Conectarse
¿Quién está en línea?
En total hay 30 usuarios en línea: 1 Registrado, 0 Ocultos y 29 Invitados :: 2 Motores de búsquedaAmorDeMaria
El record de usuarios en línea fue de 778 durante el Mar Dic 05, 2023 8:40 pm
Estadísticas
Tenemos 592 miembros registradosEl último usuario registrado es Arena
Nuestros miembros han publicado un total de 146413 mensajes en 6249 argumentos.
Usuario del mes
Mensajes:
Registrado
Mensaje para el usuario:
Es un orgullo y satisfacción tenerte con nosotros en el Foro Plural, esperamos que sigas disfrutando del foro. Gracias por estar siempre ahí.
Nuevos temas
Mensajes que más han gustado
» Mensaje por Melany en ¿Por qué necesitamos que venga Ciclón, El Hermoso? ( 2 )
» Mensaje por EL PIRO en Llegó al Mundo, cuando nadie lo esperaba 1987
( 2 )
» Mensaje por gina en Elioss Cristal es el Creador Verdadero
( 2 )
» Mensaje por EL PIRO en La Nada, se puede crear en ella
( 2 )
» Mensaje por EL PIRO en Energía Evolutiva Permanente
( 2 )
» Mensaje por EL PIRO en ¿Por qué regresé a escribir referente a la Verdad que da vida para siempre?
( 2 )
Mejores posteadores
zampabol | ||||
Dorogoi | ||||
Regina | ||||
Rusko | ||||
Rocinante | ||||
rubmir | ||||
Matheus | ||||
José Antonio | ||||
Max Blue | ||||
Tombraider |
Los miembros más etiquetados
@Dorogoi | ||||
@Camino7 | ||||
@zampabol | ||||
@Tombraider | ||||
@Mar7 | ||||
@Rusko | ||||
@Regina | ||||
@Rocinante | ||||
@CIKITRAKE |
Miembros que empiezan más temas
Rocinante | ||||
rubmir | ||||
José Antonio | ||||
Tombraider | ||||
Dorogoi | ||||
DEBBY021363 | ||||
Max Blue | ||||
zampabol | ||||
Bett | ||||
CIKITRAKE |
Argumentos más vistos
Temas más activos
Buscar
Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima
+4
Dorogoi
Rusko
José Antonio
CIKITRAKE
8 participantes
Página 2 de 5.
Página 2 de 5. • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima
rubmir escribió:
Je, je, je... Uno que es tan escéptico, se imagina los cataclismos interplanetarios que hubieran ocurrido con una verdadera afectación al Sol.
Que yo sepa nadie dijo que el milagro se produciría en todo el globo terráqueo. Precisamente por eso es un milagro,.... los niños veían a la Virgen y solo ellos la veían, por ejemplo. Y te lo amplío un poco más, cuenta Lucía que ella no pudo ver el baile del sol y en su lugar estaba viendo algo distinto. Saludos.
CIKITRAKE- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5294
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima
Nuestra Señora de Fátima, ruega por nosotros (incluyendo a Dorogoi)
Farisha- Magister Doctor
- Mensajes : 2650
Fecha de inscripción : 03/05/2017
Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima
Además, parece que Lupus querría que el milagro fuese como se vio, o sea, que el Sistema Solar se fuera a tomar por cxxx, y con él nosotros. Entonces..., nadie estaría posteando ahora. En las coordenadas cósmicas en las que estamos, quizá algún átomo de hidrógeno estaría pululando, solo, a oscuras...
El caso es que miles de personas vieron algo inaudito e inédito. Vieron. El milagro es que vieron miles de personas una cosa, no que el sol destrozase el sistema solar y nos matara a todos (yo no estoy muerto, y en mis coordenadas cósmicas veo miles de millones de átomos de hidrógeno, oxígeno, carbono, hierro, nitrógeno, etc..., todos en orden).
El caso es que miles de personas vieron algo inaudito e inédito. Vieron. El milagro es que vieron miles de personas una cosa, no que el sol destrozase el sistema solar y nos matara a todos (yo no estoy muerto, y en mis coordenadas cósmicas veo miles de millones de átomos de hidrógeno, oxígeno, carbono, hierro, nitrógeno, etc..., todos en orden).
Rusko- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 9192
Fecha de inscripción : 27/04/2017
Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima
Rusko escribió:
El caso es que miles de personas vieron algo inaudito e inédito. Vieron. El milagro es que vieron miles de personas una cosa, no que el sol destrozase el sistema solar y nos matara a todos
Si vieron algo que no existió, entonces tuvieron una ilusión óptica.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima
rubmir escribió:Rusko escribió:
El caso es que miles de personas vieron algo inaudito e inédito. Vieron. El milagro es que vieron miles de personas una cosa, no que el sol destrozase el sistema solar y nos matara a todos
Si vieron algo que no existió, entonces tuvieron una ilusión óptica.
Incorrecto.
Ilusión óptica significa que vieron que algo pasó con el Sol pero que lo procesaron mal en el cerebro dandole una interpretación equivocada. Sin embargo no se está negando que algo sucedió.
Pero cuando tú dices "vieron algo que no existió", entonces eso se llama HALLUCINACION. Eso lo producen las drogas psicotropicas y algunas enfermedades fisicas o mentales serias, y por lo tanto dudo que 50,000 creyentes anduvieran drogados o enfermos.
José Antonio- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima
CIKITRAKE escribió:Lupus escribió:Muchachos, piensen un poco. Un poco nada más, no les pido que mucho.
Si hubiese pasado eso con el sol, no lo hubieran visto solamente 50.000 personas... Lo hubieran visto cientos de millones de personas.
Hubiese salido en los diarios de medio hemisferio. Y un poco más también, porque con sus movimientos el sol debió iluminar partes, que por la hora, debían estar oscuras.
¿Quieres decir que miles de personas mintieron?
No, yo no digo que miles de personas hayan mentido. Algunas se habrán alucinado, otras se habrán dejado influenciar y otras habrán mentido.
Pero, por qué hablar de miles? Cómo podés saber eso?
¿El periodista ateo del diario ateo "O SÉCULO" mintió?
Cómo podés estar seguro que el periodista era ateo?
No me digas que vos sos uno de esos que creen en todo lo que leen en los diarios.
No sabés acaso que existen diarios tendenciosos? O amarillistas? O sensacionalistas?
No me parece muy serio que pongas como fundamento lo que dice uno o varios diarios. Te podría mostrar numerosas portadas de diarios que estoy seguro que no creerás lo que dicen. De qué depende que creas o no creas lo que dicen los diarios?
La respuesta es que vas a creer lo que está de acuerdo con tus convicciones. A eso no lo vas a cuestionar
¿Mintió la amiga de mi abuela atea que vio el milagro a 7 kilómetros de distancia de Fátima?
No es que yo sea escéptico o desconfiado, pero que alguien me diga que su abuela le dijo que una amiga le dijo... no me parece para tomar muy en cuenta.
Además, ya sabemos como son las personas…casi todos quieren ser protagonistas de algo.
¿Por qué hay tanta gente mirando al sol cuando nadie sabía el milagro que se iba a producir?
No lo sé, quizás esa foto fue tomada en ese día y en ese lugar y quizás esperaban un milagro, lo cual no implica que se hay producido. O quizás habían anunciado que pasaría un avión arrojando comida y regalos.
Tampoco sabemos si esa foto corresponde a ese día y a ese lugar. Las fake news no son un invento reciente, justamente para esos días fueron fotografiadas las hadas de Cottingley que fueron publicadas en numerosos periódicos y tuvieron gran repercusión
Lupus- Veterano Plus
- Mensajes : 806
Fecha de inscripción : 03/10/2018
Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima
EXPLICACIONES RACIONALISTAS AL SUPUESTO MILAGRO
El profesor Auguste Meessen del Instituto de Física de la Universidad Católica de Lovaina ha declarado que los "milagros del sol" no puede ser tomados en serio y que las observaciones descritas fueron efectos ópticos causados tras mirar fijamente al sol demasiado tiempo. Meessen sostiene que las imágenes que se generan en la retina tras mirar al sol por breves períodos de tiempo son la causa más probable de los efectos observados. También afirma Meessen que los cambios de color reportados por los testigos fueron causados muy probablemente por la saturación de las células fotosensibles de la retina.11 Meessen indica que los "milagros del sol" han sido descritos en muchos lugares donde peregrinos religiosos habían sido alentados a mirar fijamente al sol. A ese respecto, cita las apariciones en Heroldsbach, Alemania (1949) como un ejemplo, donde observaciones similares a las de Fátima fueron presenciadas por más de 10.000 personas.12
Por su parte Steuart Campbell, escribiendo en el Journal of Meteorology en 1989, postulaba que las nubes de polvo estratosférico cambiaron la apariencia solar el 13 de octubre, haciendo que fuera fácil de mirar y causando que pareciera de color amarillo, azul y violeta e incluso que pareciera que giraba. De acuerdo con este hipótesis se han descrito efectos similares en China en 1983.1617
https://es.wikipedia.org/wiki/Virgen_de_F%C3%A1tima
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima
rubmir escribió:
EXPLICACIONES RACIONALISTAS AL SUPUESTO MILAGRO
El profesor Auguste Meessen del Instituto de Física de la Universidad Católica de Lovaina ha declarado que los "milagros del sol" no puede ser tomados en serio y que las observaciones descritas fueron efectos ópticos causados tras mirar fijamente al sol demasiado tiempo. Meessen sostiene que las imágenes que se generan en la retina tras mirar al sol por breves períodos de tiempo son la causa más probable de los efectos observados. También afirma Meessen que los cambios de color reportados por los testigos fueron causados muy probablemente por la saturación de las células fotosensibles de la retina.11 Meessen indica que los "milagros del sol" han sido descritos en muchos lugares donde peregrinos religiosos habían sido alentados a mirar fijamente al sol. A ese respecto, cita las apariciones en Heroldsbach, Alemania (1949) como un ejemplo, donde observaciones similares a las de Fátima fueron presenciadas por más de 10.000 personas.12
Por su parte Steuart Campbell, escribiendo en el Journal of Meteorology en 1989, postulaba que las nubes de polvo estratosférico cambiaron la apariencia solar el 13 de octubre, haciendo que fuera fácil de mirar y causando que pareciera de color amarillo, azul y violeta e incluso que pareciera que giraba. De acuerdo con este hipótesis se han descrito efectos similares en China en 1983.1617
https://es.wikipedia.org/wiki/Virgen_de_F%C3%A1tima
No sé si tú sabes lo que es el método científico. Pues ese profesor que de científico debe tener poco, antes de decir semejantes chorradas, lo que debería haber hecho es congregar a un número significativo de público y repetir el fenómeno para demostrar esas cosas de la retina que no se las cree ni él. Saludos.
CIKITRAKE- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5294
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Edad : 16
Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima
CIKITRAKE escribió:
No sé si tú sabes lo que es el método científico. Pues ese profesor que de científico debe tener poco, antes de decir semejantes chorradas, lo que debería haber hecho es congregar a un número significativo de público y repetir el fenómeno para demostrar esas cosas de la retina que no se las cree ni él. Saludos.
¿Repetir el fenómeno? Déjame contarte que mirar fijamente al Sol puede provocar ceguera.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima
[quote="rubmir"]
El milagro fue que esa gente vio al Sol toda la mañana y no se le quemo la vista.
CIKITRAKE escribió:
¿Repetir el fenómeno? Déjame contarte que mirar fijamente al Sol puede provocar ceguera.
El milagro fue que esa gente vio al Sol toda la mañana y no se le quemo la vista.
José Antonio- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima
rubmir escribió:Rusko escribió:
El caso es que miles de personas vieron algo inaudito e inédito. Vieron. El milagro es que vieron miles de personas una cosa, no que el sol destrozase el sistema solar y nos matara a todos
Si vieron algo que no existió, entonces tuvieron una ilusión óptica.
Claro, porque si no fue una ilusión, no estaríamos nosotros aquí. Pero esa ilusión la vieron miles de personas, y a quien la ha visto no le puedes decir que no la ha visto. No es reproducible.
Rusko- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 9192
Fecha de inscripción : 27/04/2017
Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima
José Antonio escribió:rubmir escribió:CIKITRAKE escribió:
¿Repetir el fenómeno? Déjame contarte que mirar fijamente al Sol puede provocar ceguera.
El milagro fue que esa gente vio al Sol toda la mañana y no se le quemo la vista.
Tal vez sí hubo una buena cantidad de ciegos por imprudencia. Así ha ocurrido en el caso de los eclipses.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima
Rusko escribió:Además, parece que Lupus querría que el milagro fuese como se vio, o sea, que el Sistema Solar se fuera a tomar por cxxx, y con él nosotros. Entonces..., nadie estaría posteando ahora. En las coordenadas cósmicas en las que estamos, quizá algún átomo de hidrógeno estaría pululando, solo, a oscuras...
El caso es que miles de personas vieron algo inaudito e inédito. Vieron. El milagro es que vieron miles de personas una cosa, no que el sol destrozase el sistema solar y nos matara a todos (yo no estoy muerto, y en mis coordenadas cósmicas veo miles de millones de átomos de hidrógeno, oxígeno, carbono, hierro, nitrógeno, etc..., todos en orden).
Eh! Eh!
Yo no fui el que dijo que el sol bailó. A eso lo dijeron ustedes.
A eso de que el sistema solar se hubiese destrozado, deberían haberlo tenido en cuenta antes de difundir ese "milagro".
Y Ahora la quieren arreglar diciendo que el milagro consistió en que todos vieran algo que no existió (1).
Y sin embargo, tu amigo Ciki parece que apoya la idea de que el Sol bailó, ya que como prueba del milagro nos trae el titular de un periódico en el que dice que fue así.
(1)…y acá deberíamos agregar que lo mismo le pasó a los niños: vieron algo que nunca existió (la virgen).
Y ya que estamos, déjenme hacerles una observación: Si el milagro ocurrió al mediodía como dice el periódico, la foto en la que se ve a los observadores del milagro debe haber sido tomada en el norte de Finlandia por el ángulo con el cual están observando.
Lupus- Veterano Plus
- Mensajes : 806
Fecha de inscripción : 03/10/2018
Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima
rubmir escribió:José Antonio escribió:rubmir escribió:CIKITRAKE escribió:
¿Repetir el fenómeno? Déjame contarte que mirar fijamente al Sol puede provocar ceguera.
El milagro fue que esa gente vio al Sol toda la mañana y no se le quemo la vista.
Tal vez sí hubo una buena cantidad de ciegos por imprudencia. Así ha ocurrido en el caso de los eclipses.
Hombre de poca fe. ¿No se te ha ocurrido que si no hubieron ciegos fué porque este no fué un eclipse? Hablamos de un Sol que se movía controlado por una fuerza divina. Un milagro se acepta como tal, no se somete a la ciencia ni mucho menos al debate con los ateos de un foro que viven en el pecado, que no van a entender de estas cosas.
José Antonio- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima
Lupus escribió:Rusko escribió:Además, parece que Lupus querría que el milagro fuese como se vio, o sea, que el Sistema Solar se fuera a tomar por cxxx, y con él nosotros. Entonces..., nadie estaría posteando ahora. En las coordenadas cósmicas en las que estamos, quizá algún átomo de hidrógeno estaría pululando, solo, a oscuras...
El caso es que miles de personas vieron algo inaudito e inédito. Vieron. El milagro es que vieron miles de personas una cosa, no que el sol destrozase el sistema solar y nos matara a todos (yo no estoy muerto, y en mis coordenadas cósmicas veo miles de millones de átomos de hidrógeno, oxígeno, carbono, hierro, nitrógeno, etc..., todos en orden).
Eh! Eh!
Yo no fui el que dijo que el sol bailó. A eso lo dijeron ustedes.
A eso de que el sistema solar se hubiese destrozado, deberían haberlo tenido en cuenta antes de difundir ese "milagro".
Y Ahora la quieren arreglar diciendo que el milagro consistió en que todos vieran algo que no existió (1).
Y sin embargo, tu amigo Ciki parece que apoya la idea de que el Sol bailó, ya que como prueba del milagro nos trae el titular de un periódico en el que dice que fue así.
(1)…y acá deberíamos agregar que lo mismo le pasó a los niños: vieron algo que nunca existió (la virgen).
Y ya que estamos, déjenme hacerles una observación: Si el milagro ocurrió al mediodía como dice el periódico, la foto en la que se ve a los observadores del milagro debe haber sido tomada en el norte de Finlandia por el ángulo con el cual están observando.
Aquí te traigo una opinión científica:
"Opinión científica: El Dr. Gonzalo de Almeida Carrret, Catedrático de la Universidad de Coimbra formuló las siguientes puntualizaciones: 1) Los fenómenos duraron unos 8 o 10 minutos. 2) El sol perdió su brillo deslumbrante, tomando el aspecto de la Luna, pudiendo dirigir a él la mirada fácilmente. 3) Por tres veces el sol, durante este período de tiempo, comenzó un giro rotatorio en su periferia, desprendiendo chispas de luz en sus bordes, semejante a lo que producen las ruedas de los fuegos artificiales. 4) Este movimiento rotatorio de los bordes del sol, 3 veces manifestado y 3 veces interrumpido, era rápido y duró 8 o 10 minutos, poco más o menos. 5) A continuación el sol adquirió color violeta, luego anaranjado, esparciendo colores por todo la Tierra, volviendo luego a su brillo y fulgor; imposible fijar en él la vista. 6) Fue poco después del mediodía y cercano al cenit (lo que es importantísimo cuando sucedieron estos fenómenos."
CIKITRAKE- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5294
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Edad : 16
Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima
Fotografía del 13 de octubre de 1917, durante el llamado «milagro del sol» ocurrido en Fátima.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima
https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html
El cura portugués que no cree en Fátima
—Es obvio que el sol no “bailó” sobre Fátima en 1917. Eso fue una invención del periodista enviado por el desaparecido diario O Século. El redactor era un ex-seminarista. El fotógrafo que le acompañó dijo que no vio nada fuera de lo normal, y las fotos que tomó dejan claro que era un día lluvioso y completamente ordinario. Quien se lea la crónica que se publicó ese día dará cuenta que aunque se habla de este supuesto fenómeno del sol en el titular, no hay mención del milagro en el texto, y días más tarde el periódico publicó una corrección en la que aclaraba que el sol no había “bailado”. Es vergonzoso que le Iglesia siga hablando de este supuesto acontecimiento, claramente imposible a nivel científico.
Curiosamente, ni la propia Lúcia hace referencia a este evento. En su momento, ella se mantuvo fiel al mensaje que tenía que repetir ese 13 de octubre de 1917: que la Virgen le había dicho que la Primera Guerra Mundial acabaría ese mismo día. Como todos sabemos, la guerra no acabaría hasta un año más tarde. En sus Memorias tampoco habla de ello, y en vez de mencionar movimientos del sol, se limita a decir que cuando miró al sol vio aparecer a San José, el niño Jesús, Nuestra Señora de los Dolores. Casualmente son las imágenes que figuraban en la iglesia parroquial de Fátima en esa época.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: Hoy se cumplen 101 años de las apariciones de Fátima
rubmir escribió:
https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html
El cura portugués que no cree en Fátima—Es obvio que el sol no “bailó” sobre Fátima en 1917. Eso fue una invención del periodista enviado por el desaparecido diario O Século. El redactor era un ex-seminarista. El fotógrafo que le acompañó dijo que no vio nada fuera de lo normal, y las fotos que tomó dejan claro que era un día lluvioso y completamente ordinario. Quien se lea la crónica que se publicó ese día dará cuenta que aunque se habla de este supuesto fenómeno del sol en el titular, no hay mención del milagro en el texto, y días más tarde el periódico publicó una corrección en la que aclaraba que el sol no había “bailado”. Es vergonzoso que le Iglesia siga hablando de este supuesto acontecimiento, claramente imposible a nivel científico.
Curiosamente, ni la propia Lúcia hace referencia a este evento. En su momento, ella se mantuvo fiel al mensaje que tenía que repetir ese 13 de octubre de 1917: que la Virgen le había dicho que la Primera Guerra Mundial acabaría ese mismo día. Como todos sabemos, la guerra no acabaría hasta un año más tarde. En sus Memorias tampoco habla de ello, y en vez de mencionar movimientos del sol, se limita a decir que cuando miró al sol vio aparecer a San José, el niño Jesús, Nuestra Señora de los Dolores. Casualmente son las imágenes que figuraban en la iglesia parroquial de Fátima en esa época.
Hola Rubmir,
Es muy interesante el link que has puesto.
A propósito de eso estuve hurgando un poco sobre ese cura y encontré una buena descripción que él hace sobre el ambiente en el que vivían los pastorcitos:
http://servicioskoinonia.org/relat/223e.htm
Reportaje:
https://www.elespanol.com/reportajes/20170512/215478955_0.html
Lupus- Veterano Plus
- Mensajes : 806
Fecha de inscripción : 03/10/2018
Página 2 de 5. • 1, 2, 3, 4, 5
Temas similares
» Dios existe, Jesucristo se me ha manifestado...
» Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?
» El misterio de Fátima.
» La vírgen de Fátima otro cuento católico.
» 46 AÑOS DE MI VIDA
» Existió Jesús? ¿Hay alguna prueba histórica de su existencia?
» El misterio de Fátima.
» La vírgen de Fátima otro cuento católico.
» 46 AÑOS DE MI VIDA
Página 2 de 5.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.
Ayer a las 10:17 pm por AmorDeMaria
» ¿Somos producto del Creador o del azar, o creación, o elegidas, o predestinadas?
Mar Nov 05, 2024 5:11 pm por Arena
» El Creador tiene dualidad de conciencias
Mar Nov 05, 2024 4:40 pm por Arena
» Nos han preguntado si los ricos pueden llegar con La Fuente Eterna que da vida
Mar Nov 05, 2024 4:23 pm por Arena
» "El Tiempo no existe para la segunda Conciencia"
Mar Nov 05, 2024 2:04 am por Arena
» Muchas veces nos han preguntado si los animales trascenderán del Mundo
Lun Nov 04, 2024 11:04 pm por Arena
» Hola soy Arena
Lun Nov 04, 2024 6:52 pm por Arena
» Se largaron todos de este foro y dejaron el barco en manos de Imbeciacemirales
Miér Oct 30, 2024 4:01 am por gina
» debéin legalizar a las prostis??
Dom Oct 27, 2024 12:57 pm por Lazzcer
» Acá está la que te baneó.............. La Bruja MagAnna
Vie Oct 25, 2024 4:48 am por Armagedón