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Mensaje por Reinaldo Lun Ago 20, 2018 5:32 pm

No sé como se pone solo el atajo, por lo que lo copio y lo publico.

Dorogoi escribió:Hola,
pedofilos hay en todas partes; de eso no cabe duda. Podemos tambien buscar explicaciones o justificaciones, pero no las hay.

Lo unico que es claro es que no es lo mismo que lo haga un estibador a que lo haga el Papa. Debemos recordar que el clero es el encargado de transmitir la moral, las buenas costumbres y ayudar al menos fuerte. Si son ellos que hacen esas cosas es obvio que la gente reaccione viendolo mayormente despreciable.

Un deportista no transmite moral ni es encargado de juzgar comportamientos; un sacerdote si'. Que un delincuente no sea justo es normal, pero no es aceptable en un juez.

El hecho que hoy se hable y antes no es porque antes las victimas no hablaban porque se sentian como casos aislados y hasta "culpables" de lo sucedido. No muchos años atras no existia la comunicacion de hoy. Justamente hoy, con la difusion de noticias, informaciones y con una cultura nueva de que la justicia es para todos, es obvio que se hable. Si son miles las victimas no se sienten mas solos ni culpables y sale un deseo de justicia tardia que, aunque menos justa, al menos llega.

Saludos.


Es un excelente punto de vista, con una óptica que no la había pensado.
Vale también para responder tu intento de nivelar y universalizar responsabilidades.

Reinaldo
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Mensaje por zampabol Lun Ago 20, 2018 6:41 pm

Reinaldo escribió:Ni un kamikaze le dice al dueño del foro que discutir con él es perder miserablemente el tiempo, así que no lo haré. Seré bien dulce con él.
Zampabol, tu eres un analfabeto funcional. Sólo te lees a ti mismo y ni así te interpretas. Poco he escrito en este hilo, sin embargo en 3 oportunidades dejé bien claro esto:


Reinaldo escribió:Te equivocas Dorogoi, pedófilos hay en todas las profesiones sin celibato. Busca por el lado de la homosexualidad y estarás más cerca de la causa.

[quote="Reinaldo"]No hay persecución a la iglesia católica cuando se comentan estos temas.
Pedófilos, estupradores, torturadores, pederastas y toda esa jungla, hay en  cualquier institución., pero la única que trata de ocultarlo con traslados, comprando los denunciantes, o usando el PODER para amedrentar, es la iglesia.

Reinaldo escribió:
Sin embargo, el propósito de este hilo era ir más allá de encontrar culpables. Era felicitar a la Santa Sede por la valentía de abrir la compuerta de la letrina, y dejar que aflorara la podredumbre que la estaba asfixiando y llevándola a la quiebra financiera..

[/quote]

Lo que más me molesta del mundo, son esos ladronzuelos de poca monta que pretenden robar en la cárcel. :evil:

A ver; cuéntanos quién ha comprado a denunciantes o usado su poder para torcer el brazo de la ley. Es tan grave lo que estás diciendo sobre TODA la justicia de TODOS los países, que o bien eres un descerebrado que piensa menos que un mosquito o un aventurero cibernético de esos que buscan deslumbrar en los foros con alguna ocurrencia efectista.

1º.- Si la Iglesia católica ha conseguido comprar a denunciantes, es que estos denunciantes se movían por dinero y no por justicia y en ese caso bien violados están en caso de ser cierto que lo dudo.

2º.- Si la iglesia ha usado su "poder" (que por supuesto no nos dices qué poder es ese) para que jueces prevariquen en todos los países redactando sentencias injustas a sabiendas, la que está corrompida no es la iglesia católica, sino la justicia UNIVERSAL y todos los jueces del planeta.

Por último te recuerdo que estás en un foro de primera división, tienes que esforzarte más y no escribir la primera tontada que se te ocurra.

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Mensaje por Reinaldo Lun Ago 20, 2018 7:42 pm

El foro será de primera división, pero tú eres de quinta y en el banco de reserva.
Como sé que eres un embustero y tergiversador, soy yo que te pide que copies donde yo digo todo eso.
Lo de ladronzuelo de poca monta, descerebrado que piensa menos que un mosquito, lo de bien violado está, lo encuentro normal es ti cuando ya no tienes más argumentos.
Tómalo con calma Zampabol. No seas más papista que el Papa. Ya está todo aclarado por el lado del Vaticano. Ya no luches contra molinos como hacía Sancho Cervantes jajajajajaj
Sabías que inspiras pena?

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Mensaje por CIKITRAKE Lun Ago 20, 2018 7:49 pm

Reinaldo escribió:El foro será de primera división, pero tú eres de quinta y en el banco de reserva.
Como sé que eres un embustero y tergiversador, soy yo que te pide que copies donde yo digo todo eso.
Lo de ladronzuelo de poca monta, descerebrado que piensa menos que un mosquito, lo de bien violado está, lo encuentro normal es ti cuando ya no tienes más argumentos.
Tómalo con calma Zampabol. No seas más papista que el Papa. Ya está todo aclarado por el lado del Vaticano. Ya no luches contra molinos como hacía Sancho Cervantes jajajajajaj
Sabías que inspiras pena?

Para ser de primera división tienes que haber sido estudiado en la Universidad de Palermo. Por desgracia Zampa es uno de ellos. Buenas tardes.
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Mensaje por Invasor Lun Ago 20, 2018 9:32 pm

Reinaldo escribió:No hay persecución a la iglesia católica cuando se comentan estos temas.
Pedófilos, estupradores, torturadores, pederastas y toda esa jungla, hay en  cualquier institución., pero la única que trata de ocultarlo con traslados, comprando los denunciantes, o usando el PODER para amedrentar, es la iglesia.

Como en la mayoría de los países los delitos sexuales se persiguen sólo si hay denuncia del ofendido, si no hay denuncia la Justicia no puede intervenir.
Y en todos lados son los padres los que deben hacer la denuncia cuando su menor hijo es víctima de un delito, por ejemplo, de pedofilia.

Durante el papado de Ratzinger la iglesia católica acordó con los padres de la víctima que no denunciaran a los curas pedófilos a cambio de una suma de dinero.
Incluso trascendieron los acuerdos  homologados por la justicia de los  EEUU en ese sentido.

Pero la iglesia abandonó esa política cuando la cantidad de casos de pedofilia empezaron a aparecer como epidemia y era imposible comprar el silencio de todos.
Es entonces que renuncia Ratzinger, asume  Bergoglio y la iglesia cambia la política de encubrir a los culpables de pedofilia comprando silencio, por la de condenar duramente a los curas pedófilos y expresar sus sinceros pedidos de perdón" a las víctimas.

En este contexto es en el que hay que juzgar la actitud y la conducta de la iglesia.
Empezando por su "sinceridad"...
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Mensaje por Reinaldo Lun Ago 20, 2018 11:07 pm

En lo personal no pido sinceridad en los pedidos de perdón del Vaticano. Ya van tantos...
Me conformo con el reconocimiento de las canalladas.

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Mensaje por zampabol Lun Ago 20, 2018 11:45 pm

Reinaldo escribió:El foro será de primera división, pero tú eres de quinta y en el banco de reserva.
Como sé que eres un embustero y tergiversador, soy yo que te pide que copies donde yo digo todo eso.
Lo de ladronzuelo de poca monta, descerebrado que piensa menos que un mosquito, lo de bien violado está, lo encuentro normal es ti cuando ya no tienes más argumentos.
Tómalo con calma Zampabol. No seas más papista que el Papa. Ya está todo aclarado por el lado del Vaticano. Ya no luches contra molinos como hacía Sancho Cervantes jajajajajaj
Sabías que inspiras pena?

Si este foro no fuese de primera división.............tú no estarías aquí y de hecho estás. bounce Siempre vienen los mejores a los mejores sitios.

No hace falta que te copie nada, ya te lo puse en "rojita". Es cuestión de que releas lo que tú mismo has escrito. Lo que me temo, y lo temo con gran preocupación, es que tú mismo no sepas ni lo que escribes.


Por cierto: Recuerda que los "jajajajaja" en los debates son signos de debilidad y de impotencia.

Amor
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Mensaje por zampabol Lun Ago 20, 2018 11:48 pm

CIKITRAKE escribió:
Reinaldo escribió:El foro será de primera división, pero tú eres de quinta y en el banco de reserva.
Como sé que eres un embustero y tergiversador, soy yo que te pide que copies donde yo digo todo eso.
Lo de ladronzuelo de poca monta, descerebrado que piensa menos que un mosquito, lo de bien violado está, lo encuentro normal es ti cuando ya no tienes más argumentos.
Tómalo con calma Zampabol. No seas más papista que el Papa. Ya está todo aclarado por el lado del Vaticano. Ya no luches contra molinos como hacía Sancho Cervantes jajajajajaj
Sabías que inspiras pena?

Para ser de primera división tienes que haber sido estudiado en la Universidad de Palermo. Por desgracia Zampa es uno de ellos. Buenas tardes.

A lo mejor Reinaldo está haciéndo méritos, pero eso de usar a la iglesia para cabrear al respetable es bastante pueril. Seguro que irá mejorando y hará méritos. :D
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Mensaje por zampabol Lun Ago 20, 2018 11:58 pm

Invasor escribió:
Como en la mayoría de los países los delitos sexuales se persiguen sólo si hay denuncia del ofendido, si no hay denuncia la Justicia no puede intervenir.
Y en todos lados son los padres los que deben hacer la denuncia cuando su menor hijo es víctima de un delito, por ejemplo, de pedofilia.

Durante el papado de Ratzinger la iglesia católica acordó con los padres de la víctima que no denunciaran a los curas pedófilos a cambio de una suma de dinero.
Incluso trascendieron los acuerdos  homologados por la justicia de los  EEUU en ese sentido.

Pero la iglesia abandonó esa política cuando la cantidad de casos de pedofilia empezaron a aparecer como epidemia y era imposible comprar el silencio de todos.
Es entonces que renuncia Ratzinger, asume  Bergoglio y la iglesia cambia la política de encubrir a los culpables de pedofilia comprando silencio, por la de condenar duramente a los curas pedófilos y expresar sus sinceros pedidos de perdón" a las víctimas.

En este contexto es en el que hay que juzgar la actitud y la conducta de la iglesia.
Empezando por su "sinceridad"...

Vamos, que a los padres no les importaba que violaran a sus hijos si les pagaban una buena suma de dinero. bounce


¡¡Ángelitos esos padres!!! Amor

Yo quiero unos padres como esos.
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Mensaje por Reinaldo Mar Ago 21, 2018 12:18 am

Sr. Zampabol, todo el foro está viendo el papelón que estás haciendo. No te da verguenza?
Puras respuestas subjetivas, que mis intenciones son tales, que pienso tal cosa. Demuestra lo que me achacas, Déjate de rojitas y violetitas y responde. Es que no hay algún jugador de primera división que le aconseje al dueño de casa a discutir con seriedad? Te piensas que por decir una estupidez atrás de la otra mantienes una discusión? Cansa leer tu escribir sin decir nada.

Al principio creí que era una mentira, después una broma, pero tengo que reconocer que es verdad que Zampabol fue estudiado por la Universidad de Palermo. Cuando la visité, en un frasco con formol vi su cerebro.

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Mensaje por CIKITRAKE Mar Ago 21, 2018 3:10 am

Reinaldo escribió:Sr. Zampabol, todo el foro está viendo el papelón que estás haciendo. No te da verguenza?
Puras respuestas subjetivas, que mis intenciones son tales, que pienso tal cosa. Demuestra lo que me achacas, Déjate de rojitas y violetitas y responde. Es que no hay algún jugador de primera división que le aconseje al dueño de casa a discutir con seriedad? Te piensas que por decir una estupidez atrás de la otra mantienes una discusión? Cansa leer tu escribir sin decir nada.

Al principio creí que era una mentira, después una broma, pero tengo que reconocer que es verdad que Zampabol fue estudiado por la Universidad de Palermo. Cuando la visité, en un frasco con formol vi su cerebro.

Te doy un "Me gusta" porque me hizo gracia eso de que Zampabol no discute con seriedad,.. y lo de su cerebro. Solo le faltaba que su cerebro fuera más importante que el de Einstein. bounce
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Mensaje por rubmir Mar Ago 21, 2018 3:25 am

ZAMPABOL


1º.-
Si la Iglesia católica ha conseguido comprar a denunciantes, es que estos denunciantes se movían por dinero y no por justicia y en ese caso bien violados están en caso de ser cierto que lo dudo.





Sin comentarios. :shock:
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Mensaje por Invasor Mar Ago 21, 2018 8:22 am

Reinaldo escribió:En lo personal no pido sinceridad en los pedidos de perdón del Vaticano. Ya van tantos...
Me conformo con el reconocimiento de las canalladas.

Sin comentario - Página 5 Secretos-de-juan-pablo-II-ridiculo-high

El 3 de enero de 1991, en la Basílica de San Pedro,. el papa Juan Pablo II ordenó 60 nuevos sacerdotesla de la Legión de Cristo fundada por  Marcial Maciel Degollado; sacerdote mexicano, fundador de la asociación seglar Regnum Christi y de la congregación católica Legión de Cristo.

Maciel fue persona de confianza de Juan Pablo II a quien acompañó en  sus viajes a México en 1979, 1990 y 1993 como asesor personal.
Durante su pontificado, el papa lo nombró Presidente del  Sínodo de los Obispos para la selección y  formación de los candidatos al sacerdocio, cargo que ejerció hasta su retiro.

En 1997, a través de una carta abierta al papa Juan Pablo II, ocho ex miembros de la Legión de Cristo acusaron a Maciel de haber abusado sexualmente de ellos y de que ni la congregación ni la jerarquía católica les habían atendido

Maciel argumentaba que padecía de una extraña enfermedad que los niños podían ayudar a aliviar; que se necesitaba una muestra de semen para un examen y un «ayudante» para extraérselo. Argumentos increíbles y ridículos para un adulto pensante, pero que fácilmente enganchan a un niño o a un adolescente que confía en el padre y le confiere autoridad moral,

Maciel tuvo una relación con una mujer, con quien procreó una hija de nombre Norma Hilda Rivas, cuya madre quedó embarazada de Maciel cuando ésta tenía 26 años,​ en la década de los noventa.

Omar, Raúl y Cristian González Lara. también son hijos de Maciel, quien tuvo una relación con Blanca Lara desde que se conocieron en Tijuana en los años setenta.

Maciel era también adicto al demerol, un potente tranquilizante, el cual conseguía gracias a sus seminaristas, que se lo suministraban regularmente, con el pretexto de padecer dolores de espalda y cabeza. Sus mismas víctimas denunciaron su afición a la morfina

«Después de estudiar cuidadosamente los resultados de una investigación» del departamento doctrinal de la Santa Sede señaló que Maciel había sido «invitado» a retirarse a «una vida reservada de oración y penitencia y a no cumplir con su ministerio público».

Lainvestigación de la Santa Sede sobre los Legionarios de Cristo reveló que «los gravísimos y objetivamente comportamientos inmorales» de Marcial Maciel habían sido «confirmados por testimonios incontrovertibles»

En ese momento Ratzinger asumió el papado y anunció el cierre de la investigación sobre Maciel debido a su avanzada edad y quebrantada salud,​ ordenándole consagrarse a una vida de «oración y penitencia»
.

Sin comentario - Página 5 List_640px

_______

Sin comentario - Página 5 Pedopope

Fragmento del Discurso Navideño Tradicional de Ratzinger a los cardinales y oficiales de Roma (23 dic. 2010)

- "En los 70, la pedofilia se entendía como algo completamente en conformidad con el hombre e incluso con los niños.
Se mantenía, incluso dentro del ámbito de la teología católica, que no hay tal cosa como el mal en sí mismo o el bien en sí mismo.
Hay sólo un "mejor que" o un "peor que". Nada es malo o bueno en sí mismo"

_______

Instrucción de Ratzinger sobre el Debido Secreto Pontificio:

- "En determinados asuntos de mayor importancia se requiere un particular secreto, que viene a ser llamado Secreto Pontificio y que ha de ser guardado con obligación grave por todos los cardenales, los obispos, los prelados superiores, los oficiales mayores y menores, los consultores, los expertos y el personal de rango inferior, los legados de la Santa Sede y sus subalternos"

Quedan cubiertos por el Secreto Pontificio los casos de ... los de pedofilia eclesiastica, de ...".

Aquellos que entren en posesión del secreto pontificio deberán prestar juramento con la siguiente fórmula:

Yo... en presencia de..., tocando con mi propia mano los sacrosantos evangelios de Dios, prometo guardar fielmente el Secreto Pontificio... de manera que en modo alguno, bajo ningún pretexto, sea por un bien mayor, sea por motivo urgentísimo y gravísimo, me sea lícito violar el mencionado secreto...
Que Dios me ayude y me ayuden estos santos evangelios suyos que toco con mi propia mano"

_______

Respuesta de Ratzinger al pedido del Obispo de la Arquidiosesis de Oackland (EEUU) para separar de sus funciones eclesiásticas al Reverendo S. Miller, acusado de pedofilia:

Excelentísimo Obispo,

Tras recibir su carta del 13 de septiembre de este año sobre retirar de todas las responsabilidades del sacerdocio al Reverendo Stephen Miller Kiesle en su diócesis, es mi deber compartir con usted lo siguiente:

No es posible arrojar luz sobre el perjuicio que podría provocar en la comunidad de la Fe de Cristo el otorgar la expulsión, particularmente teniendo en cuenta la corta edad del demandante

A pesar de que los argumentos presentados en favor de esa expulsión son de grave importancia, esta corte juzga necesario considerar el bien de la Iglesia Universal.

Es necesario que esta Congregación someta incidentes de este tipo a muy cuidadosa consideración, lo que requiere un periodo de tiempo más largo.

Mientras, su Excelencia debe facilitar al demandante todo el cuidado paternal posible, y explicarle al mismo las razones de esta corte, que está acostumbrada a salvaguardar el bien común especialmente ante sus ojos.

Déjeme aprovechar esta ocasión para expresarle sentimientos de la más alta estima,

Su Excelencia, Joseph Ratzinger


Sin comentario - Página 5 Sith-lord-ratzinger
_______

Sin comentario - Página 5 10435992_671191586294693_8387271769207448398_n_z-1

Fragmento de la Carta de Bergoglio a la iglesia de Chile por los delitos de pedofilia en que incurrieron sacerdotes católicos en ese país:

- "Se ha incurrido en graves equivocaciones de valoración y percepción de la situación, especialmente por falta de información veraz y equilibrada".
__

Fragmento de la respuesta del grupo de víctimas del "Caso de los Hnos Maristas de Chile" a la carta de Bergoglio  

- "En tanto Francisco hable de errores y omisiones y no se refiera a los hechos como delitos, a los perpetradores como delincuentes y entregue los antecedentes que tiene a la justicia ordinaria de los países en cuales se cometieron tales crímenes, nos mantenemos lejos de la justicia"
_______

Discurso de Bergoglio el último día de su estadía en Chile:

- “El día que me traigan una prueba contra el Obispo (de Osorno) Juan Barros , allí voy a hablar.
No hay ni una sola prueba en contra, todo es calumnia. ¿Está claro?”,


- Declaración judicial de Juan Carlos Cruz, chileno víctima de los abusos sexuales del Obispo Juan Barros entre 1980 y 1990

- "Barros estaba parado al lado mío cuando Karadima nos toqueteaba y nos daba besos. Él se daba besos también con Karadima sutilmente y también le tocaba los genitales a la pasada.

El obispo participaba en lo que nos hacían. Nos llevaban a una sala y nos torturaban psicológicamente usando todos nuestras debilidades que nosotros le contábamos en confesión a Karadima. Ellos las usaban en nuestra contra y nos amenazaban diciendo que si nosotros no hacíamos ciertas cosas, ellos iban a contar cosas que para nosotros eran humillantes o secretas.


Declaración de Bergoglio sobre el caso del obispo Juan Barros dos meses después de su viaje a Chile:

- "He incurrido en graves equivocaciones de valoración y percepción de la situación, por falta de información",

Declaración de Juan Carlos Cruz acerca de la "equivocación" de Bergoglio en el caso del obispo Juan Barros

- "Pienso que desgraciadamente el papa está mintiendo.  
En 2015 escribí una carta a Francisco en la que detallaba los abusos sexuales que sufrí yo y otros menores  por parte del obispo Juan Barros.
El cardenal O'Malley, Presidente de la Comisión Pontificia para la Protección de los Menores, estaba conmigo cuando entregué personalmente la carta al Papa."


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Última edición por Invasor el Mar Ago 21, 2018 9:53 am, editado 2 veces
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Mensaje por Reinaldo Mar Ago 21, 2018 9:14 am

No quise seguir leyendo la documentación que Invasor adjunta.
Es nauseabunda.

Me gustaría saber si a los jefes inmediatos de:

Los pedófilos bombreros
Los pedófilos profesores
Los pedófilos policías
Los pedófilos deportistas
Los pedófilos políticos
Los pedófilos arquitectos
Los pedófilos médicos
Los pedófilos excursionistas
Los pedófilos bailarines etc


los superiores máximos los obligan a mantener la omertá

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Mensaje por Reinaldo Mar Ago 21, 2018 9:44 am

Unos consejos para Zampabol.
Si lo que estamos manteniendo fuera una pelea de box, ya tu segundo hubiera tirado la toalla, o el juez hubiera parado la pelea.
Quiero tener frente a mí un luchador y no un saco de arena. No lanzas un golpe, solo caritas, colorinches y  tergiversaciones.  Ya el público se dio cuenta y se mofa de tus ridículos saltitos y bravuconadas.  Eres un pésimo perdedor, pero tienes la suerte de tener en frente un excelente ganador. O te retiras, o me retiro.
Pero tienes otra chance.
Tranquilízate, quítate la sangre de los ojos que no te dejan ver, entrénate informándote, busca nuevos argumentos, descansa y vuelve al ring pero a dar pelea.  Si sigues devolviendo a los golpes recetas de cocina, vas a acabar abucheado
Te espero. Última oportunidad que te doy de hacer un buen combate.

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Mensaje por zampabol Mar Ago 21, 2018 10:18 am

Reinaldo escribió:No quise seguir leyendo la documentación que Invasor adjunta.
Es nauseabunda.

Me gustaría saber si a los jefes inmediatos de:

Los pedófilos bombreros
Los pedófilos profesores
Los pedófilos policías
Los pedófilos deportistas
Los pedófilos políticos
Los pedófilos arquitectos
Los pedófilos médicos
Los pedófilos excursionistas
Los pedófilos bailarines etc


los superiores máximos los obligan a mantener la omertá

¡Pues vaya investigador malo que eres!.....te dejan entrar en las reuniones eclesiásticas secretas en la Capilla Sixtina (sede de la omertá) donde se ocultaban las violaciones y se traslada a violadores y..... los bomberos, deportistas, arquitectos, etc no te dejan ni asomar la nariz por sus reuniones secretas. :evil:

Ya lo que nos faltaba era que nos contaras cómo van las finanzas de la banca vaticana y que el cajero de tu banco no te quiera dar ni cinco en préstamos. :D

Pero.....por eso este foro es de primera, porque tenemos avezados reporteros que se cuelan en las reuniones secretas de la Santa Sede y prestos vienen a informarnos.

Te daré un puntillo de reputación por tu buen trabajo de investigación. bounce

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Mensaje por zampabol Mar Ago 21, 2018 10:28 am

Reinaldo escribió:Unos consejos para Zampabol.
Si lo que estamos manteniendo fuera una pelea de box, ya tu segundo hubiera tirado la toalla, o el juez hubiera parado la pelea.
Quiero tener frente a mí un luchador y no un saco de arena. No lanzas un golpe, solo caritas, colorinches y  tergiversaciones.  Ya el público se dio cuenta y se mofa de tus ridículos saltitos y bravuconadas.  Eres un pésimo perdedor, pero tienes la suerte de tener en frente un excelente ganador. O te retiras, o me retiro.
Pero tienes otra chance.
Tranquilízate, quítate la sangre de los ojos que no te dejan ver, entrénate informándote, busca nuevos argumentos, descansa y vuelve al ring pero a dar pelea.  Si sigues devolviendo a los golpes recetas de cocina, vas a acabar abucheado
Te espero. Última oportunidad que te doy de hacer un buen combate.

En el boxeo y en el ateísmo militante hay mucho bravucón y mucho simplón.

Aquí tenemos a Reinaldo arengando a las masas e intimidando al bueno de Zampi. risa




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Mensaje por Reinaldo Mar Ago 21, 2018 10:45 am

Le pido al juez que te cuente 8 segundos como protección, porque veo que sigues grogui.
Vé a tu rincón y tómate un par de días. Vas a ver como mejora tu estrategia.

Reinaldo
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