Re: Jesús y sus discípulos

por AmorDeMaria Vie Jun 26, 2020 8:05 am

Estimados amigos, el Evangelio no necesita genealogías ni datos históricos para demostrar su veracidad. El Evangelio se defiende por sí solo, pues la enseñanza que nos entregan sus misericordiosos ejemplos y mandamientos es lo más hermoso que ha conocido la humanidad. Cuando una persona de buena voluntad conoce el Evangelio y lo examina debidamente, se queda completamente enamorado de él, y ya no vive si no lo recuerda. Sus preciosas palabras nos entregan promesas de vida eterna.

Jesucristo es el Camino, y la verdad, y la vida. Jesucristo es Dios que se hizo hombre, y quiso ser amigo nuestro, y por nosotros dio su vida, pues nos enseñó los verdaderos mandamientos de Dios y por esta causa, muchos de los judíos principales le persiguieron a muerte. Pero las palabras de Jesucristo han quedado escritas en el corazón de muchísimas personas de buena voluntad. Y esto lo hizo el Señor así todo por su misericordia y por amor de sus hijos

por Lupus Vie Jun 26, 2020 3:33 pm

Hola Invasor,
Cuando Constantino decidió realizar el Concilio de Nicea el objetivo era justamente conciliar las diferentes corrientes que existían y cada una de ellas basada en uno o más evangelios de los muchos que andaban dando vueltas.
Es lógico pensar que cada corriente del cristianismo estaba basada en sínodos regionales en los cuales se valoraban a unos evangelios y a otros no.
Es probable que en alguno de esos sínodos regionales algunos hayan defendido a los cuatro evangelios que hoy forman parte de la Biblia. Pero no olvidemos que había otras facciones que reconocían como válidos a otros evangelios.
En Nicea se realizó el concilio con cientos de obispos de todas partes con el objetivo de dar por terminada la cuestión de tantas interpretaciones diferentes. Y lo que ocurrió allí fue que se impuso como válidos a los cuatro evangelios de Mateo, Marcos, Lucas y Juan.
Cómo hizo Constantino para "convencer" a la mayoría de los obispos cuales eran válidos no lo sabremos nunca, pero la realidad es que allí quedó plasmado el formato que debería tener la religión cristiana que se impuso en la mayor parte de Europa, con los cuatro evangelios canónicos.

Es de esperar que la versión cristiana no quiera profundizar demasiado en como se desarrolló ese concilio o nos den una versión amañada, por lo que siempre e bueno considerar otros puntos de vista diferentes.

por Rocinante Vie Jun 26, 2020 5:03 pm

Lupus, sin desearlo estás dejando a nuestros dos predicadores del foro a muy baja categoría en cuanto a conocimientos evangélicos, pues son más esclarecedores tantos tus mensajes como los de Invasor que los de este par de elegidos, y les vendría bien esos conocimientos para así dejar de repetir siempre lo de la misericordia, que Dios esta con los que le siguen y demas, cosas sabidas para los que nos consideramos cristianos, si no practicante, al menos creyentes. Tampoco sabemos de que evangelio hablan de los cuatro
Si se olvidaran de las lecciones aprendidas, y que se caen por obvias, y adornaran sus escritos con algún que otro pasaje de la vida de Jesús, serian más creíbles, amenos, y más interesante de leer. Por ejemplo cuando Dios expulso del templo a los mercaderes o cuando dijo "A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar". No cabe duda que con esta forma de comunicarse se harían más cercanos a los que creemos, y lo leeríamos con interés. Pero me temo que sus conocimientos sobre tanto del evangelio como de la Biblia en general, no tienen mucho recorrido, y quitándoles de lo básico, no dan para más, por mucha voluntad que le pongan

Saludos

por Lupus Vie Jun 26, 2020 11:32 pm

Hola Rocinante,
Creo que estos predicadores no vienen al foro a predicar sino para hacer una especie de práctica anónima para ir aprendiendo como deben responder preguntas inquietantes.
Parecería que si es así, hasta ahora no han logrado ningún progreso.

Y como bien decís sería interesante que nos den sus interpretaciones sobre ciertos pasajes controvertidos del Evangelio en vez de limitarse a decir que es hermoso y misericordioso, y a hacer un copy-paste de algunos versículos.

Saludos

por Invasor Sáb Jun 27, 2020 3:27 am

No Lupus.
Todos los participantes del Concilio de Nicea estaban de acuerdo respecto a las escrituras sagradas.
Los evangelios no tienen nada que ver con Nicea,
Allí se trató el problema teológico de la naturaleza de Cristo que excede los evangelios,

por Invasor Sáb Jun 27, 2020 4:04 am

El interés de Constantino fue regular y definir claramente las religiones del imperio.
Cada religión debía tener su dios y sus días festivos así como sus ritos propios.
Los cristianos decían tener el mismo dios que los judíos lo cual era inaceptable para Constantino.
Fue entonces que los cristianos fueron obligados a definir su teología propia, y a eso se debe el Concilio de Nicea donde además de la naturaleza de Cristo (su 'dios'),
se decidió también (su 'rito) la Pascua cristiana (que hasta entonces se celebraba durante la pascua judía).
Ambas cosas para adecuarse a las reglas de Constantino.
Todas las religiones del imperio debían celebrar el 25 de diciembre, el día del "Dios Invicto", máxima deidad del panteón religioso del Imperio.
A tal fin los cristianos declararon que su Cristo había nacido en esa fecha,
y los judíos decretaron que fue un 25 de diciembre que se inauguró el Templo de Jerusalem.
Así es la fe...

por Mar7 Sáb Jun 27, 2020 1:47 pm

Lupus escribió:Hola Rocinante,
Creo que estos predicadores no vienen al foro a predicar sino para hacer una especie de práctica anónima para ir aprendiendo como deben responder preguntas inquietantes.
Parecería que si es así, hasta ahora no han logrado ningún progreso.

Y como bien decís sería interesante que nos den sus interpretaciones sobre ciertos pasajes controvertidos del Evangelio en vez de limitarse a decir que es hermoso y misericordioso, y a hacer un copy-paste de algunos versículos.

Saludos

SERÁS TU, porque yo vengo a hacer lo que Jesucristo nos manda Y ES PREDICAR EL EVANGELIO A TODA CRIATURA.

por Mar7 Sáb Jun 27, 2020 1:59 pm

Lupues
En cambio, no existe ninguna evidencia de que lo que dice la Biblia sea cierto. No existe ni la más mínima evidencia.
-------------------------------

EL EVANGELIO CONTIENE LA VERDADERA LEY DE DIOS...

Dios había dado la LEY a los hombres desde el principio, y luego también entrego la Ley en tiempos de Moisés... Pero luego los hombres cambiaron la Ley de Dios y la aumentaron con muchos preceptos y tradiciones de hombres que Dios no había mandado... Entonces Dios se hizo hombre, se hizo llamar Jesucristo, y llamando a sus hijos volvió a enseñarles los verdaderos mandamientos de Dios... Y estos verdaderos mandamientos son los misericordiosos mandamientos del Evangelio...

Los profetas, antes de nacer Jesucristo, ya venían avisando al pueblo de que los escribas habían cambiado la Ley de Dios, y así dejaron escrito:

"...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).

"...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).

EVIDENCIAS
HAY QUE PREDICAR EL EVANGELIO, NO LAS BIBLIAS.

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

por Lupus Sáb Jun 27, 2020 8:33 pm

Invasor escribió:No Lupus.
Todos los participantes del Concilio de Nicea estaban de acuerdo respecto a las escrituras sagradas.
Los evangelios no tienen nada que ver con Nicea,
Allí se trató el problema teológico de la naturaleza de Cristo que excede los evangelios,

Me sembraste una duda con el tema de la selección de los cuatro Evangelios así que me puse a consultar distintas fuentes.
Prácticamente todas las que he consultado establecen que los cuatro evangelios de Mateo, Marcos, Lucas y Juan ya habían sido seleccionados y eran ampliamente aceptados cuando se realizó el Concilio de Nicea del año 325 y no se menciona que ese tema estuviera en la agenda ni que haya sido materia de discusión.

Parece ser que la teoría de que la selección se realizó en el concilio de Nicea se originó por el Diccionario Filosófico de Voltaire.
Acá te transcribo un extracto de un sitio musulmán:

"La teoría de algunos musulmanes sobre la selección de los cuatro evangelios en Nicea, surge de una nota al margen en el Synodicon Ventus (SV), obra del s. IX que recopila las decisiones conciliares hasta la fecha.
Según la nota marginal del SV, “Los libros apócrifos se distinguieron de los canónicos de la siguiente manera: todos ellos se colocaron en la casa de Dios sobre el atlar, tras lo que los obispos oraron para que aquellos textos que eran inspirados quedaron encima, mientras que los espúreos abajo, y así fue” (SV, 887, vol.5, pág.9).
Este texto fue traducido al francés por el padre Philippe Labbe en el siglo XVII (Conciles, vol.1, pág.84, apéndice) y recogido por Voltaire en su Diccionario de Filosofía en el s. XVIII. Una vez traducida la obra al Inglés, los musulmanes alegaron que el evangelio original había sido destruido en Nicea"

Gracias por la aclaración

Saludos

por Invasor Sáb Jun 27, 2020 9:56 pm

El agradecido soy yo Lupus por tu honestidad intelectual.
Saludos.

por Invasor Sáb Jun 27, 2020 10:22 pm

Lo cierto es que los cristianos se inventaron su dios para ajustarse a las reglas impuedtas por Constantino, que no admitía que tuvieran el mismo dios que los judíos como ellos decían.
.
Inventaron que su dios nació un 25 de dic para adecuarse a Constantino también, que exigía que todas las relígiones homenajearan ese día
que era el del "Sol Invicto",
dios principal del panteón religioso del imperio.
.
E inventaron una fecha para celebrar la pascua cristiana
también como exigía Constantino;
que no permitía que se confundieran los rituales de una relig con otra (en este caso la pascua judía y la cristiana debían celebrarse en distintas fechas).
.
Como dije en mi penúltimo comentario,
"Así es la fé ...."

por Mar7 Dom Jun 28, 2020 10:23 am

Invasor eso es mentira.... los cristianos tenemos a Dios qué es Jesucristo no necesitamos inventarnos nada, son las falsas religiones y personas que no aceptan a JESUCRISTO como su Dios, por qué no aceptanan el Evangelio.

Y sobre la Navidad.

NAVIDAD - 25 de Diciembre - TELESFORO y SEXTO JULIO AFRICANO...

Los documentos cristianos de los primeros siglos nos dicen que el nacimientos de Jesucristo fue el 25 de diciembre...

No es cierto lo que dicen muchos de que los cristianos no sepamos cuando se celebraba la Navidad, pues hay testimonios de los primeros cristianos que nos dan noticias de ello, pues hay documentos de los primeros cristianos (125 DC) que establecen el dia de Navidad en el 25 de diciembre...

NAVIDAD - 25 de Diciembre - TELESFORO y SEXTO JULIO AFRICANO.

No es cierto lo que dicen muchos de que los cristianos no sepamos cuando se celebraba la Navidad, pues hay testimonios de los primeros cristianos que nos dan noticias de ello, pues hay documentos de los primeros cristianos (125 DC) que establecen el dia de Navidad en el 25 de diciembre...

TELESFORO

El anciano de la Iglesia cristiana Telesforo dejó establecidas las celebraciones de la Navidad que celebraban los primeros cristianos. Y esto se conserva en sus escritos. Y este cristiano (TELESFORO) de principios del segundo siglo (125 DC) nos recuerda que el día 25 de diciembre los cristianos celebraban la Navidad de Jesucristo.

Telesforo era de los primeros cristianos, y lo único que predicaban era el Evangelio. Y este cristiano vivió mucho antes de que se fundara en Roma la religión de los emperadores romanos: La religión católica fue fundada por el emperador Constantino y los obispos supeditados a él. Y esto ocurrió en el siglo IV. El anciano Telesforo vivió mucho antes de que el emperador Constantino impusiera su religión del imperio.

Ésta es la verdadera historia del cristianismo y de la Navidad..., cristianismo que fue muy perseguido por los imperios de terror impuestos en el mundo después de los apóstoles y primeros cristianos. Telesforo fue condenado a muerte por los emperadores de Roma...

SEXTO JULIO AFRICANO

Sobre la fecha de la Navidad el 25 de diciembre, no sólo tenemos el testimonio de Telesforo, pues también está el testimonio del historiador Sexto Julio Africano (nacido por el año 160), que en su libro "Cronografías" (que consta de cinco libros y que fue terminado en el 221), decía que la Anunciación del Ángel a María sobre la Concepción de Jesús, fue el 25 de marzo.

Según la fecha que nos entrega Sexto Julio de la Concepción de Jesús (25 de marzo), y contando nueve meses de embarazo, nos da como resultado que el 25 de diciembre correspondería al Nacimiento de Jesús.

Así que SÍ tenemos testimonios históricos sobre la fecha del 25 de diciembre como día del Nacimiento de Jesús.

por Lupus Dom Jun 28, 2020 6:01 pm

Mar7 escribió:Invasor eso es mentira.... los cristianos tenemos a Dios qué es Jesucristo no necesitamos inventarnos nada, son las falsas religiones y personas que no aceptan a JESUCRISTO como su Dios, por qué no aceptanan el Evangelio.

Y sobre la Navidad.

NAVIDAD - 25 de Diciembre - TELESFORO y SEXTO JULIO AFRICANO...

Los documentos cristianos de los primeros siglos nos dicen que el nacimientos de Jesucristo fue el 25 de diciembre...

No es cierto lo que dicen muchos de que los cristianos no sepamos cuando se celebraba la Navidad, pues hay testimonios de los primeros cristianos que nos dan noticias de ello, pues hay documentos de los primeros cristianos (125 DC) que establecen el dia de Navidad en el 25 de diciembre...

NAVIDAD - 25 de Diciembre - TELESFORO y SEXTO JULIO AFRICANO.

No es cierto lo que dicen muchos de que los cristianos no sepamos cuando se celebraba la Navidad, pues hay testimonios de los primeros cristianos que nos dan noticias de ello, pues hay documentos de los primeros cristianos (125 DC) que establecen el dia de Navidad en el 25 de diciembre...

TELESFORO

El anciano de la Iglesia cristiana Telesforo dejó establecidas las celebraciones de la Navidad que celebraban los primeros cristianos. Y esto se conserva en sus escritos. Y este cristiano (TELESFORO) de principios del segundo siglo (125 DC) nos recuerda que el día 25 de diciembre los cristianos celebraban la Navidad de Jesucristo.

Telesforo era de los primeros cristianos, y lo único que predicaban era el Evangelio. Y este cristiano vivió mucho antes de que se fundara en Roma la religión de los emperadores romanos: La religión católica fue fundada por el emperador Constantino y los obispos supeditados a él. Y esto ocurrió en el siglo IV. El anciano Telesforo vivió mucho antes de que el emperador Constantino impusiera su religión del imperio.

Ésta es la verdadera historia del cristianismo y de la Navidad..., cristianismo que fue muy perseguido por los imperios de terror impuestos en el mundo después de los apóstoles y primeros cristianos. Telesforo fue condenado a muerte por los emperadores de Roma...

SEXTO JULIO AFRICANO

Sobre la fecha de la Navidad el 25 de diciembre, no sólo tenemos el testimonio de Telesforo, pues también está el testimonio del historiador Sexto Julio Africano (nacido por el año 160), que en su libro "Cronografías" (que consta de cinco libros y que fue terminado en el 221), decía que la Anunciación del Ángel a María sobre la Concepción de Jesús, fue el 25 de marzo.

Según la fecha que nos entrega Sexto Julio de la Concepción de Jesús (25 de marzo), y contando nueve meses de embarazo, nos da como resultado que el 25 de diciembre correspondería al Nacimiento de Jesús.

Así que SÍ tenemos testimonios históricos sobre la fecha del 25 de diciembre como día del Nacimiento de Jesús.

Parece ser que los fisgones Telesforo y Sexto Julio Africano presenciaron personalmente el momento de la inmaculada concepción.
Yo pensaba que había sido un acto íntimo. Pero ahora me entero de que la "anunciación" no solamente se la hicieron a María sino también a otros para que haya testigos de tan importante suceso.
Gracias por explicarnos tan contundentemente como fueron los acontecimientos. De no ser por tus muy fundamentados testimonios algunos creerían que los testimonios de Telesforo y Sexto fueron escritos siglos después.

por Invasor Lun Jun 29, 2020 4:28 am

Piensalo Mar.
Si Juan nació un solsticio de ver y Jesús al sigte de invierno,
hay que concluir que son mitos solares.

por Mar7 Lun Jun 29, 2020 11:43 am

Invasor escribió:Piensalo Mar.
Si Juan nació un solsticio de ver y Jesús al sigte de invierno,
hay que concluir que son mitos solares.

Mitos solares....tu flipas....
Dejate de rollos. Juan el Bautista vino preparando el camino de Jesucristo que es Dios .

por Lupus Lun Jun 29, 2020 1:42 pm

Camino, Mar,
Si realmente están interesados en realizar una tarea evangelizadora, les recomiendo que lo hagan en la isla Sentinel del Norte, donde todavía no ha llegado la palabra de Dios.

por Rocinante Lun Jun 29, 2020 2:01 pm

San Juan Bautista, una vida interesante de conocer, pues según recuerdo, yo no estaba allí aunque si me hubiera gustado seguir a Jesucristo, que después de bautizar a Cristo, una hija de un mandamás de aquellos tiempos se enamoró de él, y como el no quiso seguirle el rollo, creo que fue ella o el padre, que mando que le cortaran la cabeza.

Saludos

por Mar7 Mar Jun 30, 2020 11:11 pm

Lupus escribió:Camino, Mar,
Si realmente están interesados en realizar una tarea evangelizadora, les recomiendo que lo hagan en la isla Sentinel del Norte, donde todavía no ha llegado la palabra de Dios.

Seguro que en esa isla conocen más del Evangelio de Jesucristo que lo que conoces tú y millones de personas de este mundo, y lo que conocen millones de personas de los que vivimos en este mundo.
Hoy hay muchas religiones y muchas de ellas se hacen llamar cristianas, pero no predican el Evangelio ni lo conocen.... entonces hoy más que nunca se necesita predicar el Evangelio, por todos los pueblos del mundo porque el desconocimiento que hay sobre los verdaderos mandamientos de Dios hoy más que nunca se necesita conocerlos.

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