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No es necesario leer la biblia

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Mensaje por Bett Dom Jul 08, 2018 7:29 pm

Para mi no es necesario leer siempre la biblia, constantemente digo, claro que la leo a veces, pero no estoy todo el tiempo como muchos veo y que la malinterpretan, y se fanatizan, para mi es suficiente con los 10 mandamientos.

Esto lo digo por una hermana que es cristiana, la adoro pero ya le dije no me ande leyendo tanto la biblia, la podemos leer a veces...no siempre que nos vemos, porque así era. Me da gusto que ya es menos su fanatismo.
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Mensaje por rubmir Dom Jul 08, 2018 9:16 pm


Deuteronomio 5:21

No codiciarás la mujer de tu prójimo, y no desearás la casa de tu prójimo, ni su campo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni nada que sea de tu prójimo.
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Mensaje por Rusko Lun Jul 09, 2018 10:18 am

@Bett escribió:Para mi no es necesario leer siempre la biblia, constantemente digo, claro que la leo a veces, pero no estoy todo el tiempo como muchos veo y que la malinterpretan, y se fanatizan, para mi es suficiente con los 10 mandamientos.

Esto lo digo por una hermana que es cristiana, la adoro pero ya le dije no me ande leyendo tanto la biblia, la podemos leer a veces...no siempre que nos vemos, porque así era. Me da gusto que ya es menos su fanatismo.


Es el libro más vendido del mundo, pero pocos se la han leído entera, porque.... yo reformularía el título de Bett: No es necesario leer [toda] la Biblia. O puedes leerla, pero no tienen la misma ponderación unos libros de la Biblia que otros. En este foro hay gente que se ha leído el Ulises de Joyce..., así que la Biblia es un librito fácil de leer en comparación. lol!
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Mensaje por Intelectito Lun Jul 09, 2018 5:42 pm

@Bett escribió:Para mi no es necesario leer siempre la biblia, constantemente digo, claro que la leo a veces, pero no estoy todo el tiempo como muchos veo y que la malinterpretan, y se fanatizan, para mi es suficiente con los 10 mandamientos.

Esto lo digo por una hermana que es cristiana, la adoro pero ya le dije no me ande leyendo tanto la biblia, la podemos leer a veces...no siempre que nos vemos, porque así era. Me da gusto que ya es menos su fanatismo.

...algo para las mil y una noches, es el cuento de la piedra filosofal ...sea para lo que fuere cautiva la idea de que haya algo con tales atributos, pero eso es ficción, en cambio la Biblia es un compendio de verdades que apenas estamos observando, en un relato que trata la historia del universo desde su origen hasta el final, el héroe es Cristo y su propósito llevar a la eternidad al hombre ...

...creo que si te dieras la oportunidad de leerla sin prejuicios, como leyeras a algo que aprecies como lectura entonces comprenderías ...pero obvio que no lo harás, porque abrigas grandes dudas y toda la falaz teoría de la falsamente llamada ciencia, etc ... pero puedes preguntar, yo estaré dispuesto a pensar y buscar una respuesta para todo lo que creas que en la Biblia no es "razonable" ...

..sabías que desde Gn, 1:1 encuentras verdades absolutas? ...
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Mensaje por καλλαικoι Mar Jul 10, 2018 7:11 pm

@Intelectito escribió:..sabías que desde Gn, 1:1 encuentras verdades absolutas? ...
como cuando dice que un murciélago es una ave?

A ver cuando te enteras que la Biblia no es un libro de ciencia, ni da verdades absolutas ni históricas. Es un libro religioso, cuyas enseñanzas, si queremos coger alguna, son escatológicas y soteriológicas.
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Mensaje por Intelectito Miér Dic 12, 2018 1:12 am

@καλλαικoι escribió:
@Intelectito escribió:..sabías que desde Gn, 1:1 encuentras verdades absolutas? ...
como cuando dice que un murciélago es una ave?

A ver cuando te enteras que la Biblia no es un libro de ciencia, ni da verdades absolutas ni históricas. Es un libro religioso, cuyas enseñanzas, si queremos coger alguna, son escatológicas y soteriológicas.

...lógica atea: las aves vuelan, los murciélagos vuelan, los murciélagos son aves ...

..y ahora dices que la biblia lo dice?...

...bien ahora dinos donde está la declaración de ciencias más antigua que se haya registrado en la historia ...
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Mensaje por José Antonio Miér Dic 12, 2018 8:43 am

La redondez de la Tierra
Isaías 40:22
«Él es el que esta sentado sobre la redondez de la tierra…»

El origen del agua y la lluvia (ciclo hidrológico)
Job 36:27, 28
«Pues él atrae hacia arriba las gotas de agua; se filtran como lluvia para su neblina, de modo que las nubes destilan, gotean sobre la humanidad abundantemente».

Cordilleras y montañas en el fondo del mar
Jonás 2:5-6
«Me rodearon las aguas hasta el alma, el gran abismo me envolvió, las algas se enredaron a mi cabeza. 6 descendí hasta las raíces de los montes, la tierra con sus cerrojos me ponía cerco para siempre; pero tú sacaste de la fosa mi vida, oh Señor, Dios mío».

La materia de la que está compuesto el ser humano
Génesis 2:7
«Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, sopló en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente».
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Mensaje por Paulino Miér Dic 19, 2018 9:44 am

@José Antonio escribió:La redondez de la Tierra
Isaías 40:22
«Él es el que esta sentado sobre la redondez de la tierra…»

El origen del agua y la lluvia (ciclo hidrológico)
Job 36:27, 28
«Pues él atrae hacia arriba las gotas de agua; se filtran como lluvia para su neblina, de modo que las nubes destilan, gotean sobre la humanidad abundantemente».

Cordilleras y montañas en el fondo del mar
Jonás 2:5-6
«Me rodearon las aguas hasta el alma, el gran abismo me envolvió, las algas se enredaron a mi cabeza. 6 descendí hasta las raíces de los montes, la tierra con sus cerrojos me ponía cerco para siempre; pero tú sacaste de la fosa mi vida, oh Señor, Dios mío».

La materia de la que está compuesto el ser humano
Génesis 2:7
«Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, sopló en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente».

Muy bien José Antonio, pero la biblia mezcla diferentes historias sin advertirlo, por eso se hace indescifrable salvo para el digno. Y el digno no revela su descubrimiento...Por ejemplo:

Antes de la aparición de Eva, solo existía Adan, que era andrógino a imagen y semejanza divina. Luego se dividiría en dos: hombre y mujer y perdería su imagen y semejanza. Mientras era andrógino solo podía existir en el Paraíso espiritual y eterno. Jamás en el espaciotiempo de alguna tierra/planeta de tal universo.
Solo al pecar la parte femenina de los andróginos Primordiales, se dividen, y aparecen como en cualquier leptogénesis dos partículas opuestas y complementarias o el hombre y la mujer. Dualidad que solo es posible fuera del universo espiritual eterno; es decir, aparecen en el espaciotiempo material. De ahí la caída que se consuma en cada nacimiento que aparece por ejemplo en nuestro planeta tierra o en otras.
Historia que no es la de la aparición de los simios terrestres, ni el salto de los mismos al homínido racional. Cosa que en la biblia se mezcla todo causando gran confusión y absurdos... Y a su vez estos dos relatos se entremezclan también con la intervención de seres extraterrestres, ángeles, etc.
COMO VEN, LA BIBLIA NO PUEDE SER INTERPRETADA POR PRACTICAMENTE NADIE.


Última edición por Paulino el Miér Dic 19, 2018 9:48 am, editado 1 vez

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Mensaje por καλλαικoι Miér Dic 19, 2018 9:47 am

En efecto, la Biblia mezcla todo y causa gran confusión. No como tus explicaciones, que son superclaras.
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Mensaje por rubmir Miér Dic 19, 2018 7:27 pm

@José Antonio escribió:

El origen del agua y la lluvia (ciclo hidrológico)
Job 36:27, 28
«Pues él atrae hacia arriba las gotas de agua; se filtran como lluvia para su neblina, de modo que las nubes destilan, gotean sobre la humanidad abundantemente».




El autor del Libro de Job creía que los truenos eran muestra del coraje divino.


Él atrae las gotas de agua
cuando el vapor se transforma en lluvia,
28 la que destilan las nubes,
y se vierte en raudales sobre los hombres.
29 ¿Quién podrá comprender cómo se expanden las nubes
y el sonido atronador de su morada?
30 Sobre él extiende su luz
y cubre con ella las profundidades del mar.
31 Bien que por tales medios castiga a los pueblos,
también los sustenta con abundancia.
32 Con las nubes encubre la luz;
las interpone y le manda que no brille.
33 Con el trueno declara su indignación
y la tempestad proclama su ira contra la iniquidad.




¿Cuándo se escribió el Libro de Job?






Su autoría es desconocida, aunque la tradición lo atribuye a Moisés. Según la tradición, Moisés pudo conocer la historia de Job durante su huida del Bajo Egipto. Si este fuera el caso, Job era un habitante de la península arábiga, situada al este del imperio.
Aunque algunos de estos especialistas datan el libro entre el año 500 a. C. y el año 250 a. C., su cita en antiguos manuscritos judíos descartan tal opción. Popularmente se considera que este fue escrito alrededor del año 500  a. C.
Dada la perfección formal del escrito se piensa normalmente en la época de oro de la literatura judía, es decir, entre los siglos X y VIII antes de Cristo. Charles Pfeiffer, tomando en cuenta los arameísmos presentes en el texto lo data con posterioridad, es decir, hacia el final de la monarquía judía.
Por otro lado, la problemática tratada habla de una datación incluso posterior, por lo menos tras las deportaciones y en tiempos del profeta Malaquías: entre el 538 y el 330 a. C.
El autor es anónimo pero de gran finura religiosa y conocimientos. El apéndice que añade la traducción de los LXX afirma que Job vive en Uz, entre los confines de Idumea y Arabia.
Aun cuando la temática del libro es unitaria, hay diversos indicios de una composición más compleja, como por ejemplo, la variación en el uso de los nombres divinos (Yahveh, Saddai, Eloah, Elohím). Sin embargo, se mantiene a lo largo de la obra el uso coherente (por ejemplo, Job solo usa una vez el nombre “Yahveh” en el prólogo y en una expresión corriente). Al parecer las arengas de Elihú resultan ser añadidos debido a su forma de razonamiento y a que el discurso anterior y posterior ni siquiera lo toman en cuenta.
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Mensaje por José Antonio Miér Dic 19, 2018 8:20 pm

@Paulino escribió:

Muy bien José Antonio, pero la biblia mezcla diferentes historias sin advertirlo, por eso se hace indescifrable salvo para el digno.

Ese es tu error Paulino, o sea el creer que la Biblia es una novela de cabo a rabo, y no lo es. La Biblia es una compilación de relatos y anécdotas, mezclada con parábolas, y escritos de diferentes gentes que vivieron en diferentes siglos y jamas se conocieron todos entre si. No es que sea un libro esquizofrénico. Si no que más bien es un tesoro religioso en donde se conservan todas esas creencias que formaron la cuna del cristianismo. Eso es todo. Pero los ateos y los evangélicos se deleitan tomando todo al pie de la letra los primeros para atacar una supuesta incoherencia, y los segundos porque no creen en Jesús. No te pongas a descifrar la Biblia porque no iras a ningun lado. Lee las anécdotas y los cuentos antiguos para que te deleites con la historia religiosa. Aunque tambien hay revelaciones como las que enumere en el otro posteo que tienen una aplicabilidad científica. Las mismas parábolas son ilustraciones o enseñanzas de las que el hombre moderno podría beneficiarse. Me gustaria que tanto Kalla como Dorogoi lean la Biblia completa bajo esa vision que les he mencionado, y les aseguro que se volverán mejores personas. No digo que se volverán creyentes, pero serán más humildes y bondadosos con el prójimo. Todo eso aprenderían leyendo la vista desde otra óptica.

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Mensaje por José Antonio Miér Dic 19, 2018 8:25 pm

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:

El origen del agua y la lluvia (ciclo hidrológico)
Job 36:27, 28
«Pues él atrae hacia arriba las gotas de agua; se filtran como lluvia para su neblina, de modo que las nubes destilan, gotean sobre la humanidad abundantemente».




El autor del Libro de Job creía que los truenos eran muestra del coraje divino.



Otro que no sabe leer la Biblia.

Lee el posteo de arriba Rubmir. Tienes que aprender a leer la Biblia.
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Mensaje por rubmir Miér Dic 19, 2018 11:13 pm

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:

El origen del agua y la lluvia (ciclo hidrológico)
Job 36:27, 28
«Pues él atrae hacia arriba las gotas de agua; se filtran como lluvia para su neblina, de modo que las nubes destilan, gotean sobre la humanidad abundantemente».




El autor del Libro de Job creía que los truenos eran muestra del coraje divino.



Otro que no sabe leer la Biblia.

Lee el posteo de arriba Rubmir. Tienes que aprender a leer la Biblia.  




Pamplinas. Cuando Job decía esto:


29 ¿Quién podrá comprender cómo se expanden las nubes
y el sonido atronador de su morada?


... denotaba el escaso conocimiento científico que en materia atmosférica se tenía en aquellos tiempos.


Punto.



Y en Eclesiastés 11 se evidenciaba escaso conocimiento de Embriología:



Así como tú no sabes cuál es el camino del viento ni cómo crecen los huesos en el vientre de la mujer encinta, así también ignoras la obra de Dios, el cual hace todas las cosas.
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Mensaje por καλλαικoι Jue Dic 20, 2018 7:10 am

vamos con este párrafo porque no tiene desperdicio...
@José Antonio escribió:Pero los ateos y los evangélicos se deleitan tomando todo al pie de la letra los primeros para atacar una supuesta incoherencia, y los segundos porque no creen en Jesús. No te pongas a descifrar la Biblia porque no iras a ningun lado. Lee las anécdotas y los cuentos antiguos para que te deleites con la historia religiosa. Aunque tambien hay revelaciones como las que enumere en el otro posteo que tienen una aplicabilidad científica. Las mismas parábolas son ilustraciones o enseñanzas de las que el hombre moderno podría beneficiarse. Me gustaria que tanto Kalla como Dorogoi lean la Biblia completa bajo esa vision que les he mencionado, y les aseguro que se volverán mejores personas. No digo que se volverán creyentes, pero serán más humildes y bondadosos con el prójimo. Todo eso aprenderían leyendo la vista desde otra óptica.  

Los evangélicos no creen en Jesús??? Vaya barbaridad. Claro que creen. De una forma quizás un poco diferente a los católicos, aunque las diferencias no son tantas. Las diferencias son más en otros campos.

En cuanto a leer la biblia bajo esa visión, llevo repitiendo y discutiendo en este foro no solamente que no hay que creerse literalmente el AT, sino que tampoco hay que creerse el NT. He discutido largamente con Rusko que hasta el relato de la resurrección puede entenderse de forma figurada, sin recurrir a un Dios mágico que haga milagros. Que algunos teólogos modernos ya lo entienden así. Que lo importante de todo esto es el mensaje de salvación. Que el resto es accesorio.

En cuanto a volver mejor persona, ser más humilde y bondadoso con el prójimo, ni veo por qué ha de ser así porque la existencia o no de Dios no me añade (a mí) nada éticamente que no tenga ya en mis códigos éticos, ni veo que tú seas ese dechado de bondad y santidad.
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Mensaje por José Antonio Jue Dic 20, 2018 8:54 am

@καλλαικoι escribió:vamos con este párrafo porque no tiene desperdicio...
@José Antonio escribió:Pero los ateos y los evangélicos se deleitan tomando todo al pie de la letra los primeros para atacar una supuesta incoherencia, y los segundos porque no creen en Jesús. No te pongas a descifrar la Biblia porque no iras a ningun lado. Lee las anécdotas y los cuentos antiguos para que te deleites con la historia religiosa. Aunque tambien hay revelaciones como las que enumere en el otro posteo que tienen una aplicabilidad científica. Las mismas parábolas son ilustraciones o enseñanzas de las que el hombre moderno podría beneficiarse. Me gustaria que tanto Kalla como Dorogoi lean la Biblia completa bajo esa vision que les he mencionado, y les aseguro que se volverán mejores personas. No digo que se volverán creyentes, pero serán más humildes y bondadosos con el prójimo. Todo eso aprenderían leyendo la vista desde otra óptica.  

Los evangélicos no creen en Jesús??? Vaya barbaridad. Claro que creen. De una forma quizás un poco diferente a los católicos, aunque las diferencias no son tantas. Las diferencias son más en otros campos.

En cuanto a leer la biblia bajo esa visión, llevo repitiendo y discutiendo en este foro no solamente que no hay que creerse literalmente el AT, sino que tampoco hay que creerse el NT. He discutido largamente con Rusko que hasta el relato de la resurrección puede entenderse de forma figurada, sin recurrir a un Dios mágico que haga milagros. Que algunos teólogos modernos ya lo entienden así. Que lo importante de todo esto es el mensaje de salvación. Que el resto es accesorio.

En cuanto a volver mejor persona, ser más humilde y bondadoso con el prójimo, ni veo por qué ha de ser así porque la existencia o no de Dios no me añade (a mí) nada éticamente que no tenga ya en mis códigos éticos, ni veo que tú seas ese dechado de bondad y santidad.

Jesús es la Trinidad y sin Trinidad no hay Jesús autentico. Si los evangélicos no creen en la Trinidad entonces no creen en el autentico Jesús.

Pues tenia la impresión que criticabas la autenticidad de los relatos bíblicos. A lo mejor te malentendí. Pero si al final de todo dices que lo importante es el mensaje de salvación entonces eso esta bien pues no te perdiste en el bosque por estar viendo solo las ramas como Dorogoi.

Primero tendrías que leer todita la Biblia enterita antes de asumir que no tendrá ningun efecto sobre ti el libro sagrado.

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Mensaje por καλλαικoι Jue Dic 20, 2018 9:08 am

@José Antonio escribió:Jesús es la Trinidad y sin Trinidad no hay Jesús autentico. Si los evangélicos no creen en la Trinidad entonces no creen en el autentico Jesús.
No hay forma objetiva de saber cual es el auténtico Jesús, porque son interpretaciones. Tú crees que la tuya es la buena, y ellos creen que es la suya. Pero ambos creéis en Jesús.

Pues tenia la impresión que criticabas la autenticidad de los relatos bíblicos
Pues claro que la critico. Cuando viene Intelectito a decirnos que lo que dice la Biblia son verdades absolutas, yo le digo que la Biblia contiene muchos fallos científicos e históricos.
O cuando tú vienes a decir que el arca de Noé existió.

Pero si al final de todo dices que lo importante es el mensaje de salvación entonces eso esta bien pues no te perdiste en el bosque por estar viendo solo las ramas como Dorogoi.
No sé lo que hace Dorogoi, él que hable por si mismo. Yo lo que sé es que voy más allá incluso del NT, y otros os quedáis, usando el mismo símil, viendo las ramas del NT. Lo acabas de hacer en el primer párrafo: quien no interprete a Jesús como tú, entonces ya no vale.

Primero tendrías que leer todita la Biblia enterita antes de asumir que no tendrá ningun efecto sobre ti el libro sagrado.
Ya me la leí en su día, y repito que no añade nada a mi código ético. La Biblia puede añadir una esperanza, un futuro que nos "merecemos" si nos portamos bien, pero como venía a decir Kant, eso es indemostrable e irrelevante para la actuación moral. Hay que actuar bien porque se debe hacerlo, no por la recompensa.
Si alguno necesita esa esperanza pues que la use. Yo no la necesito.


Última edición por καλλαικoι el Jue Dic 20, 2018 9:54 am, editado 1 vez
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