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Mensaje por CIKITRAKE Jue Mayo 16, 2019 2:49 am

@rubmir escribió:

Je, je, je... Uno que es tan escéptico, se imagina los cataclismos interplanetarios que hubieran ocurrido con una verdadera afectación al Sol.

Que yo sepa nadie dijo que el milagro se produciría en todo el globo terráqueo. Precisamente por eso es un milagro,.... los niños veían a la Virgen y solo ellos la veían, por ejemplo. Y te lo amplío un poco más, cuenta Lucía que ella no pudo ver el baile del sol y en su lugar estaba viendo algo distinto. Saludos.

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Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima - Página 2 Empty Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima

Mensaje por Farisha Jue Mayo 16, 2019 3:11 am

extra Nuestra Señora de Fátima, ruega por nosotros (incluyendo a Dorogoi)

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Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima - Página 2 Empty Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima

Mensaje por Rusko Jue Mayo 16, 2019 11:14 am

Además, parece que Lupus querría que el milagro fuese como se vio, o sea, que el Sistema Solar se fuera a tomar por cxxx, y con él nosotros. Entonces..., nadie estaría posteando ahora. En las coordenadas cósmicas en las que estamos, quizá algún átomo de hidrógeno estaría pululando, solo, a oscuras...


El caso es que miles de personas vieron algo inaudito e inédito. Vieron. El milagro es que vieron miles de personas una cosa, no que el sol destrozase el sistema solar y nos matara a todos (yo no estoy muerto, y en mis coordenadas cósmicas veo miles de millones de átomos de hidrógeno, oxígeno, carbono, hierro, nitrógeno, etc..., todos en orden).
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Mensaje por rubmir Jue Mayo 16, 2019 10:38 pm

@Rusko escribió:
El caso es que miles de personas vieron algo inaudito e inédito. Vieron. El milagro es que vieron miles de personas una cosa, no que el sol destrozase el sistema solar y nos matara a todos


Si vieron algo que no existió, entonces tuvieron una ilusión óptica.
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Mensaje por José Antonio Jue Mayo 16, 2019 11:45 pm

@rubmir escribió:
@Rusko escribió:
El caso es que miles de personas vieron algo inaudito e inédito. Vieron. El milagro es que vieron miles de personas una cosa, no que el sol destrozase el sistema solar y nos matara a todos


Si vieron algo que no existió, entonces tuvieron una ilusión óptica.

Incorrecto.

Ilusión óptica significa que vieron que algo pasó con el Sol pero que lo procesaron mal en el cerebro dandole una interpretación equivocada. Sin embargo no se está negando que algo sucedió.

Pero cuando tú dices "vieron algo que no existió", entonces eso se llama HALLUCINACION. Eso lo producen las drogas psicotropicas y algunas enfermedades fisicas o mentales serias, y por lo tanto dudo que 50,000 creyentes anduvieran drogados o enfermos.
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Mensaje por Lupus Vie Mayo 17, 2019 12:12 am

@CIKITRAKE escribió:
@Lupus escribió:Muchachos, piensen un poco. Un poco nada más, no les pido que mucho.
Si hubiese pasado eso con el sol, no lo hubieran visto solamente 50.000 personas... Lo hubieran visto cientos de millones de personas.
Hubiese salido en los diarios de medio hemisferio. Y un poco más también, porque con sus movimientos el sol debió iluminar partes, que por la hora, debían estar oscuras.


¿Quieres decir que miles de personas mintieron?
No, yo no digo que miles de personas hayan mentido. Algunas se habrán alucinado, otras se habrán dejado influenciar y otras habrán mentido.
Pero, por qué hablar de miles? Cómo podés saber eso?


¿El periodista ateo del diario ateo "O SÉCULO" mintió?
Cómo podés estar seguro que el periodista era ateo?
No me digas que vos sos uno de esos que creen en todo lo que leen en los diarios.
No sabés acaso que existen diarios tendenciosos? O amarillistas? O sensacionalistas?
No me parece muy serio que pongas como fundamento lo que dice uno o varios diarios. Te podría mostrar numerosas portadas de diarios que estoy seguro que no creerás lo que dicen. De qué depende que creas o no creas lo que dicen los diarios?
La respuesta es que vas a creer lo que está de acuerdo con tus convicciones. A eso no lo vas a cuestionar

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¿Mintió la amiga de mi abuela atea que vio el milagro a 7 kilómetros de distancia de Fátima?
No es que yo sea escéptico o desconfiado, pero que alguien me diga que su abuela le dijo que una amiga le dijo... no me parece para tomar muy en cuenta.
Además, ya sabemos como son las personas…casi todos quieren ser protagonistas de algo.


¿Por qué hay tanta gente mirando al sol cuando nadie sabía el milagro que se iba a producir?
No lo sé, quizás esa foto fue tomada en ese día y en ese lugar y quizás esperaban un milagro, lo cual no implica que se hay producido. O quizás habían anunciado que pasaría un avión arrojando comida y regalos.
Tampoco sabemos si esa foto corresponde a ese día y a ese lugar. Las fake news no son un invento reciente, justamente para esos días fueron fotografiadas las hadas de Cottingley que fueron publicadas en numerosos periódicos y tuvieron gran repercusión


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Mensaje por rubmir Vie Mayo 17, 2019 12:48 am


EXPLICACIONES RACIONALISTAS AL SUPUESTO MILAGRO


El profesor Auguste Meessen del Instituto de Física de la Universidad Católica de Lovaina ha declarado que los "milagros del sol" no puede ser tomados en serio y que las observaciones descritas fueron efectos ópticos causados tras mirar fijamente al sol demasiado tiempo. Meessen sostiene que las imágenes que se generan en la retina tras mirar al sol por breves períodos de tiempo son la causa más probable de los efectos observados. También afirma Meessen que los cambios de color reportados por los testigos fueron causados muy probablemente por la saturación de las células fotosensibles de la retina.11​ Meessen indica que los "milagros del sol" han sido descritos en muchos lugares donde peregrinos religiosos habían sido alentados a mirar fijamente al sol. A ese respecto, cita las apariciones en Heroldsbach, Alemania (1949) como un ejemplo, donde observaciones similares a las de Fátima fueron presenciadas por más de 10.000 personas.12

Por su parte Steuart Campbell, escribiendo en el Journal of Meteorology en 1989, postulaba que las nubes de polvo estratosférico cambiaron la apariencia solar el 13 de octubre, haciendo que fuera fácil de mirar y causando que pareciera de color amarillo, azul y violeta e incluso que pareciera que giraba. De acuerdo con este hipótesis se han descrito efectos similares en China en 1983.16​17​


https://es.wikipedia.org/wiki/Virgen_de_F%C3%A1tima
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Mensaje por CIKITRAKE Vie Mayo 17, 2019 2:05 am

@rubmir escribió:
EXPLICACIONES RACIONALISTAS AL SUPUESTO MILAGRO


El profesor Auguste Meessen del Instituto de Física de la Universidad Católica de Lovaina ha declarado que los "milagros del sol" no puede ser tomados en serio y que las observaciones descritas fueron efectos ópticos causados tras mirar fijamente al sol demasiado tiempo. Meessen sostiene que las imágenes que se generan en la retina tras mirar al sol por breves períodos de tiempo son la causa más probable de los efectos observados. También afirma Meessen que los cambios de color reportados por los testigos fueron causados muy probablemente por la saturación de las células fotosensibles de la retina.11​ Meessen indica que los "milagros del sol" han sido descritos en muchos lugares donde peregrinos religiosos habían sido alentados a mirar fijamente al sol. A ese respecto, cita las apariciones en Heroldsbach, Alemania (1949) como un ejemplo, donde observaciones similares a las de Fátima fueron presenciadas por más de 10.000 personas.12

Por su parte Steuart Campbell, escribiendo en el Journal of Meteorology en 1989, postulaba que las nubes de polvo estratosférico cambiaron la apariencia solar el 13 de octubre, haciendo que fuera fácil de mirar y causando que pareciera de color amarillo, azul y violeta e incluso que pareciera que giraba. De acuerdo con este hipótesis se han descrito efectos similares en China en 1983.16​17​


https://es.wikipedia.org/wiki/Virgen_de_F%C3%A1tima

No sé si tú sabes lo que es el método científico. Pues ese profesor que de científico debe tener poco, antes de decir semejantes chorradas, lo que debería haber hecho es congregar a un número significativo de público y repetir el fenómeno para demostrar esas cosas de la retina que no se las cree ni él. Saludos.
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Mensaje por rubmir Vie Mayo 17, 2019 4:45 am

@CIKITRAKE escribió:

No sé si tú sabes lo que es el método científico. Pues ese profesor que de científico debe tener poco, antes de decir semejantes chorradas, lo que debería haber hecho es congregar a un número significativo de público y repetir el fenómeno para demostrar esas cosas de la retina que no se las cree ni él. Saludos.


¿Repetir el fenómeno? Déjame contarte que mirar fijamente al Sol puede provocar ceguera.
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Mensaje por José Antonio Vie Mayo 17, 2019 8:56 am

[quote="rubmir"]
@CIKITRAKE escribió:

¿Repetir el fenómeno? Déjame contarte que mirar fijamente al Sol puede provocar ceguera.

El milagro fue que esa gente vio al Sol toda la mañana y no se le quemo la vista.
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Mensaje por Rusko Vie Mayo 17, 2019 2:27 pm

@rubmir escribió:
@Rusko escribió:
El caso es que miles de personas vieron algo inaudito e inédito. Vieron. El milagro es que vieron miles de personas una cosa, no que el sol destrozase el sistema solar y nos matara a todos


Si vieron algo que no existió, entonces tuvieron una ilusión óptica.

Claro, porque si no fue una ilusión, no estaríamos nosotros aquí. Pero esa ilusión la vieron miles de personas, y a quien la ha visto no le puedes decir que no la ha visto. No es reproducible.
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Mensaje por rubmir Vie Mayo 17, 2019 4:04 pm

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:
@CIKITRAKE escribió:

¿Repetir el fenómeno? Déjame contarte que mirar fijamente al Sol puede provocar ceguera.

El milagro fue que esa gente vio al Sol toda la mañana y no se le quemo la vista.


Tal vez sí hubo una buena cantidad de ciegos por imprudencia. Así ha ocurrido en el caso de los eclipses.
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Mensaje por Lupus Vie Mayo 17, 2019 9:11 pm

@Rusko escribió:Además, parece que Lupus querría que el milagro fuese como se vio, o sea, que el Sistema Solar se fuera a tomar por cxxx, y con él nosotros. Entonces..., nadie estaría posteando ahora. En las coordenadas cósmicas en las que estamos, quizá algún átomo de hidrógeno estaría pululando, solo, a oscuras...


El caso es que miles de personas vieron algo inaudito e inédito. Vieron. El milagro es que vieron miles de personas una cosa, no que el sol destrozase el sistema solar y nos matara a todos (yo no estoy muerto, y en mis coordenadas cósmicas veo miles de millones de átomos de hidrógeno, oxígeno, carbono, hierro, nitrógeno, etc..., todos en orden).

Eh! Eh!
Yo no fui el que dijo que el sol bailó. A eso lo dijeron ustedes.
A eso de que el sistema solar se hubiese destrozado, deberían haberlo tenido en cuenta antes de difundir ese "milagro".
Y Ahora la quieren arreglar diciendo que el milagro consistió en que todos vieran algo que no existió (1).
Y sin embargo, tu amigo Ciki parece que apoya la idea de que el Sol bailó, ya que como prueba del milagro nos trae el titular de un periódico en el que dice que fue así.
(1)…y acá deberíamos agregar que lo mismo le pasó a los niños: vieron algo que nunca existió (la virgen).

Y ya que estamos, déjenme hacerles una observación: Si el milagro ocurrió al mediodía como dice el periódico, la foto en la que se ve a los observadores del milagro debe haber sido tomada en el norte de Finlandia por el ángulo con el cual están observando.
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Mensaje por José Antonio Vie Mayo 17, 2019 9:40 pm

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:
@CIKITRAKE escribió:

¿Repetir el fenómeno? Déjame contarte que mirar fijamente al Sol puede provocar ceguera.

El milagro fue que esa gente vio al Sol toda la mañana y no se le quemo la vista.


Tal vez sí hubo una buena cantidad de ciegos por imprudencia. Así ha ocurrido en el caso de los eclipses.

Hombre de poca fe. ¿No se te ha ocurrido que si no hubieron ciegos fué porque este no fué un eclipse? Hablamos de un Sol que se movía controlado por una fuerza divina. Un milagro se acepta como tal, no se somete a la ciencia ni mucho menos al debate con los ateos de un foro que viven en el pecado, que no van a entender de estas cosas. asombro,enfado
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Mensaje por CIKITRAKE Vie Mayo 17, 2019 11:01 pm

@Lupus escribió:
@Rusko escribió:Además, parece que Lupus querría que el milagro fuese como se vio, o sea, que el Sistema Solar se fuera a tomar por cxxx, y con él nosotros. Entonces..., nadie estaría posteando ahora. En las coordenadas cósmicas en las que estamos, quizá algún átomo de hidrógeno estaría pululando, solo, a oscuras...


El caso es que miles de personas vieron algo inaudito e inédito. Vieron. El milagro es que vieron miles de personas una cosa, no que el sol destrozase el sistema solar y nos matara a todos (yo no estoy muerto, y en mis coordenadas cósmicas veo miles de millones de átomos de hidrógeno, oxígeno, carbono, hierro, nitrógeno, etc..., todos en orden).

Eh! Eh!
Yo no fui el que dijo que el sol bailó. A eso lo dijeron ustedes.
A eso de que el sistema solar se hubiese destrozado, deberían haberlo tenido en cuenta antes de difundir ese "milagro".
Y Ahora la quieren arreglar diciendo que el milagro consistió en que todos vieran algo que no existió (1).
Y sin embargo, tu amigo Ciki parece que apoya la idea de que el Sol bailó, ya que como prueba del milagro nos trae el titular de un periódico en el que dice que fue así.
(1)…y acá deberíamos agregar que lo mismo le pasó a los niños: vieron algo que nunca existió (la virgen).

Y ya que estamos, déjenme hacerles una observación: Si el milagro ocurrió al mediodía como dice el periódico, la foto en la que se ve a los observadores del milagro debe haber sido tomada en el norte de Finlandia por el ángulo con el cual están observando.

Aquí te traigo una opinión científica:

"Opinión científica: El Dr. Gonzalo de Almeida Carrret, Catedrático de la Universidad de Coimbra formuló las siguientes puntualizaciones: 1) Los fenómenos duraron unos 8 o 10 minutos. 2) El sol perdió su brillo deslumbrante, tomando el aspecto de la Luna, pudiendo dirigir a él la mirada fácilmente. 3) Por tres veces el sol, durante este período de tiempo, comenzó un giro rotatorio en su periferia, desprendiendo chispas de luz en sus bordes, semejante a lo que producen las ruedas de los fuegos artificiales. 4) Este movimiento rotatorio de los bordes del sol, 3 veces manifestado y 3 veces interrumpido, era rápido y duró 8 o 10 minutos, poco más o menos. 5) A continuación el sol adquirió color violeta, luego anaranjado, esparciendo colores por todo la Tierra, volviendo luego a su brillo y fulgor; imposible fijar en él la vista. 6) Fue poco después del mediodía y cercano al cenit (lo que es importantísimo cuando sucedieron estos fenómenos."
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Mensaje por rubmir Vie Mayo 17, 2019 11:36 pm



Fotografía del 13 de octubre de 1917, durante el llamado «milagro del sol» ocurrido en Fátima.


Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima - Página 2 Miracle_of_the_Sun


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Mensaje por rubmir Vie Mayo 17, 2019 11:41 pm


https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html

El cura portugués que no cree en Fátima

—Es obvio que el sol no “bailó” sobre Fátima en 1917. Eso fue una invención del periodista enviado por el desaparecido diario O Século. El redactor era un ex-seminarista. El fotógrafo que le acompañó dijo que no vio nada fuera de lo normal, y las fotos que tomó dejan claro que era un día lluvioso y completamente ordinario. Quien se lea la crónica que se publicó ese día dará cuenta que aunque se habla de este supuesto fenómeno del sol en el titular, no hay mención del milagro en el texto, y días más tarde el periódico publicó una corrección en la que aclaraba que el sol no había “bailado”. Es vergonzoso que le Iglesia siga hablando de este supuesto acontecimiento, claramente imposible a nivel científico.

Curiosamente, ni la propia Lúcia hace referencia a este evento. En su momento, ella se mantuvo fiel al mensaje que tenía que repetir ese 13 de octubre de 1917: que la Virgen le había dicho que la Primera Guerra Mundial acabaría ese mismo día. Como todos sabemos, la guerra no acabaría hasta un año más tarde. En sus Memorias tampoco habla de ello, y en vez de mencionar movimientos del sol, se limita a decir que cuando miró al sol vio aparecer a San José, el niño Jesús, Nuestra Señora de los Dolores. Casualmente son las imágenes que figuraban en la iglesia parroquial de Fátima en esa época.
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Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima - Página 2 Empty Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima

Mensaje por Lupus Sáb Mayo 18, 2019 12:39 am

@rubmir escribió:
https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html

El cura portugués que no cree en Fátima

—Es obvio que el sol no “bailó” sobre Fátima en 1917. Eso fue una invención del periodista enviado por el desaparecido diario O Século. El redactor era un ex-seminarista. El fotógrafo que le acompañó dijo que no vio nada fuera de lo normal, y las fotos que tomó dejan claro que era un día lluvioso y completamente ordinario. Quien se lea la crónica que se publicó ese día dará cuenta que aunque se habla de este supuesto fenómeno del sol en el titular, no hay mención del milagro en el texto, y días más tarde el periódico publicó una corrección en la que aclaraba que el sol no había “bailado”. Es vergonzoso que le Iglesia siga hablando de este supuesto acontecimiento, claramente imposible a nivel científico.

Curiosamente, ni la propia Lúcia hace referencia a este evento. En su momento, ella se mantuvo fiel al mensaje que tenía que repetir ese 13 de octubre de 1917: que la Virgen le había dicho que la Primera Guerra Mundial acabaría ese mismo día. Como todos sabemos, la guerra no acabaría hasta un año más tarde. En sus Memorias tampoco habla de ello, y en vez de mencionar movimientos del sol, se limita a decir que cuando miró al sol vio aparecer a San José, el niño Jesús, Nuestra Señora de los Dolores. Casualmente son las imágenes que figuraban en la iglesia parroquial de Fátima en esa época.

Hola Rubmir,
Es muy interesante el link que has puesto.
A propósito de eso estuve hurgando un poco sobre ese cura y encontré una buena descripción que él hace sobre el ambiente en el que vivían los pastorcitos:
http://servicioskoinonia.org/relat/223e.htm

Reportaje:
https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html
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