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Mensaje por Jacobo Casal Lun Jul 10, 2017 8:48 pm

Todos los grupos del Parlament, incluido el PP, apoyan una norma pionera en España

El Parlamento catalán ha aprobado esta tarde por 129 votos a favor, ninguno en contra y ninguna abstención una proposición de ley de reparación jurídica a las víctimas del franquismo. Todos los grupos parlamentarios, incluido el PP han apoyado una norma insólita en España que declara ilegales los tribunales militares que actuaron en Cataluña a partir de abril de 1938 y hasta diciembre de 1978.


Esa declaración comporta la nulidad de todas las sentencias y resoluciones de las causas instruidas y de los consejos de guerra dictadas por causas políticas en Cataluña durante el franquismo. En total fueron 63.961 procesos judiciales y 3.358 personas ejecutadas por el franquismo hasta 1975.

“La ley es un símbolo que expresa la razón de ser del régimen constitucional, con una fuerte carga simbólica pero plenamente legal porque anula sentencias de la dictadura. Por tanto, no se puede hablar de intromisión del poder legislativo en el judicial”

la ley "no es solo un instrumento de justicia y reparación, es también una nueva condena desde una institución democrática española al levantamiento militar y al golpe de Estado de julio de 1936 contra la Segunda República y contra el ordenamiento jurídico entonces vigente".


La nota completa:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/06/29/catalunya/1498730076_799146.html


Más de 80 años ha tardado la justicia en comenzar a llegar a España.

Bueno... A Cataluña, pero esperamos que a partir de esto se generalice a toda España y que la condena del Franquismo sea unánime e inequívoca.

Y que el mensaje sea claro: ! Nunca más !


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Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas Empty Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por Jacobo Casal Lun Jul 10, 2017 8:52 pm

Sobre la reparación jurídica de las víctimas del franquismo

Ayer, el Parlamento catalán aprobó por unanimidad la Ley de reparación jurídica de las víctimas del franquismo, declarando nulos los 63 mil 961 consejos de guerra que, durante esa etapa, se llevaron a cabo en Catalunya.

A pesar de que la ley se debe limitar a los consejos de guerra que están documentados en los archivos, el dictamen aprobado lleva implícito el recuerdo de todos aquellos que fueron torturados, desaparecidos y fusilados sin juicio previo.

Igualmente evoca a quienes, huyendo de la dictadura, padecieron los campos de concentración fascistas en Francia y recupera para la memoria colectiva a quienes tuvieron que dejar hogar y raíces para refugiarse en otros países donde tuvieron futuro y sembraron vida republicana.

Hace 10 años, cuando el Congreso español aprobó la Ley de memoria histórica, no se atrevió a anular las sentencias de cientos de miles de condenados durante el régimen fascista. Anulación que habían hecho Italia en 1944 y Alemania en 1998.

Esta insólita tibieza en una iniciativa que surgió de la bancada socialista en 2006, muestra hasta dónde el pensamiento franquista sigue dictando leyes y contraviniendo iniciativas progresistas en España.

Nuri Trigo Boix


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Mensaje por Rusko Lun Jul 10, 2017 9:13 pm

Cuando han pasado más de 30 años desde ese periodo de tiempo que ellos mismos se marcan (“el franquismo duró hasta diciembre de 1978”), todo esto no es sino un brindis al sol. Las leyes españolas se han ido reformando poco a poco, “de la ley a la ley”, o “cómo cambiar las tuberías sin cortar el suministro”.

A día de hoy, es un brindis al sol que no debería ni tomar un segundo del tiempo de nuestros parlamentarios…, pero se ve que les sobra tiempo.

Mientras tanto, los historiadores siguen sin saber dónde están los restos de Andreu Nin, y parece que no hay prisa por parte de estos audaces parlamentarios en investigar los crímenes cometidos siendo Lluis Companys presidente de la Generalidad de Cataluña. No corre prisa, ya que han pasado  más de 80 años…, y pueden pasar otros tantos.

@Jacobo Casal escribió: Hace 10 años, cuando el Congreso español aprobó la Ley de memoria histórica, no se atrevió a anular las sentencias de cientos de miles de condenados durante el régimen fascista. Anulación que habían hecho Italia en 1944 y Alemania en 1998.

Esta insólita tibieza en una iniciativa que surgió de la bancada socialista en 2006, muestra hasta dónde el pensamiento franquista sigue dictando leyes y contraviniendo iniciativas progresistas en España.

Nuri Trigo Boix

Será que el tiempo y el dinero que se destina a los próceres para hacer leyes actuales no se quería derrochar en derogar los Decretos de Nueva Planta del siglo XVIII o las Reales Partidas de Alfonso X el sabio. O será que unos parlamentarios tienen más tiempo que otros, que solo están calentando la silla y cobrando su sueldo.
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Mensaje por José Antonio Lun Jul 10, 2017 9:20 pm

@Jacobo Casal escribió:

Y que el mensaje sea claro: ! Nunca más !


.

Jacobo, a lo mejor una figura como Franco no será necesaria jamás en el futuro. Pero en su momento Franco tuvo una necesidad histórica de existir. Pudo haberse llamado Perico de Los Palotes, pero alguien tenía que ponerse esas botas militares, para salvar a España de las garras del comunismo.

Además se necesitaba a un Franco con una vision economica como la tuvo para sacar a su pais del subdesarrollo. En una sola generacion Franco convirtio a España en una potencia industrializada sacandola de su condicion de mendiga que vivía del turismo.

Claro que Franco pisoteó a muchos inconformes, y es muy cierto que fué un dictador, pero se necesitaba y saco su patria adelante. Ahora todos esos que se quejan del Franquismo son los que mas disfrutan de sus frutos. Un saludo,

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Mensaje por Rusko Lun Jul 10, 2017 9:28 pm

Franco es el pasado. Lo teníamos bastante olvidado en la década de los 80 y los 90..., pero ha resucitado para la izquierda en los años 2000 y en los años 10 de este siglo. Y ahora, con frenesí, hay que anular nosequé... Franco sigue siendo el pasado, aunque no pare de ser mencionado por la izquierda, que ahora lo quiere sacar de la tumba. Y no sé por qué no se recuerda las barrabasadas que hizo Abderramán III... No entiendo por qué... (o Almanzor, el que perdió el tambor en Calatañazor. Bueno..., dio nombre al pico más alto del Sistema Central)

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Mensaje por Rusko Lun Jul 10, 2017 9:32 pm

@José Antonio escribió:

Además se necesitaba a un Franco con una vision economica como la tuvo para sacar a su pais del subdesarrollo. En una sola generacion Franco convirtio a España en una potencia industrializada sacandola de su condicion de mendiga que vivía del turismo.




Es curioso qué bien se pondera la "prosperidad" que trajo el comunismo (por ejemplo, a Cuba), pero los mismos que ensalzan eso, miran para otro lado cuando durante el Franquismo se desterró el analfabetismo, se acabó con el hambre y se industrializó el país situándola en el Top 10 de las naciones industrializadas del mundo.
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Mensaje por Rusko Lun Jul 10, 2017 9:33 pm

Eso no quita que España fuese una dictadura entonces, claro. Y seguro que los padres de todos estos parlamentarios tan antifranquistas estarían chupando del bote entonces (como, por ejemplo, la familia de Pablo Iglesias, el insigne podemita)





Pero, ya digo..... Franco y el franquismo es el pasado. Tenemos una Constitución de 1978 que es el marco donde se desarrollan las leyes actuales. Las leyes franquistas que no concordaran con la Constitución, fueron reformadas hace tiempo.
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Mensaje por José Antonio Lun Jul 10, 2017 9:37 pm

Talves Jacobo Casal nos podría orientar de porqué la izquierda sigue ruminando el pasado con Franco. Allí me perdí.
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Mensaje por Rusko Lun Jul 10, 2017 9:48 pm

@José Antonio escribió:Talves Jacobo Casal nos podría orientar de porqué la izquierda sigue ruminando el pasado con Franco. Allí me perdí.

Franco murió hace casi 42 años. Llevamos más tiempo desde Franco que el tiempo que estuvo él en el poder. Ya es hora de pasar página, ¿no?. Pues en España, ahora tenemos a Franco hasta en la sopa. Y Franco no devastó España, como sí hizo Hitler o Mussolini. Al contrario, colas larguísimas, día y noche, pasaron ante su féretro... Dictador, sí..., pero no comparemos a Franco con Hitler como le están comparando ahora.
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Mensaje por José Antonio Mar Jul 11, 2017 12:24 am

La izquierda posiblemente necesitan ruminar sobre Franco como para justificar su propia existencia, y compararlo con Hitler es por pura ignorancia, ya que Franco no era un socialista de Estado como Hitler, y más bien resultó siendo monárquico al final.
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Mensaje por Rusko Mar Jul 11, 2017 8:46 am

Es curioso. El golpe y alzamiento del 36 fue en nombre de la República (por parte del Director, el general Mola)..., pero rápidamente se terminó cambiando la bandera republicana por la nacional de toda la vida (la roja y amarilla de la monarquía española...... e incluso de la 1ª república del siglo XIX). Durante los primeros años del franquismo no me parece que se planteara mucho cual era el tipo político del régimen, con un rey Alfonso XIII todavía vivo en Roma. Y luego, Franco no estaba por la labor de dejar reinar al hijo de Alfonso XIII..., pero, recuerdo una enciclopedia de los años 50 donde estaban los países de Europa divididos por tipo de régimen político (monarquía, república...). España ya figuraba como monarquía, con su consejo del reino y todo... Pero Franco no era rey sino solo "caudillo". Una monarquía donde el monarca no era rey... Ciertamente, el régimen franquista era ideológicamente una monarquía autoritaria de corte católico, que estaba en un momento de posguerra donde, o bien los países eran democracias, o eran dictaduras soviéticas (con la excepción de algunos países que no habían participado en la guerra, como España y Portugal). Ese anacronismo ibérico se fue solucionando solo con el devenir de los años (anacronismo o particularismo que nos libró de la peor guerra de la Historia).
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Mensaje por zampabol Mar Jul 11, 2017 11:36 am

@Jacobo Casal escribió:Todos los grupos del Parlament, incluido el PP, apoyan una norma pionera en España

El Parlamento catalán ha aprobado esta tarde por 129 votos a favor, ninguno en contra y ninguna abstención una proposición de ley de reparación jurídica a las víctimas del franquismo. Todos los grupos parlamentarios, incluido el PP han apoyado una norma insólita en España que declara ilegales los tribunales militares que actuaron en Cataluña a partir de abril de 1938 y hasta diciembre de 1978.


Esa declaración comporta la nulidad de todas las sentencias y resoluciones de las causas instruidas y de los consejos de guerra dictadas por causas políticas en Cataluña durante el franquismo. En total fueron 63.961 procesos judiciales y 3.358 personas ejecutadas por el franquismo hasta 1975.

“La ley es un símbolo que expresa la razón de ser del régimen constitucional, con una fuerte carga simbólica pero plenamente legal porque anula sentencias de la dictadura. Por tanto, no se puede hablar de intromisión del poder legislativo en el judicial”

la ley "no es solo un instrumento de justicia y reparación, es también una nueva condena desde una institución democrática española al levantamiento militar y al golpe de Estado de julio de 1936 contra la Segunda República y contra el ordenamiento jurídico entonces vigente".


La nota completa:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/06/29/catalunya/1498730076_799146.html


Más de 80 años ha tardado la justicia en comenzar a llegar a España.

Bueno... A Cataluña, pero esperamos que a partir de esto se generalice a toda España y que la condena del Franquismo sea unánime e inequívoca.

Y que el mensaje sea claro: ! Nunca más !


.

Ahora falta que aprueben también por unanimidad una condena a los que querían vender a España a los bolcheviques, pero.....¿Te apuestas algo conmigo a que la izquierda radical no lo va a apoyar?
Seguro que sabes por qué no lo va a apoyar igual que no ha apoyado a las víctimas de Chávez, Maduro, los Castro y demás millones de víctimas del comunismo.
El fallo aquí es darle de comer a la bestia e ir poco a poco cediendo espacio para que vuelvan los mismos que arruinaron la España de la segunda república. Sí, esos comunistas que gritaban en Madrid "Viva Rusia" y "Viva Stalin" (uno de los mayores criminales de la Historia, junto con todos los dictadores comunistas que en el mundo han sido)
Yo creo que tú estás muy contento con esa sentencia de los que ahora quieren romper España por Cataluña porque no sabes quién era Franco, pero si supieras lo que se parecía a Fidel Castro.....ya no estarías tan contento.

Es lo de siempre, un problema de cultura y un problema de adoctrinamiento.
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Mensaje por zampabol Mar Jul 11, 2017 11:39 am

@Jacobo Casal escribió:Sobre la reparación jurídica de las víctimas del franquismo

Ayer, el Parlamento catalán aprobó por unanimidad la Ley de reparación jurídica de las víctimas del franquismo, declarando nulos los 63 mil 961 consejos de guerra que, durante esa etapa, se llevaron a cabo en Catalunya.

A pesar de que la ley se debe limitar a los consejos de guerra que están documentados en los archivos, el dictamen aprobado lleva implícito el recuerdo de todos aquellos que fueron torturados, desaparecidos y fusilados sin juicio previo.

Igualmente evoca a quienes, huyendo de la dictadura, padecieron los campos de concentración fascistas en Francia y recupera para la memoria colectiva a quienes tuvieron que dejar hogar y raíces para refugiarse en otros países donde tuvieron futuro y sembraron vida republicana.

Hace 10 años, cuando el Congreso español aprobó la Ley de memoria histórica, no se atrevió a anular las sentencias de cientos de miles de condenados durante el régimen fascista. Anulación que habían hecho Italia en 1944 y Alemania en 1998.

Esta insólita tibieza en una iniciativa que surgió de la bancada socialista en 2006, muestra hasta dónde el pensamiento franquista sigue dictando leyes y contraviniendo iniciativas progresistas en España.

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El parlamento catalán da pan y circo a la plebe que aplaude a rabiar. Lo curioso es que esas sentencias tienen el mismo valor que las que se puedan hacer ahora contra Gengis Kan.
Sí, sirve para mantener entretenida a la "cla" pero no sirven más que para eso.
La prueba evidente es lo contento que estás con eso. Ya más tarde nos vas contando quién se está beneficiando y en qué contribuye a la mejora de tu país semejante sentencia absurda, anacrónica y ficticia.

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Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas Empty Re: Aprobada por unanimidad la ley que anula las condenas franquistas

Mensaje por zampabol Mar Jul 11, 2017 11:43 am

@José Antonio escribió:
@Jacobo Casal escribió:

Y que el mensaje sea claro: ! Nunca más !


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Jacobo, a lo mejor una figura como Franco no será necesaria jamás en el futuro. Pero en su momento Franco tuvo una necesidad histórica de existir. Pudo haberse llamado Perico de Los Palotes, pero alguien tenía que ponerse esas botas militares, para salvar a España de las garras del comunismo.

Además se necesitaba a un Franco con una vision economica como la tuvo para sacar a su pais del subdesarrollo. En una sola generacion Franco convirtio a España en una potencia industrializada sacandola de su condicion de mendiga que vivía del turismo.

Claro que Franco pisoteó a muchos inconformes, y es muy cierto que fué un dictador, pero se necesitaba y saco su patria adelante. Ahora todos esos que se quejan del Franquismo son los que mas disfrutan de sus frutos. Un saludo,


Es que lo que le molesta a Jacabo, no es Franco (que era más socialista que Jacobo) lo que le molesta es precisamente que fuera Franco el que nos sacó de las garras del comunismo. Para Jacobo (que vive como un rey en la democracia moderna que gracias a Franco se creó en España) lo ideal habría sido que España hubiera sido un satélite del comunismo soviético que hiciese de punta de lanza en Europa, pero como eso no pudo ser por culpa de Franco, ahora está ganando una guerra que no supieron ganar en su día.

Jacobo Casal no tiene ni la más remota idea de quién fue Franco ni lo que hizo, el adoctrinamiento que tiene le impide ver la realidad. Pero ese adoctrinamiento no se puede curar en un foro.
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Mensaje por zampabol Mar Jul 11, 2017 11:52 am

@José Antonio escribió:La izquierda posiblemente necesitan ruminar sobre Franco como para justificar su propia existencia, y compararlo con Hitler es por pura ignorancia, ya que Franco no era un socialista de Estado como Hitler, y más bien resultó siendo monárquico al final.

Sí, Franco era socialista. Todas sus políticas de nacionalizaciones, de protección del trabajador, de creación de empresas estatales y vivienda social además de sanidad pública lo atestiguan. La diferencia entre Franco y Hitler o Mussolini es que Franco era un militar de carrera que tenía atornillado a los huesos (por su educación militar) su amor a España. Mientras que Hitler y Mussolini eran fanáticos salidos de la nada, Franco era un tío muy muy preparado, tanto que a los treinta y pocos años era el general más joven de Europa y uno de los de más prestigio.
De hecho fue Franco el que salvó al gobierno republicano del primer intento de golpe de estado por parte de la izquierda prosoviética en octubre de 1934.
Es una falsedad histórica eso de que Franco se alzó contra el gobierno legítimo de la república, cuando Franco se sumó al golpe, el gobierno de España ya estaba totalmente en manos de los prosoviéticos y España estaba en el más absoluto caos social con asesinatos, quema de iglesias, violaciones y saqueos propiciados desde lo que quedaba del gobierno.
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Mensaje por Rocinante Mar Jul 11, 2017 11:58 am

@zampabol escribió:
@José Antonio escribió:
@Jacobo Casal escribió:

Y que el mensaje sea claro: ! Nunca más !


.

Jacobo, a lo mejor una figura como Franco no será necesaria jamás en el futuro. Pero en su momento Franco tuvo una necesidad histórica de existir. Pudo haberse llamado Perico de Los Palotes, pero alguien tenía que ponerse esas botas militares, para salvar a España de las garras del comunismo.

Además se necesitaba a un Franco con una vision economica como la tuvo para sacar a su pais del subdesarrollo. En una sola generacion Franco convirtio a España en una potencia industrializada sacandola de su condicion de mendiga que vivía del turismo.

Claro que Franco pisoteó a muchos inconformes, y es muy cierto que fué un dictador, pero se necesitaba y saco su patria adelante. Ahora todos esos que se quejan del Franquismo son los que mas disfrutan de sus frutos. Un saludo,


Es que lo que le molesta a Jacabo, no es Franco (que era más socialista que Jacobo) lo que le molesta es precisamente que fuera Franco el que nos sacó de las garras del comunismo. Para Jacobo (que vive como un rey en la democracia moderna que gracias a Franco se creó en España) lo ideal habría sido que España hubiera sido un satélite del comunismo soviético que hiciese de punta de lanza en Europa, pero como eso no pudo ser por culpa de Franco, ahora está ganando una guerra que no supieron ganar en su día.

Jacobo Casal no tiene ni la más remota idea de quién fue Franco ni lo que hizo, el adoctrinamiento que tiene le impide ver la realidad. Pero ese adoctrinamiento no se puede curar en un foro.

Había leído la noticia, y me preguntaba que ¿a que vien eso ahora? porque se supone que con la llegada dela transición, y la creación de nuestra Constitución, este tema ya había sido deslegitimado, o sea que se había declarado sin valor todos los juicios del franquismo.

Aquí la Generalitat de los golpistas se han querido apuntar un tanto que no lo es, porque el tema de los juicios sumarísimos franquistas, ya estaban sin valor y sus acusados amnistiados
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