete una pantomima de referendum a punta de pistola en las zonas ocupadas.

Me temo que Rusia tiene guerra para rato y según nos cuentas, los rusos morirán contentos porque aman a Putin.  


risa

Grande Zampa!!! Gracias.
Dorogoi
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Mensaje por Dorogoi Jue Sep 29, 2022 12:31 pm

Rusko escribió:
Taiwan es distinto. Pareciera que China es más fuerte que Rusia, más competente, más avanzada. Cualquiera sabe… Las dictaduras son perfectas para ocultar las debilidades e inventarse las fortalezas. Lo que sí sabemos es que Taiwan es una isla, montañosa, armada…, que será muy difícil de conquistar. Le costaría mucho más a China acabar con Taiwan que a Rusia con Ucrania. Y salvo que tire bombas atómicas a Taiwan, China no creo que pueda con ellos (y más estando EEUU detrás). China está a gusto en su posición actual, pausada, sin prisa…, pero sin pausa. Cualquier conflicto bélico delataría sus puntos débiles y se acabaría esa sensación de que China dominará el mundo de una manera imperceptible y sin que nadie se entere. Es China la primera que no creo que quiera un conflicto global con Taiwan (EEUU). Seguirán piando por “una sola China”…., pero…., seguirán. Espero que no llegue a China un dirigente irresponsable como Putin.
Hola,
sobre esto podrìa decir que la situaciòn en Taiwan es màs simple para China que para Rusia en Ucrania ya que, siendo una isla, el reabastecimiento de armas y provisiones es màs fàcil de bloquear; basta poner zonas de exclusiòn aereas y marìtimas y los taiwaneses quedan aislados en un mes. Lo ùnico complicado es que EEUU deberà participar activamente es esa guerra para poder hacer algo; una cosa que en Europa es diferente.

En fin. Esperemos que todo quede en palabras.

Te saludo.
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Mensaje por Dorogoi Jue Sep 29, 2022 12:48 pm

Peskov: La ceremonia de firma de acuerdos sobre la entrada de nuevos territorios en la Federación Rusa se llevará a cabo el 30 de septiembre en el Kremlin a las 15:00 hora de Moscú.
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Mensaje por Dorogoi Jue Sep 29, 2022 2:19 pm

Alemania: el Parlamento RECHAZA la solicitud de aumentar el suministro de armas a Ucrania.

La Unión Demócrata Cristiana CDU/CSU sufrió la derrota en el Bundestag con una propuesta para aumentar el apoyo militar a Ucrania. En una votación nominal, 179 diputados votaron a favor de la propuesta, 476 en contra y uno se abstuvo, informó la emisora pública alemana ARD.

La moción pedía “un aumento inmediato y notable del apoyo alemán en términos de cantidad y calidad”.

Ralf Stegner, diputado del gobernante Partido Socialdemócrata (SDP) de Alemania, describió la moción como “innecesaria”.

Por su parte, Johann Wadephul, vicepresidente del grupo parlamentario CDU/CSU, subrayó que, ante la movilización parcial de Rusia, Ucrania necesita ahora un apoyo decisivo.

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Mensaje por zampabol Sáb Oct 01, 2022 12:08 am

Dorogoi escribió:Alemania: el Parlamento RECHAZA la solicitud de aumentar el suministro de armas a Ucrania.

La Unión Demócrata Cristiana CDU/CSU sufrió la derrota en el Bundestag con una propuesta para aumentar el apoyo militar a Ucrania. En una votación nominal, 179 diputados votaron a favor de la propuesta, 476 en contra y uno se abstuvo, informó la emisora pública alemana ARD.

La moción pedía “un aumento inmediato y notable del apoyo alemán en términos de cantidad y calidad”.

Ralf Stegner, diputado del gobernante Partido Socialdemócrata (SDP) de Alemania, describió la moción como “innecesaria”.

Por su parte, Johann Wadephul, vicepresidente del grupo parlamentario CDU/CSU, subrayó que, ante la movilización parcial de Rusia, Ucrania necesita ahora un apoyo decisivo.


Al ritmo que están reconquistando el territorio ocupado los ucranianos, ni las van a necesitar. risa
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Mensaje por Dorogoi Sáb Oct 01, 2022 12:17 pm

Hola,
Luego de los referéndums, los territorios de las Repùblicas populares de Lugansk y Donetsk, Kherson y Zaporoshie fueron anexados a la Federaciòn rusa. Grandes festejos en estos lugares.

A partir de hoy podrìa nacer un nuevo nivel de combate y podrìa llegar una declaraciòn de guerra. Espero que no haga falta. Creo que los ataques de Ucrania seràn declarados como acciones terroristas y no como ataque a la soberanìa. Veremos.

Segùn parece, EEUU habrìa saboteado los gasoductos Nord Stream porque le era sumamente beneficioso para sus planes de control sobre Europa. Algunos echan la culpa a Ucrania, pero ellos solos no podrìan tomar semejante decisiòn sin acuerdo con el jefe. En mi opiniòn es màs creìble que fueron los Yankees. Lo màs gracioso de esto es que la investigaciòn para definir responsabilidadaes la llevarìa EEUU... cheers

Bajan los tonos de la NATO y la retòrica bélica de Occidente, eso podrìa ser una buena señal para evitar la escalada. Aùn asì siguen llegando armas de ambos lados y màs personal militar desde Rusia. A partir de hoy comenzarà un nuevo periodo de paz y prosperidad para los territorios anexados.

España pasò a ser el tercer paìs màs grande de Europa al reducirse la superficie de Ucrania en un 20%. Ucrania comienza a volver a sus confines naturales. Anteriormente, el exjefe del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rumania, Andriy Marga, dijo que Ucrania se encuentra dentro de fronteras antinaturales y debería ceder algunas de sus tierras: a Hungría - Transcarpatia, a Polonia - Galicia, a Rumania - Bucovina y a Rusia - Donbass y Crimea.

En Rusia comenzaron a organizarse para proteger a las mascotas que quedan solas al ser movilizados sus dueños; muchos solteros.

Comienzan intentos de salvar Europa de la desindustrializaciòn. Grandes medidas en Alemania. Al reducir la cantidad de industria habrà menos obreros lo que harìa que los partidos de izquierda tengan menos seguidores. El populismo de izquierda serà la gran fuerza polìtica del futuro europeo.

Hackers rusos interrumpieron el discurso de Stoltenberg en DW news y lo sustituyeron con el discurso de Putin en la Plaza Roja... Creatividad delictiva... bounce

https://twitter.com/i/status/1576006573377232896


Saludos.
Dorogoi
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Mensaje por Dorogoi Sáb Oct 01, 2022 5:16 pm

Nuevo mapa de Europa:


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Mensaje por Lupus Sáb Oct 01, 2022 11:32 pm

https://vk.com/video-61174019_456244610
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Mensaje por zampabol Dom Oct 02, 2022 12:16 am

Dorogoi escribió:Hola,
Luego de los referéndums, los territorios de las Repùblicas populares de Lugansk y Donetsk, Kherson y Zaporoshie fueron anexados a la Federaciòn rusa. Grandes festejos en estos lugares.

A partir de hoy podrìa nacer un nuevo nivel de combate y podrìa llegar una declaraciòn de guerra. Espero que no haga falta. Creo que los ataques de Ucrania seràn declarados como acciones terroristas y no como ataque a la soberanìa. Veremos.

Segùn parece, EEUU habrìa saboteado los gasoductos Nord Stream porque le era sumamente beneficioso para sus planes de control sobre Europa. Algunos echan la culpa a Ucrania, pero ellos solos no podrìan tomar semejante decisiòn sin acuerdo con el jefe. En mi opiniòn es màs creìble que fueron los Yankees. Lo màs gracioso de esto es que la investigaciòn para definir responsabilidadaes la llevarìa EEUU... cheers

Bajan los tonos de la NATO y la retòrica bélica de Occidente, eso podrìa ser una buena señal para evitar la escalada. Aùn asì siguen llegando armas de ambos lados y màs personal militar desde Rusia. A partir de hoy comenzarà un nuevo periodo de paz y prosperidad para los territorios anexados.

España pasò a ser el tercer paìs màs grande de Europa al reducirse la superficie de Ucrania en un 20%. Ucrania comienza a volver a sus confines naturales. Anteriormente, el exjefe del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rumania, Andriy Marga, dijo que Ucrania se encuentra dentro de fronteras antinaturales y debería ceder algunas de sus tierras: a Hungría - Transcarpatia, a Polonia - Galicia, a Rumania - Bucovina y a Rusia - Donbass y Crimea.

En Rusia comenzaron a organizarse para proteger a las mascotas que quedan solas al ser movilizados sus dueños; muchos solteros.

Comienzan intentos de salvar Europa de la desindustrializaciòn. Grandes medidas en Alemania. Al reducir la cantidad de industria habrà menos obreros lo que harìa que los partidos de izquierda tengan menos seguidores. El populismo de izquierda serà la gran fuerza polìtica del futuro europeo.

Hackers rusos interrumpieron el discurso de Stoltenberg en DW news y lo sustituyeron con el discurso de Putin en la Plaza Roja... Creatividad delictiva... bounce

https://twitter.com/i/status/1576006573377232896


Saludos.

Totalmente de acuerdo contigo para variar porque Putin no es: ni un criminal de guerra que ssesina civiles, ni un mentoroso, ni un terrorista, ni un dictadorzuelo bananero, ni un saboteador, ni un tramposo, ni nada de eso. Han sido los EEUU de acuerdo con los Alemanes y los dabeses que son gilipollas.

Para que un país sea así como tu dices, tiene que ser reconocido por el resto de naciones y no veo yo mucha gente reconociendo eso.
Hitler también pintaba mapas de ese tipo y organizaba el mismo tipo de votaciones.

Veremos cómo acaba esto.


¿Ya desnazificó Ucrania? Porque creo que esa humanitaria razón era la que dio Putín. No sabíamos que la razón última era atacar países libres para robarles territorios.
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Mensaje por Lupus Dom Oct 02, 2022 1:11 am

zampabol escribió:
Al ritmo que están reconquistando el territorio ocupado los ucranianos, ni las van a necesitar.  risa

Zampi,
Vos haciendo pronósticos sos peor que una feminista razonando.  risa  

Mejor mirá el video que envié y tratá de aprender algo. risa
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