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Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal? - Página 12 Empty Re: Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal?

Mensaje por Dorogoi Miér Dic 09, 2020 12:14 pm

zampabol escribió:
Mar7 escribió:
Jesucristo mando desde el principio que se repartiese todo.... Así no hay opción a que haya ricos ni pobres.
pero como no se quiere cumplir esa parte porque abunda en este mundo a la codicia, por eso y ricos y pobres...

Así que de ninguna manera hay que justificar a los ricos ni las riquezas.

Yo lo siento mucho pero hasta que tú no repartas lo tuyo, yo no me voy a creer nada.

No voy a ser yo el más tonto y tú la más lista. El movimiento se demuestra andando de modo que ¡Tú primero¡
Hola Zampa,
En ese sentido es mejor ser islàmico ya que Allah dijo:

Allah escribió:Ayuda a los parientes, también al pobre y al viajero insolvente, pero sin ser pródigo, porque si os excedéis seréis iguales que los demonios que siguen a Satanás, y por cierto que Satanás fue ingrato con su Señor. Y si no puedes ayudarles, pero esperas que tu Señor te agracie para poder hacerlo, promételes de buen modo que lo harás. No seáis avaros ni tampoco pródigos, porque seríais censurados y os empobreceríais”.

(al-Isrá’ 17:23-29).

Es decir, Allah te ordena dar si tienes y no ser pròdigo porque si repartes todo te empobreceràs.

Debes elegir mejor tu religiòn. cheers

Te saludo.

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Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal? - Página 12 Empty Re: Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal?

Mensaje por zampabol Miér Dic 09, 2020 2:04 pm

Dorogoi escribió:
zampabol escribió:
Mar7 escribió:
Jesucristo mando desde el principio que se repartiese todo.... Así no hay opción a que haya ricos ni pobres.
pero como no se quiere cumplir esa parte porque abunda en este mundo a la codicia, por eso y ricos y pobres...

Así que de ninguna manera hay que justificar a los ricos ni las riquezas.

Yo lo siento mucho pero hasta que tú no repartas lo tuyo, yo no me voy a creer nada.

No voy a ser yo el más tonto y tú la más lista. El movimiento se demuestra andando de modo que ¡Tú primero¡
Hola Zampa,
En ese sentido es mejor ser islàmico ya que Allah dijo:

Allah escribió:Ayuda a los parientes, también al pobre y al viajero insolvente, pero sin ser pródigo, porque si os excedéis seréis iguales que los demonios que siguen a Satanás, y por cierto que Satanás fue ingrato con su Señor. Y si no puedes ayudarles, pero esperas que tu Señor te agracie para poder hacerlo, promételes de buen modo que lo harás. No seáis avaros ni tampoco pródigos, porque seríais censurados y os empobreceríais”.

(al-Isrá’ 17:23-29).

Es decir, Allah te ordena dar si tienes y no ser pròdigo porque si repartes todo te empobreceràs.

Debes elegir mejor tu religiòn.  cheers

Te saludo.

Yo creo que te has dejado llevar por las tontadas de los 7UP. Todos conocemos de sobra lo que significa "sin ser pródigo" cuando lo interpretamos los del puño cerrado. risa Por eso los jeques musulmanes son "generosos" pero sin prodigarse demasiado y siendo fieles a Allah. lol!

Mejor busquemos cosas serias y no nos desviemos con las infantilidades de Mar o Camino 7.

Dice San Lucas:

Den, y se les dará: se les echará en el regazo una medida llena, apretada, sacudida y desbordante. Porque con la medida que midan a otros, se les medirá a ustedes.

Es decir que....si eres agarrado, se te tratará como agarrado, si eres pródigo, se te tratará de esa manera. Aquí ya no vale hacerse trampas al solitario como los musulmanes. ¡Tú sabrás cómo quieres que te traten en la vida eterna!     Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal? - Página 12 1372329012

Un placer leerte.

Un saludo.

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Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal? - Página 12 Empty Re: Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal?

Mensaje por Mar7 Miér Dic 09, 2020 9:31 pm

Los verdaderos cristianos desde el tiempo de Jesucristo y de los Apóstoles vivían la comunidad de bienes cristiana, y en aquella piadosa vida cristiana, no se imponían penas de muerte ni se perseguía a nadie, ni se hacían guerras ni había personas que vivían como reyes, mientras otros vivían en la miseria.

Aquella comunidad de los primeros cristianos, era una comunidad santa, pacífica libre de filosofías políticas de hombres, pues sólo seguían los misericordiosos mandamientos de Dios, que son los mandamientos de Jesucristo.
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Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal? - Página 12 Empty Re: Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal?

Mensaje por Invasor Jue Dic 10, 2020 4:15 am

Hola colega!
Ojo, no debe confundirse despotismo con dictadura.
Los dos son totalitarismos, pero difieren entre sí.
Saludos!
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Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal? - Página 12 Empty Re: Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal?

Mensaje por Invasor Jue Dic 10, 2020 4:24 am

Mar7 escribió: Los verdaderos cristianos desde el tiempo de Jesucristo y de los Apóstoles vivían la comunidad de bienes cristiana, y en aquella piadosa vida cristiana, *NO SE IMPONÍAN PENAS DE MUERTE* ....
.

* Las mayúsculas son mías, el original está en minúscula.
.
Hola Mar7:
El episodio de Ananías y Záfira te desautoriza.
.



Última edición por Invasor el Jue Dic 10, 2020 5:07 am, editado 1 vez (Razón : Aclaración acerca del texto citado)
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Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal? - Página 12 Empty Re: Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal?

Mensaje por Dorogoi Jue Dic 10, 2020 8:06 am

Invasor escribió:Hola colega!
Ojo, no debe confundirse despotismo con dictadura.
Los dos son totalitarismos, pero difieren entre sí.
Saludos!
Hola colega,
Considero que te refieres a este pàrrafo.


Este de Mar7 y Camino7 es un ejemplo de ver còmo la interpretaciòn de un grupo se pone de frente a la interpretaciòn de otros cientos de grupos y aseguran que "todos" son ignorantes que no entienden y no saben nada. El caràcter dictatorial intrìnseco de esta posiciòn es evidente, pero luego se declaran contrarios a los dictadores. Es paradòjico y uno no sabe còmo hacerles entender su absurdo fanatismo; no es que no puedan analizar sino que no quieren; han declarado la guerra a todo aquel que opine contrario: aun otros cristianos.

Considero el término “dictadura” nacido de “dictar”, de decidir lo que es mejor e imponerlo sin permitir opiniones diferentes eliminando la pluralidad y la democracia. Soy yo que digo còmo son las cosas y còmo se debe actuar; otras interpretaciones son excluidas. Dictadura y democracia son los ùnicos dos sistemas que sobreviven hoy.

Creo que cuando trato de imponer mi interpretaciòn sobre un tema, sin importarme si los demàs estàn de acuerdo, asumo un caràcter dictatorial: no es democràtico ni pluralista (menos aun cientìfico). Si luego arremeto contra las dictaduras creo que es paradòjico: haz lo que yo digo y no lo que yo hago. cheers Puedo ser un déspota como dices, pero no hablaré mal de las dictaduras.... bounce

Saludos.
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Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal? - Página 12 Empty Re: Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal?

Mensaje por zampabol Jue Dic 10, 2020 4:20 pm

Invasor escribió:Hola colega!
Ojo, no debe confundirse despotismo con dictadura.
Los dos son totalitarismos, pero difieren entre sí.
Saludos!

Pues no conozco a ningún dictador que no sea un déspota ni a ningún déspota que no sea un dictador....
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Mensaje por zampabol Jue Dic 10, 2020 4:30 pm

Mar7 escribió: Los verdaderos cristianos desde el tiempo de Jesucristo y de los Apóstoles vivían la comunidad de bienes cristiana, y en aquella piadosa vida cristiana, no se imponían penas de muerte ni se perseguía a nadie, ni se hacían guerras ni había personas que vivían como reyes, mientras otros vivían en la miseria.

Aquella comunidad de los primeros cristianos, era una comunidad santa, pacífica libre de filosofías políticas de hombres, pues sólo seguían los misericordiosos mandamientos de Dios, que son los mandamientos de Jesucristo.

Te metes en líos hasta sin darte cuenta. No tienes ni idea de cómo vivían los primeros cristianos ni del mensaje de Jesús. ¡¡Así no puedes ir "predicando" por ahí porque se ve a kilómetros que no sabes de lo que hablas¡¡

Jesús sí habló de repartir y de generosidad, pero jamás habló de ser todos iguales porque de hecho Él mismo se encargó de que no lo fuéramos. A unos los hizo nacer listos y capaces y a otros nos hizo tontos.

¿Te has leído la parábola de los talentos? Ahí Jesús te lo explica mejor que yo. ¡léela y aprende algo serio de una vez¡

Por otro lado Jesús tenía discípulos y amigos de toda condición. Sin ir más lejos José de Arimatea era muy acaudalado y a él jamás le exigió que repartiera para poder seguirlo. Es más, gracias a que José era rico e influyente, Jesús tuvo un entierro digno.

Más adelante te explicaré cómo eran esas primeras comunidades cristianas para que al menos este foro te sirva para aprender algo serio y dejes de vivir en un cuento de hadas.
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Mensaje por Invasor Jue Dic 10, 2020 6:17 pm

El dictador y el déspota son autoritarios, pero el déspota no se sujeta a ninguna ley, su palabra es la ley.
En cambio el dictador actúa dentro del marco legal que él mismo dicta, y otorga facultades (legislativas y judiciales) a personas que él controla (se le someten sumisamente).
Luis XIV es el ejemplo más usado para caracterizar el despotismo a partir de su frase "El Estado soy yo".
.
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Mensaje por Rocinante Jue Dic 10, 2020 6:20 pm

Dorogoi escribió:
Invasor escribió:
Mar7 escribió:Invasor y dorogoi...
.
 El cristianismo verdadero no tiene varias interpretaciones eso es cosa de los hombres y frases de los hombres que no están conforme con el Evangelio

....
.
¿Feminazismo cristiano?
.

Hola colega,
me referìa antes a que la dictadura es màs natural para el humano que la democracia ya que esta exige un cierto desarrollo social y cultural que no es difundido en todos los humanos; requiere respetar la opiniòn de los demàs y la decisiòn de la mayorìa y eso es muy cruel para uno que no sea educado para la vida social.

Este de Mar7 y Camino7 es un ejemplo de ver còmo la interpretaciòn de un grupo se pone de frente a la interpretaciòn de otros cientos de grupos y aseguran que "todos" son ignorantes que no entienden y no saben nada. El caràcter dictatorial intrìnseco de esta posiciòn es evidente, pero luego se declaran contrarios a los dictadores. Es paradòjico y uno no sabe còmo hacerles entender su absurdo fanatismo; no es que no puedan analizar sino que no quieren; han declarado la guerra a todo aquel que opine contrario: aun otros cristianos.

No deja de ser instructivo ver esto ya que nos avisa que no debemos bajar la guardia.

Saludos.


Muy inteligente tu comentario y real como la vida misma.

Saludos
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Mensaje por Dorogoi Vie Dic 11, 2020 12:44 pm

zampabol escribió:
Mar7 escribió: Los verdaderos cristianos desde el tiempo de Jesucristo y de los Apóstoles vivían la comunidad de bienes cristiana, y en aquella piadosa vida cristiana, no se imponían penas de muerte ni se perseguía a nadie, ni se hacían guerras ni había personas que vivían como reyes, mientras otros vivían en la miseria.

Aquella comunidad de los primeros cristianos, era una comunidad santa, pacífica libre de filosofías políticas de hombres, pues sólo seguían los misericordiosos mandamientos de Dios, que son los mandamientos de Jesucristo.

Te metes en líos hasta sin darte cuenta. No tienes ni idea de cómo vivían los primeros cristianos ni del mensaje de Jesús. ¡¡Así no puedes ir "predicando" por ahí porque se ve a kilómetros que no sabes de lo que hablas¡¡

Jesús sí habló de repartir y de generosidad, pero jamás habló de ser todos iguales porque de hecho Él mismo se encargó de que no lo fuéramos. A unos los hizo nacer listos y capaces y a otros nos hizo tontos.

¿Te has leído la parábola de los talentos? Ahí Jesús te lo explica mejor que yo. ¡léela y aprende algo serio de una vez¡

Por otro lado Jesús tenía discípulos y amigos de toda condición. Sin ir más lejos José de Arimatea era muy acaudalado y a él jamás le exigió que repartiera para poder seguirlo. Es más, gracias a que José era rico e influyente, Jesús tuvo un entierro digno.

Más adelante te explicaré cómo eran esas primeras comunidades cristianas para que al menos este foro te sirva para aprender algo serio y dejes de vivir en un cuento de hadas.
Hola Zampa:
Interesante observaciòn; deja claro que quien no tiene capacidad debe ser regañado y lo suyo dado a los que tienen màs. Es el castigo del que hablan los cristianos protestantes calvinistas que ayudan a crecer al capitalismo con su mentalidad. El comunismo soviético propuesto por Mar7 no es aprobado por Dios. A los ricos se les darà màs y se les quitarà a los pobres.


Mateo 25:14-30 escribió:Parábola de los talentos
14 Porque el reino de los cielos es como un hombre que yéndose lejos, llamó a sus siervos y les entregó sus bienes.

15 A uno dio cinco talentos, y a otro dos, y a otro uno, a cada uno conforme a su capacidad; y luego se fue lejos.

16 Y el que había recibido cinco talentos fue y negoció con ellos, y ganó otros cinco talentos.

17 Asimismo el que había recibido dos, ganó también otros dos.

18 Pero el que había recibido uno fue y cavó en la tierra, y escondió el dinero de su señor.

19 Después de mucho tiempo vino el señor de aquellos siervos, y arregló cuentas con ellos.

20 Y llegando el que había recibido cinco talentos, trajo otros cinco talentos, diciendo: Señor, cinco talentos me entregaste; aquí tienes, he ganado otros cinco talentos sobre ellos.

21 Y su señor le dijo: Bien, buen siervo y fiel; sobre poco has sido fiel, sobre mucho te pondré; entra en el gozo de tu señor.

22 Llegando también el que había recibido dos talentos, dijo: Señor, dos talentos me entregaste; aquí tienes, he ganado otros dos talentos sobre ellos.

23 Su señor le dijo: Bien, buen siervo y fiel; sobre poco has sido fiel, sobre mucho te pondré; entra en el gozo de tu señor.

24 Pero llegando también el que había recibido un talento, dijo: Señor, te conocía que eres hombre duro, que siegas donde no sembraste y recoges donde no esparciste;

25 por lo cual tuve miedo, y fui y escondí tu talento en la tierra; aquí tienes lo que es tuyo.

26 Respondiendo su señor, le dijo: Siervo malo y negligente, sabías que siego donde no sembré, y que recojo donde no esparcí.

27 Por tanto, debías haber dado mi dinero a los banqueros, y al venir yo, hubiera recibido lo que es mío con los intereses.

28 Quitadle, pues, el talento, y dadlo al que tiene diez talentos.

29 Porque al que tiene, le será dado, y tendrá más; y al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.

30 Y al siervo inútil echadle en las tinieblas de afuera; allí será el lloro y el crujir de dientes.

Es obvio que los protestantes tienen razòn en decir que Dios castiga a los pobres por pecadores. No entiendo aun por qué les reserva el reino de los cielos.

Encima le aconseja poner el dinero en el banco y esperar intereses sobre su inversiòn; esto significa que Dios era de mentalidad capitalista o, al menos, burgués (siego donde no sembré, y recojo donde no esparcí..... como el burguès).

No deja de ser interesante ver que opinan Mar7 y Camino7 ya que està escrito bien claro en el evangelio....  Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal? - Página 12 2657207366 (aunque no creo que opinen sobre esto)

Te saludo.
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Mensaje por Invasor Vie Dic 11, 2020 9:28 pm

Acerca de las perplejidades que bien señala Dorogoi, también resulta desconcertante la parábola del hombre que encuentra un tesoro escondido en campo ajeno y vende todos sus bienes para comprarle el campo a su dueño sin decirle nada del tesoro.
Lo que moralmente corresponde es decirle al dueño que hay un tesoro en su campo, no aprovecharse de su ignorancia para apropiarse del tesoro comprándole el campo.
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Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal? - Página 12 Empty Re: Unos muy ricos y otros muy pobres ...¿es esto normal?

Mensaje por Camino7 Vie Dic 11, 2020 11:50 pm

Invasor escribió:Acerca de las perplejidades que bien señala Dorogoi, también  resulta desconcertante la parábola del hombre que encuentra un tesoro escondido en campo ajeno y vende todos sus bienes para comprarle el campo a su dueño sin decirle nada del tesoro.
Lo que moralmente corresponde es decirle al dueño que hay un tesoro en su campo, no aprovecharse de su ignorancia para apropiarse del tesoro comprándole el campo.
Deberías poner la cita que tú dices para saber si esa cita hice todo lo que tú dices pues las vagas interpretaciones traen muchos dolores de cabeza, pues evangelio es perfecto en justicia y misericordia. En vez de buscar cosas imperfectas en el Evangelio tendrías que buscar todas las cosas misericordiosas que contiene.
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Mensaje por zampabol Sáb Dic 12, 2020 12:03 am

Invasor escribió:El dictador y el déspota son autoritarios, pero el déspota no se sujeta a ninguna ley, su palabra es la ley.
En cambio el dictador actúa dentro del marco legal que él mismo dicta, y otorga facultades (legislativas y judiciales) a personas que él controla (se le someten sumisamente).  
Luis XIV es el ejemplo más usado para caracterizar el despotismo a partir de su frase "El Estado soy yo".
.      

¡¡qué cosas más raras dices¡¡ risa

Resulta que el déspota no se sujeta a ninguna ley y el dictador se hace sus propias leyes.. lol! ¿y cuál es la diferencia?
Si no me sujeto a ninguna ley soy un despota y si hago las leyes que yo quiero para no seguir ninguna que no sea mía, entonces soy un dictador.

El déspota nombra a su equipo de forma despótica y el dictador de forma dictatorial. ¡¡Tampoco veo diferencias¡¡

¿Stalin era un déspota? Sí
¿Stalin era un dictador? Sí
¿Hitler era las dos cosas? También
¿Fidel Castro? Ambas

No conozco a ningún dictador que no haya sido un déspota ni a ningún déspota que no haya sido un dictador


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Mensaje por Invasor Sáb Dic 12, 2020 12:23 am

Camino7 escribió:
Invasor escribió:Acerca de las perplejidades que bien señala Dorogoi, también  resulta desconcertante la parábola del hombre que encuentra un tesoro escondido en campo ajeno y vende todos sus bienes para comprarle el campo a su dueño sin decirle nada del tesoro.
Lo que moralmente corresponde es decirle al dueño que hay un tesoro en su campo, no aprovecharse de su ignorancia para apropiarse del tesoro comprándole el campo.
.
Deberías poner la cita que tú dices para saber si es verdad ...
.
Mateo 13.42
Y también está en las 'Parábolas del Reino' de Marcos.
Pero en Mt es más inmoral aún ya que el que el que encuentra el tesoro harteramente lo vuelve a esconder para que el dueño del terreno no lo encuentre.
.
En mi comentario no cité el vs porque la gente medianamente culta conoce dicha parábola.
Citar el vs implica suponer que los foristas son unos ignorantes que nunca leyeron el evangelio, o sea hubiera sido una falta de respeto
Me olvidé que estabas tu, claro; de haberlo recordado habría citado el versículo aludido
.
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Mensaje por Invasor Sáb Dic 12, 2020 2:09 am


La distinción entre despotismo y dictadura eS relevante en la conversación que mantenía con Dorogoi, pero tu Zampabol, nosabías (ni sabes) de qué estábamos hablando.
Por eso no le ves sentido.
.
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Mensaje por Invasor Sáb Dic 12, 2020 2:36 am

Hace unos días Mar7 dijo que los apóstoles eran contrarios a la pena de muerte;
lo cual objeté señalando el episodio en el que Pedro 'fulmina' a Ananías y a Zafira por no donar a la comunidad cristiana el total de la venta de sus bienes.
Quizá Mar7 no responde a mi objeción porque no encuentra el vs a que.me.refiero.
Si así fuera no dudes en pedirme que cite el vs que relata dicho episodio, Mar; con todo gusto te ayudaré.
Saludos.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Dic 12, 2020 9:23 am

Invasor escribió:
La distinción entre despotismo y dictadura eS relevante en la conversación que mantenía con Dorogoi, pero tu Zampabol, nosabías (ni sabes) de qué estábamos hablando.
Por eso no le ves sentido.
.                  
Hola Invasor,
Lo que se le deberìa aclarar a Zampa es que el déspota hace lo que quiere cuando quiere y el dictador hace lo que quiere luego de dictar una ley que lo autorice a hacerlo. Mismo color con diferentes matices. Digamos que el dictador pone orden en las cosas y no es caòtico ni anàrquico. Camino7 es màs de actuar como déspota y habla mal de los dictadores.

Por otro lado, creo oportuno copiar lo del tesoro escondido para que se aclare que se aconseja ser deshonesto.

Mateo 13:44-53 escribió:
El tesoro escondido
44 »Además, el reino de los cielos es semejante a un tesoro escondido en un campo. Cuando alguien encuentra el tesoro, lo esconde de nuevo y, muy feliz, va y vende todo lo que tiene, y compra ese campo.

El consejo es evidentemente desleal e inmoral. Làstima que Camino7 no lo haya leìdo antes de opinar.

Respecto a la pena de muerte, le recordaremos (o enseñaremos) a Mar7 la pena de muerte por delitos que impuso Pedro a Ananías y Safira.

Hechos 5 escribió:
Ananías y Safira
1  Pero cierto hombre llamado Ananías, con Safira su mujer, vendió una heredad,

2 y sustrajo del precio, sabiéndolo también su mujer; y trayendo sólo una parte, la puso a los pies de los apóstoles.

3 Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?

4 Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios.

5 Al oír Ananías estas palabras, cayó y expiró. Y vino un gran temor sobre todos los que lo oyeron.

6 Y levantándose los jóvenes, lo envolvieron, y sacándolo, lo sepultaron.

7 Pasado un lapso como de tres horas, sucedió que entró su mujer, no sabiendo lo que había acontecido.

8 Entonces Pedro le dijo: Dime, ¿vendisteis en tanto la heredad? Y ella dijo: Sí, en tanto.

9 Y Pedro le dijo: ¿Por qué convinisteis en tentar al Espíritu del Señor? He aquí a la puerta los pies de los que han sepultado a tu marido, y te sacarán a ti.

10 Al instante ella cayó a los pies de él, y expiró; y cuando entraron los jóvenes, la hallaron muerta; y la sacaron, y la sepultaron junto a su marido.

11 Y vino gran temor sobre toda la iglesia, y sobre todos los que oyeron estas cosas.

Es obvio que se pagaba con la vida cualquier delito contra el orden establecido. La pena de muerte era vigente, pero esa parte Mar7 no la lee.

Saludos.
Dorogoi
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