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A Jesús lo bajaron de la cruz antes de morir, para que creyeran en la resurrección.

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Mensaje por Invasor Dom Feb 07, 2021 8:00 am

Edité el comentario cuando tu me resp pero la edición dice lo mismo que el original.
Deja, no importa.
Dijiste que ibas a exponer sobre "la secta de Jesús",

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Mensaje por Dorogoi Dom Feb 07, 2021 10:24 am

Ciclón escribió:
Dorogoi escribió:Hola,
creo que pasamos de religiòn a conspiracionismo en lo que dura un suspiro.


De tratar el tema en modo general (dudando hasta de la existencia de un hombre judìo llamado Jesùs) se pasa al detalle de su crucifixiòn con la trama de sobornar al guardia y el complot de Pilatos. Vaya! Digno de un thriller.

Lo ùnico que nos divide es la imaginaciòn poderosa de los creyentes y la fe.

De todos modos, el objetivo es que se hable; no importa si bien o mal pero que se hable. cheers

Saludos.
Ciclón Te Salud.
Cierto, pero no es religión, es secta de Jesús.
Revisaré si en este foro, abrí el tema de la secta de Jesús. O algún Tema similar.

No se sabe "a ciencia cierta" si existió Jesús, o fue invento de Constantino. Eso se verá en otro Tema.

O solo, que lo que les prometan sea un cuerpo lleno de llagas. Ese es otro tema.
Hola,
¿Hay una Secta de Jesùs o defines al cristianismo como "secta"?

Interesante leer la explicaciòn.

Saludos


Dorogoi
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Mensaje por Intelectito Lun Jun 07, 2021 3:36 am

..bueno .. jamás la mente humana es capaz de comprender la palabra de Dios ..

así que dejemos que Dios nos lo diga ..

en la cruz Cristo hizo algo que nadie puede hacer: ORDENARLE A LA MUERTE TOMAR SU VIDA ..

... es decir que la muerte no podía tomar la vida de Cristo porque él era sin pecado, dado que la paga del pecado es muerte entonces la muerte no tenía potestad sobre Cristo en la cruz ...

..por eso él dijo en su momento de morir "en tus manos encomiendo mi espíritu" .. entonces la muerte fue autorizada para tomar su vida ..

..ahora todo hombre que fue crucificado moría lentamente porque no podía elegir morir de inmediato y esa era la idea de la cruz, una muerte lenta a causa de que un cuerpo siempre lucha por existir biológicamente y esto aparte de la penalidad en que éste sujeto ..y obviamente este particular evento sorprendió a Pilato ..

pero por otro lado ..así mismo la muerte no podía retener a Cristo porque el dijo que era "el camino la verdad y la VIDA" ...y por ello resucitó al tercer día ...

.. entonces la muerte de Jesús no fue igual a la de cualquier nacido de mujer como pecador natural y de hecho ... e incapaz de tener empatía con un hombre perfecto como lo fue Jesús ...
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Mensaje por Invasor Lun Jun 07, 2021 11:01 pm

O sea: tu eres un "hombre espiritual", como el Pablo de 1 Co 2,7-16!
"Conoces" esas cosas por el espíritu de Dios que mora en ti.
.
Qué maravilla!
.
Nosotros, "los hombres naturales", solo accedemos a lo que nos muestra la razón natural, que no 'conoce' las cosas de Dios.
.
Menos mal que te tenemos a ti que, -como Pablo-, disciernes la verdad por el espíritu que te revela la sabiduría de Dios en misterio.
.
Gracias por ilustrarnos!
.
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Mensaje por Max Blue Lun Jun 07, 2021 11:29 pm

Ciclón escribió:A Jesús lo bajaron de la cruz antes de morir, para que creyeran en la resurrección.

El mismo Pilato se quedó sorprendido de "la muerte de Jesús" (pero Pilato sabía que sus seguidores dejaban "todo"). Pilato conocía el procedimiento, y sabía todo acerca de la crucifixión. Los Romanos eran expertos en eso.
Pilato dijo: Nadie muere tan pronto en el suplicio.


Pilato era experto y sabía que nadie moría tan pronto en el suplicio.

Mateo 27
Reina Valera Actualizada
34 le dieron a beber vino mezclado con ajenjo; pero cuando lo probó, no lo quiso beber.

¿Qué le dieron de beber en realidad?.

Juan 19
Reina Valera Actualizada
31 Entonces los judíos, por cuanto era el día de la Preparación y para que los cuerpos no quedaran en la cruz en el sábado (pues era el Gran Sábado), rogaron a Pilato que se les quebraran las piernas y fueran quitados. 32 Luego los soldados fueron y quebraron las piernas al primero, y después al otro que había sido crucificado con él. 33 Pero cuando llegaron a Jesús, como lo vieron ya muerto, no le quebraron las piernas;

¿Por qué no le quebraron las piernas como a todos?.

Juan 19
Reina-Valera 1960
36 Porque estas cosas sucedieron para que se cumpliese la Escritura: No será quebrado hueso suyo.
37 Y también otra Escritura dice: Mirarán al que traspasaron.


¿Lo traspasó o fue un roce de lanza?.


Jesús es sepultado
(Mt. 27.57-61; Mr. 15.42-47; Lc. 23.50-56)
38 Después de todo esto, José de Arimatea, que era discípulo de Jesús, pero secretamente por miedo de los judíos, rogó a Pilato que le permitiese llevarse el cuerpo de Jesús; y Pilato se lo concedió. Entonces vino, y se llevó el cuerpo de Jesús.


Lucas 9
La Palabra (España)


59 A otro le dijo:

— Sígueme.

A lo que respondió el interpelado:

— Señor, permíteme que vaya primero a enterrar a mi padre.

¿Por qué no enterraron a Jesús?.


Juan 20:17 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

¿Por qué Jesús no deja que lo toquen?



Juan 18

38 Pilato le preguntó*: ¿Qué es la verdad?

Y habiendo dicho esto, salió otra vez adonde estaban los judíos y les dijo*: Yo no encuentro ningún delito en Él.

¿Lo dejó vivir Pilato?:

- ¿Qué le dieron de beber en realidad?.

- ¿Por qué no le quebraron las piernas como a todos?.

- ¿Lo traspasó o fue un roce de lanza?.

- ¿Por qué no enterraron a Jesús?.

- ¿Por qué Jesús no deja que lo toquen?



El mismo Pilato se quedó sorprendido de "la muerte de Jesús" (pero Pilato sabía que sus seguidores dejaban "todo" $$$$$$$). Pilato conocía el procedimiento, y sabía todo acerca de la crucifixión. Los Romanos eran expertos en eso.
Pilato dijo: Nadie muere tan pronto en el suplicio.


Pilato era experto y sabía que nadie moría tan pronto en el suplicio.

Ese Pilato fue cómplice del engaño.



Pilato era experto y sabía que nadie moría tan pronto en el suplicio.

Mateo 27
Reina Valera Actualizada
34 le dieron a beber vino mezclado con ajenjo; pero cuando lo probó, no lo quiso beber.

¿Qué le dieron de beber en realidad?.


Le dieron de beber un brebaje para que permaneciera inconsciente.



Por eso les hicieron creer que estaba muerto.

Después el soldado romano muy cerca de Jesús falla completamente con su lanza y en lugar de traspasar el corazón de Jesús con la lanza, "el experto soldado romano falla" a metro y medio aprox., de distancia y le da un roce con su lanza al costado de Jesús.

Según cuentan no le rompieron las 2 piernas por ($$$$$$$$$$$$$$$), según no sabe nadie el por qué. Ya que siempre les fracturaban las 2 piernas.

32 Luego los soldados fueron y quebraron las piernas al primero, y después al otro que había sido crucificado con él.


Una fractura de piernas no creo que sane tan rápido como un roce de lanza en un costado.



Juan 19
Reina-Valera 1960
36 Porque estas cosas sucedieron para que se cumpliese la Escritura: No será quebrado hueso suyo.
37 Y también otra Escritura dice: Mirarán al que traspasaron.

Saludos mis estimados y estimadas.
Juan mintió no lo traspasaron, el soldado romano experto falló a menos de 3 metros de distancia. Dando sólo un roce de lanza al costado de Jesús.

Ojo no le quebró ni una costilla.


Ese soldado romano fue comprado por José de Arimatea.


Ya vimos que no lo traspasaron, sólo fue un roce de lanza en el costado.


Ciclón buen hilo.

Me gusta la ciencia ficción. Se podría hacer un buen programa.
Se viaja al pasado y se descubre lo que paso o se busca la manera
de dejarlo en misterio.
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Mensaje por Intelectito Mar Jun 08, 2021 4:20 am

Invasor escribió:O sea: tu eres un "hombre espiritual", como el Pablo de 1 Co 2,7-16!
"Conoces" esas cosas por el espíritu de Dios que mora en ti.
.
Qué maravilla!
.
Nosotros, "los hombres naturales", solo accedemos a lo que nos muestra la razón natural, que no 'conoce' las cosas de Dios.
.
Menos mal que te tenemos a ti que, -como Pablo-, disciernes la verdad por el espíritu que te revela la sabiduría de Dios en misterio.
.
Gracias por ilustrarnos!
.

... y quién dijo que un hombre espiritual deja de ser natural? ...

..precisamente esa es la ventaja racional del creyente que posee ambas particularidades ..podemos pensar como humanos nacidos de mujer y podemos pensar como redimidos nacidos de Dios por su palabra .. y ningún ángel podría hacer tal cosa ..

...por eso Dios delegó al redimido a ir en busca de los no redimidos en la misma condición, mismo planeta y misma existencia .. NINGUNA NOCIÓN HUMANISTA O SOCIOLÓGICA PUEDE SUPERAR A LA SABIDURÍA DE DIOS AL HABER HECHO A LA HUMANIDAD PORTADORA DE SU IMAGEN Y EVANGELIO PARA SU PROPIA REDENCIÓN .. APARTE DE QUE DIOS SE HIZO PRECISAMENTE HOMBRE PARA PODER MORIR POR LOS PECADORES ...

..y más hay que hablar de esto ... porque apenas es una introducción al tema ...
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A Jesús lo bajaron de la cruz antes de morir, para que creyeran en la resurrección. - Página 2 Empty Re: A Jesús lo bajaron de la cruz antes de morir, para que creyeran en la resurrección.

Mensaje por Invitado Miér Nov 10, 2021 6:06 am

Ciclón escribió:A Jesús lo bajaron de la cruz antes de morir, para que creyeran en la resurrección.
- Pero ¿a ustedes quien les para tanta mentira? ¿De donde tienen usted tanto cinismo para inventar estas tonterías? Usted lee la Biblia y le da su propia interpretación porque ni siquiera por respeto a los que lo leemos es usted capaz de investigar nada!!.
Allí mismo en SU Biblia dice que a Jesús no le rompieron las piernas porque YA ESTABA MUERTO.

Pilato dijo: Nadie muere tan pronto en el suplicio.
-  Hombre, pues que tonto Pilato, nadie muere tan pronto... No que va!! después de cargar la vertical por la ciudad de Jerusalém, llevarlo al Monte de los Olivos (sip, allí murió) darle 40 latigazos menos uno, con 3 bolas ardientes, en cada punta. Clavarle los pies y los manos, descansarlo en un pequeño triángulo a la altura del perineo y debido a esto, el hombre empieza a expulsar, baba, orines, sangre, excremento, semen, sudor, lagrima, moco, que por supuesto lo deshidratan en minutos y aparte no puede respirar porque con todo y la cabeza colgada, mire que fácil.  Porque ya estaba moribundo y casi no respiraba, uno de los soldados le pincharon el costado izquierdo con una lanza en una especie de NEUMOTÓRAX, esto con la finalidad de que recibiera más aire y prolongarle la agonía.  Antes de la 6 pm Jesús YA ESTABA MUERTO, por eso pidieron a José de Arimatea (que era el sepulturero) que lo bajara de la cruz porque a las 6 principiaba el Sabbat y ya no podrían bajarlo hasta el sábado a las 6.  Arimatea lo bajó y lo TIRÓ en la fosa de la infamia del cementerio ritual Judaico que se encuentra en el Monte de los Olivos.

le dieron a beber vino mezclado con ajenjo; pero cuando lo probó, no lo quiso beber.
-  No le dieron a beber nada porque debido a que tenía la cabeza colgada y ya había expulsado todos los fluídos NO PODÍA SORBER (inténtelo usted a ver si puede)  ¿Por que inventa usted tanto?

¿Por qué no le quebraron las piernas como a todos?.

 risa  risa  risa Porque ya estaba muerto!!! las piernas solo se las quebraban cuando aún tenían vida para evitar que fueran salvados por sus deudos.

Porque estas cosas sucedieron para que se cumpliese la Escritura: No será quebrado hueso suyo.
- No pues a ver quien se baja de la cruz bajo estas condicionantes.

Después de todo esto, José de Arimatea, que era discípulo de Jesús, pero secretamente por miedo de los judíos,
 
- ¿Y de que les tenía miedo a los judíos, si él era judío y en permanente estado de impureza por su contacto con cadáveres?

rogó a Pilato que le permitiese llevarse el cuerpo de Jesús; y Pilato se lo concedió.[/color] Entonces vino, y se llevó el cuerpo de Jesús.
-  Pilato no tenía ingerencia sobre los cadáveres de los judíos y él era EL PROCURADOR como para estar presente en una crucifixión que solo concernía a los judíos ¿que rayos iba a estar haciendo él parado allí en la cruz viendo como moría un judío.  Ni siquiera se les permitía a los deudos estar cerca (leyes de la Torah), porque el cuerpo ya  estaba contaminado.  Acaso Pilatos iba a aguantar el espectáculo de ver como defecaba, como babeaba, como sudaba etc....?  ¡¡haberlo visto!!! o José de Arimatea se dirigió a la Ciudadela Antonia donde operaba Pilatos para pedirle permiso de bajar el cadáver de jesús  ¡¡ESE ERA SU TRABAJO!!!!  lol!

¿Por qué Jesús no deja que lo toquen?
-  Porque no era él. Otro se jugó el papel de resucitado, cuando esté usted preparado para ello, se lo platico.

Pilato le preguntó*:[color=#FF0000] ¿Qué es la verdad?
-  Hombre sí como no!! Hay que ser un poco iluso para creer que TODO UN MAGISTRADO romano (nacido en Sevilla España) y nieto por alianza del Emperador Claudio iba a andar haciendo preguntas tan torpes  risa

¿Lo dejó vivir Pilato?:
-  Adivine

- ¿Por qué no enterraron a Jesús?.
-  Si lo enterraron, fue rescatado de la fosa de la infamia por su discípulos cercanos.

Le dieron de beber un brebaje para que permaneciera inconsciente.
-  FALSO; no podían acercarle de beber nada porque esto LO REMATABA.


---->  Es ud. un cuentista genial y como tal es evidente que nada de lo que nos contó es verdad.  Ahora sí cuentenos la verdad.  YA ESTAMOS PREPARADOS.

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Mensaje por zampabol Miér Nov 10, 2021 10:19 am

Cherokee escribió:
Ciclón escribió:A Jesús lo bajaron de la cruz antes de morir, para que creyeran en la resurrección.
- Pero ¿a ustedes quien les para tanta mentira? ¿De donde tienen usted tanto cinismo para inventar estas tonterías? Usted lee la Biblia y le da su propia interpretación porque ni siquiera por respeto a los que lo leemos es usted capaz de investigar nada!!.
Allí mismo en SU Biblia dice que a Jesús no le rompieron las piernas porque YA ESTABA MUERTO.

Pilato dijo: Nadie muere tan pronto en el suplicio.
-  Hombre, pues que tonto Pilato, nadie muere tan pronto... No que va!! después de cargar la vertical por la ciudad de Jerusalém, llevarlo al Monte de los Olivos (sip, allí murió) darle 40 latigazos menos uno, con 3 bolas ardientes, en cada punta. Clavarle los pies y los manos, descansarlo en un pequeño triángulo a la altura del perineo y debido a esto, el hombre empieza a expulsar, baba, orines, sangre, excremento, semen, sudor, lagrima, moco, que por supuesto lo deshidratan en minutos y aparte no puede respirar porque con todo y la cabeza colgada, mire que fácil.  Porque ya estaba moribundo y casi no respiraba, uno de los soldados le pincharon el costado izquierdo con una lanza en una especie de NEUMOTÓRAX, esto con la finalidad de que recibiera más aire y prolongarle la agonía.  Antes de la 6 pm Jesús YA ESTABA MUERTO, por eso pidieron a José de Arimatea (que era el sepulturero) que lo bajara de la cruz porque a las 6 principiaba el Sabbat y ya no podrían bajarlo hasta el sábado a las 6.  Arimatea lo bajó y lo TIRÓ en la fosa de la infamia del cementerio ritual Judaico que se encuentra en el Monte de los Olivos.

le dieron a beber vino mezclado con ajenjo; pero cuando lo probó, no lo quiso beber.
-  No le dieron a beber nada porque debido a que tenía la cabeza colgada y ya había expulsado todos los fluídos NO PODÍA SORBER (inténtelo usted a ver si puede)  ¿Por que inventa usted tanto?

¿Por qué no le quebraron las piernas como a todos?.

 risa  risa  risa Porque ya estaba muerto!!! las piernas solo se las quebraban cuando aún tenían vida para evitar que fueran salvados por sus deudos.

Porque estas cosas sucedieron para que se cumpliese la Escritura: No será quebrado hueso suyo.
- No pues a ver quien se baja de la cruz bajo estas condicionantes.

Después de todo esto, José de Arimatea, que era discípulo de Jesús, pero secretamente por miedo de los judíos,
 
- ¿Y de que les tenía miedo a los judíos, si él era judío y en permanente estado de impureza por su contacto con cadáveres?

rogó a Pilato que le permitiese llevarse el cuerpo de Jesús; y Pilato se lo concedió.[/color] Entonces vino, y se llevó el cuerpo de Jesús.
-  Pilato no tenía ingerencia sobre los cadáveres de los judíos y él era EL PROCURADOR como para estar presente en una crucifixión que solo concernía a los judíos ¿que rayos iba a estar haciendo él parado allí en la cruz viendo como moría un judío.  Ni siquiera se les permitía a los deudos estar cerca (leyes de la Torah), porque el cuerpo ya  estaba contaminado.  Acaso Pilatos iba a aguantar el espectáculo de ver como defecaba, como babeaba, como sudaba etc....?  ¡¡haberlo visto!!! o José de Arimatea se dirigió a la Ciudadela Antonia donde operaba Pilatos para pedirle permiso de bajar el cadáver de jesús  ¡¡ESE ERA SU TRABAJO!!!!  lol!

¿Por qué Jesús no deja que lo toquen?
-  Porque no era él. Otro se jugó el papel de resucitado, cuando esté usted preparado para ello, se lo platico.

Pilato le preguntó*:[color=#FF0000] ¿Qué es la verdad?
-  Hombre sí como no!! Hay que ser un poco iluso para creer que TODO UN MAGISTRADO romano (nacido en Sevilla España) y nieto por alianza del Emperador Claudio iba a andar haciendo preguntas tan torpes  risa

¿Lo dejó vivir Pilato?:
-  Adivine

- ¿Por qué no enterraron a Jesús?.
-  Si lo enterraron, fue rescatado de la fosa de la infamia por su discípulos cercanos.

Le dieron de beber un brebaje para que permaneciera inconsciente.
-  FALSO; no podían acercarle de beber nada porque esto LO REMATABA.


---->  Es ud. un cuentista genial y como tal es evidente que nada de lo que nos contó es verdad.  Ahora sí cuentenos la verdad.  YA ESTAMOS PREPARADOS.

Hola Cherokee, no te esfuerces demasiado. @Ciclón no es como los de la secta de los 7UP. Ciclón directamente se nos manifestó como un dios venido de otro planeta. lol!
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Mensaje por Invitado Miér Nov 10, 2021 10:46 am

zampabol escribió:
Hola Cherokee, no te esfuerces demasiado.  @Ciclón no es como los de la secta de los 7UP. Ciclón directamente se nos manifestó como un dios venido de otro planeta.  lol!
- Lo sé muñeco. Hace varios años me topé con él (o él conmigo) y nunca pudo responderme y me "aventó" a su Dios XXXX y a Amaris, que me salieron con el mismo discurso, pero solo los evidencie como unos ignorantes que pretendian dar cátedra de una Biblia que desconocen. Por las mismas andan nuestros otros 2 adoctrinadores.yo les respondí sus preguntas que cuando se pongan DE VERDAD a investigar la Biblia podrán corroborar lo que les digo, mientras no pasarán de andar haciendo el ridículo con su "energía evolutiva colada a través de XXXXX"

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Mensaje por zampabol Miér Nov 10, 2021 10:48 am

Cherokee escribió:
zampabol escribió:
Hola Cherokee, no te esfuerces demasiado.  @Ciclón no es como los de la secta de los 7UP. Ciclón directamente se nos manifestó como un dios venido de otro planeta.  lol!
- Lo sé muñeco. Hace varios años me topé con él (o él conmigo) y nunca pudo responderme y me "aventó" a su Dios XXXXXXy a Amaris, que me salieron con el mismo discurso, pero solo los evidencie como unos ignorantes que pretendian dar cátedra se una Biblia que desconocen. Por las mismas andan nuestros otros 2 adoctrinadores.yo les respondí sus preguntas que cuando se pongan DE VERDAD a investigar la Biblia podrán corroborar lo que les digo, mientras no pasarán de andar haciendo el ridículo con su "energía evolutiva colada a través de XXXXXXXX"

Es lo más bonito que me han dicho hoy. Creo que mi mañana se alegró con esto. Amor
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Mensaje por Dorogoi Miér Nov 10, 2021 1:53 pm

zampabol escribió:
Cherokee escribió:
zampabol escribió:
Hola Cherokee, no te esfuerces demasiado.  @Ciclón no es como los de la secta de los 7UP. Ciclón directamente se nos manifestó como un dios venido de otro planeta.  lol!
- Lo sé muñeco. Hace varios años me topé con él (o él conmigo) y nunca pudo responderme y me "aventó" a su Dios XXXXX y a Amaris, que me salieron con el mismo discurso, pero solo los evidencie como unos ignorantes que pretendian dar cátedra se una Biblia que desconocen. Por las mismas andan nuestros otros 2 adoctrinadores.yo les respondí sus preguntas que cuando se pongan DE VERDAD a investigar la Biblia podrán corroborar lo que les digo, mientras no pasarán de andar haciendo el ridículo con su "energía evolutiva colada a través de XXXX "

Es lo más bonito que me han dicho hoy. Creo que mi mañana se alegró con esto. Amor
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Mensaje por Invitado Sáb Nov 13, 2021 4:52 pm

Dorogoi escribió:
Zampa, el muñeco:
A Jesús lo bajaron de la cruz antes de morir, para que creyeran en la resurrección. - Página 2 S-l16010
risa risa risa risa  no no Dorogoi no era ese al muñeco que me refería!! risa risa risa risa

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Mensaje por Amaris Miér Nov 17, 2021 8:59 pm

Cherokee escribió:
Hace varios años me topé con él (o él conmigo) y nunca pudo responderme y me "aventó" a su Dios XXXXX y a Amaris, que me salieron con el mismo discurso, ...

Veremos quien no contesta, querida.
XXXXX, no discute. Nunca ha ido, ni irá a tu foro.
Hay muchos XXXXX. Pero solo Un XXXXXX.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXX

XXXXX, solo participa en el foro que le abrió, su Hermano.
Mejor infórmate antes de difamar, querida.

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Mensaje por Amaris Miér Nov 17, 2021 9:09 pm

Cherokee escribió:...yo les respondí sus preguntas ...

Veremos si puedes responder.
Ahí: https://www.elforoplural.com/t5421-dialogando-con-cherokee-koryak#108941

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Mensaje por Dorogoi Miér Nov 17, 2021 10:56 pm


Hola,
XXXXXXXXXXXX, no discute porque es un pobre charlatàn. Ni se le ocurre acercarse a un foro como este donde serìa vapuleado. La gente incapàz jamàs discute.

Te saludo.
Dorogoi
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Mensaje por Amaris Miér Nov 17, 2021 11:29 pm


Los sabios no discuten. ¿Eres sabio?.

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Mensaje por Dorogoi Miér Nov 17, 2021 11:34 pm

Amaris escribió:
Los sabios no discuten. ¿Eres sabio?.
¿Pero XXXXXXX es un sabio o un charlatàn? los sabios no hablan tonterìas como él.
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Mensaje por Amaris Miér Nov 17, 2021 11:36 pm

Dorogoi escribió:
Amaris escribió:
Los sabios no discuten. ¿Eres sabio?.
¿Pero XXXXXXXX es un sabio o un charlatàn? los sabios no hablan tonterìas como él.

¿Le has escuchado hablar, querido?.

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