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El Valle de los Caídos

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El Valle de los Caídos - Página 4 Empty Re: El Valle de los Caídos

Mensaje por Rusko el Lun Jul 09, 2018 2:31 pm

@Agartha escribió: No voy a contestar a tu discurso plagado odio con muchos insultos y ningún dato, o casi ninguno correcto.
Las frases de Sabino Arana son datos. El que insulta es él. Yo solo copio lo que él escribió en varias revistas.

@Agartha escribió: Tan sólo un apunte.
Tú sí eres nacionalista. Creo que bastante más que yo.
Nacionalista españolista, que es un tipo de nacionalismo como los otros.
No me insultes. No soy nacionalista, y el nacionalismo me parece deleznable. No existe el nacionalismo españolista (o no en gran grado). ¿Me llamas nacionalista solo porque critico al PNV o a los nacionalistas catalanes? Que recurso tan infantil…

@Agartha escribió: Yo soy nacionalista moderada, muy moderada.
Y no me da miedo esa palabra.

Tú misma te acusas…, pero no me acuses a mí de lo que no soy. Y sí, esa palabra “nacionalismo” o nacionalista, debería dar miedo, del inmenso daño que ha hecho y sigue haciendo. No es lo mismo un nacionalista que una persona que ame su patria. Yo estoy entre los segundos (aunque mi patria deje mucho que desear y necesite mejorar), pero no entre los primeros.

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Mensaje por Rusko el Lun Jul 09, 2018 2:33 pm

@Agartha escribió:
@Rusko escribió:
Miserable es un insulto. Pero así se ha comportado el PNV y su fundador. Luego, si se comportan así, no es un insulto, sino mera descripción. Y llamarles “nazis”…. ¿La ideología “nazi” es un insulto? Siendo el PNV un partido racista y supremacista, no me parece insulto el compararles con los nazis. Ya dije que en los vómitos de Sabino Arana, solo había que cambiar la palabra “español” o “maqueto” por judío, y se vería más claro a qué me refería al compararlos con nazis. No, Sabino Arana no construyó Auschwitz…, pero Hitler en 1930 tampoco.

Perona, pero tiene bemoles que después de aguantar los bombardeos contra población civil de los aliados de Franco, que fueron precisamente los fascistas italianos y nazis alemanes, encima se pretenda dar a entender que los nazis seamos nosotros.
Lo que tiene bemoles es que después de aguantar los bombardeos (como en tantos sitios, que no fuisteis los únicos) os rindierais ante los italianos, traicionando a la república. Y luego, de cháchara con los alemanes nazis durante la 2ª guerra mundial para conseguir la "ansiada" independencia.

Remember Santoña!!!

lol!

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Mensaje por Agartha el Lun Jul 09, 2018 2:43 pm

Bueno, sigues mezclando ataques ofensivos con victimismo, Rusko.
Y la infantil soy yo, claro que sí.
Mezclas datos fuera de contexto, sin ningún rigor objetivo y sigues con las panfletadas aznaristas.
Que todos sabemos que Arana es de otra época, pero las panfletadas surgieron a esa época, la de Aznar.
Menos mal que ahora estáis entretenidos con los catalanes, así tomamos un respiro.

Sobre Santoña, otra chuminada, pero no es el hilo éste para sacarte de tu cartillita de libelos difamatorios y hacerte entrar en razón.
study

Ea, buena tarde tenga Vd.
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Mensaje por Dorogoi el Lun Jul 09, 2018 4:06 pm

Bueno, no exageremos, temer el nacionalismo no es correcto; en todo caso la ignorancia de querer poner los valores de mi pais por encima de los demas. No hay modo mas vil para amar la patria que despreciar la de los otros.

El nacionalismo es necesario en cierta medida.

Saludos.
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Mensaje por καλλαικoι el Lun Jul 09, 2018 7:50 pm

@Rusko escribió:Ya sé que tiene connotaciones políticas. Ya lo he dicho.
Primero dijiste que era solo algo religioso.

Error mío es seguirte cuando desvías el tema
Error tuyo el decir una falsedad. Y cuando te la refuto con pruebas, lo único que sabes hacer es echarme la culpa a mí. No cuela, hombre, no cuela. No haberla dicho, que yo no te obligué.

El golpe del 81 no tiene nada que ver con el miedo a hablar en una reconciliación entre antiguos bandos de la guerra.
Por supuesto que tiene que ver, porque demuestra que la ultraderecha estaba todavía bastante activa, y mucha gente de izquierdas tenía miedo por ello.

Miserable es un insulto. Pero así se ha comportado el PNV y su fundador. Luego, si se comportan así, no es un insulto, sino mera descripción.
Todos los nacionalistas se comportan así????? Flipante

El eurocomunismo, nacido en los despachos moscovitas.
Ya, bueno, ya me sé esa excusa. Aunque fuese así, el caso es que era un comunismo distinto del soviético.

Los kibutz, socialistas, pero no comunistas.
Es una especie de comunismo, y es que el comunismo de hecho es anterior a Marx

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Mensaje por καλλαικoι el Lun Jul 09, 2018 7:54 pm

En cuanto a esto...
No solo impresentable, sino muy muy presentable. Caídos de ambos bandos, reposan bajo una misma cruz. Exceptuando que está Franco enterrado, ese monumento sería como tantos cementerios militares que hay desperdigados por Europa con víctimas de las guerras mundiales. Muy presentable, y muy loable. Todo por la reconciliación, y que la misma tierra cubra a los muertos de ambos bandos. Muy muy presentable.

El Valle de los caídos no es presentable como monumento a la reconcialición porque el símbolo gigantesco, una cruz, es la "idelogía" del régimen tiránico, que fue el nacionalcatolicismo.

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Mensaje por José Antonio el Lun Jul 09, 2018 8:13 pm

@Rusko escribió:
Pareciera muy elogioso para con Franco…., pero es así. No quita que el franquismo fuera una dictadura…, pero los mismos que loan los servicios públicos de los países del Este y de Cuba, no hacen lo mismo con el franquismo, que enriqueció el país, acabó con el analfabetismo e industrializó España.

En efecto Rusko, Franco fué un dictador pero por necesidad. Se lo pedía el pueblo a gritos para detener al comunismo. Pero en cuanto esa necesidad terminó y la democrasia comienza a hacer TIC-TAC-TIC-TAC, es cuando el gran patriota empaca sus valijas para dejar a un Rey en el trono. En cambio los dictadores de izquierda una vez encaramados en el macho no se bajan. Por eso mismo es que Franco fué un dictador de lujo para España.
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Mensaje por καλλαικoι el Lun Jul 09, 2018 8:18 pm

@José Antonio escribió:En efecto Rusko, Franco fué un dictador pero por necesidad. Se lo pedía el pueblo a gritos para detener al comunismo. Pero en cuanto esa necesidad terminó y la democrasia comienza a hacer TIC-TAC-TIC-TAC, es cuando el gran patriota empaca sus valijas para dejar a un Rey en el trono.
Gran patriota un tipo que ordenó fusilar a decenas de miles de españoles????
Cuando esa necesidad terminó empacó sus valijas? Pero si el tipo estuvo 40 años en el poder y porque murió de viejo...
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Mensaje por José Antonio el Lun Jul 09, 2018 8:45 pm

@καλλαικoι escribió:
Gran patriota un tipo que ordenó fusilar a decenas de miles de españoles????

Muertes logicamente las hubieron en ambos bandos cuando las leyes se vienen abajo en una guerra. Ya escuchamos testimonios de dos foreros respetables al respecto, cuyas familias estaban en bandos opuestos. Todos fueron afectados por asesinatos injustos.

@καλλαικoι escribió:
Cuando esa necesidad terminó empacó sus valijas? Pero si el tipo estuvo 40 años en el poder y porque murió de viejo...

Una vez terminada la guerra civil no fueron 40 años en el poder, fueron veinte y tanto nada mas. El pais estaba pobre, en ruinas. Franco hizo el sacrificio personal de quedarse como el lider de la reconstruccion de la nación. Lo hizo todo en poco tiempo y ahora tienen democracia.

La democracia no se las entregó la Republica a ustedes; se las entregó Franco ya funcionando.
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Mensaje por καλλαικoι el Lun Jul 09, 2018 9:05 pm

@José Antonio escribió:Muertes logicamente las hubieron en ambos bandos cuando las leyes se vienen abajo en una guerra.
No estoy hablando de la guerra, sino de las posguerra, cuando Franco ya estaba en el poder.


Una vez terminada la guerra civil no fueron 40 años en el poder, fueron veinte y tanto nada mas.
Del 39 al 75 fueron 36 años

Franco hizo el sacrificio personal de quedarse como el lider de la reconstruccion de la nación
Fue un sacrificio enorme, si.
Mientras su familia se hacía rica, el asesinó a españoles y aumentó la ruina económica con sus ideas autárquicas

Lo hizo todo en poco tiempo y ahora tienen democracia
En poquísimo tiempo. Fue un lider económico con una visión bestial. Después de 20 años de destrozar España con su visión econñomica, entraron los tecnócratas del OPUS y mejoraron algo la cosa

La democracia no se las entregó la Republica a ustedes; se las entregó Franco ya funcionando.
Falso. La democracia tuvimos que construirla entre nosotros.
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Mensaje por Agartha el Mar Jul 10, 2018 7:56 am

@καλλαικoι escribió:En cuanto a esto...
No solo impresentable, sino muy muy presentable. Caídos de ambos bandos, reposan bajo una misma cruz. Exceptuando que está Franco enterrado, ese monumento sería como tantos cementerios militares que hay desperdigados por Europa con víctimas de las guerras mundiales. Muy presentable, y muy loable. Todo por la reconciliación, y que la misma tierra cubra a los muertos de ambos bandos. Muy muy presentable.

El Valle de los caídos no es presentable como monumento a la reconcialición porque el símbolo gigantesco, una cruz, es la "idelogía" del régimen tiránico, que fue el nacionalcatolicismo.



Opino exactamente igual y creo que has dado en el clavo. Nacionalcatolicismo.
Nacionalcatolicismo al que pertenece, en otro ámbito, también el Pnv.

Más que una reconciliación es una humillación a las victimas no católicas, humillación incluso en la muerte, porque son enterradas bajo un rito que no les pertenece.
Ni lo había visto así hasta que lo has dicho.
Por cierto que Mola y algunos más también están enterrados ahí, no sólo Franco.
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Mensaje por José Antonio el Mar Jul 10, 2018 8:12 am

Pues hasta antes de entrar a mi antiguo foro hace unos 6 años yo pensaba que España era el pais mas catolico del mundo, salvo los inmigrantes musulmanes y chinos. No me imaginaba a un español de pura cepa que no fuera catolico. No fue hasta que empecé a escuchar a personas como Kallakoi que me fuí dando cuenta que no era tan así el asunto. Una cosa es no ser catolico y otra es ser anti catolico. Talves tuve una vision distorsionada sobre el verdadero nivel de la prevalencia del catolicismo en España debido a que estuve en colegios regidos por curas españoles y me formaron la idea que era un pais catolico. A lo mejor así fué en un tiempo. Me imagino que este cambio de actitud sobre la religion es un fenómeno nuevo con la progresía que no va mas allá de unos 20 años atrás.
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Mensaje por Agartha el Mar Jul 10, 2018 8:16 am

@José Antonio escribió:
En efecto Rusko, Franco fué un dictador pero por necesidad. Se lo pedía el pueblo a gritos para detener al comunismo. Pero en cuanto esa necesidad terminó y la democrasia comienza a hacer TIC-TAC-TIC-TAC, es cuando el gran patriota empaca sus valijas para dejar a un Rey en el trono.

En las elecciones de febrero del 36, justo antes del golpe de estado de Mola -que dió lugar a que Franco llegara al poder- ya teníamos democracia en España y había ganado la izquierda.
Precisamente el golpe militar arrebató la democracia en España y evitó que pudiera volver a haber elecciones hasta que el dictador murió de viejo.
Y si las hubo no fue gracias a él, sino a otros políticos, incluido el rey, que vieron en devolver la democracia al país una posible salida pacífica a aquel momento político.

Un saludo.
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Mensaje por Agartha el Mar Jul 10, 2018 8:22 am

@José Antonio escribió:Pues hasta antes de entrar a mi antiguo foro hace unos 6 años yo pensaba que España era el pais mas catolico del mundo, salvo los inmigrantes musulmanes y chinos. No me imaginaba a un español de pura cepa que no fuera catolico. No fue hasta que empecé a escuchar a personas como Kallakoi que me fuí dando cuenta que no era tan así el asunto. Una cosa es no ser catolico y otra es ser anti catolico. Talves tuve una vision distorsionada sobre el verdadero nivel de la prevalencia del catolicismo en España debido a que estuve en colegios regidos por curas españoles y me formaron la idea que era un pais catolico. A lo mejor así fué en un tiempo. Me imagino que este cambio de actitud sobre la religion es un fenómeno nuevo con la progresía que no va mas allá de unos 20 años atrás.

Fue producto de la dictadura, Jose Antonio. Que obligaba al catolicismo.
Antes de eso había católicos, no católicos, y anti-católicos también.
Jesuitas?

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Mensaje por José Antonio el Mar Jul 10, 2018 8:37 am

@Agartha escribió:
Jesuitas?


Pues si...
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Mensaje por Agartha el Mar Jul 10, 2018 8:58 am

Tienen prestigio como profesores, Jose Antonio.
No sé ahora mismo, pero hasta hace bien poco, en los colegios religiosos daban mejor formación.
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Mensaje por José Antonio el Mar Jul 10, 2018 9:26 am

Hola Agartha, en mi tiempo los colegios religiosos brindaban la mejor educacion posible, por eso hasta los ateos, judíos y Protestantes mandaban allí a sus hijos donde los Jesuitas o los Hermanos Cristianos. Los selesianos tambien tenían buena fama como educadores. Pero todos los alumnos tenían que cumplir con obligaciones religiosas tales como ir a misa a diario, los retiros, y dar la primera la comunión en el colegio lo cual era un evento de gala con traje de lino blanco seguido por un gran desayuno en casa con bastantes niños y familiares invitados. La religion fue una forma de vida familiar para disfrutarla, mas que una institución llena de normas.
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Mensaje por καλλαικoι el Mar Jul 10, 2018 10:29 am

@José Antonio escribió:No me imaginaba a un español de pura cepa que no fuera catolico.
Ese era el pensamiento de muchos, que "España será católica o no será", como decía aquella famosa frase guerracivilista.
También se decía que en España se iba siempre detrás de los curas, o con un cirio o con una estaca

España es un país católico sociológico, lo que implica que la religión impregna nuestra cultura, pero hay muchas formas de vivirla. Desde la verdadera fe hasta el verdadero odio comecuras, pasando por pasotismos varios o ritos culturales con poca carga religiosa. Mucha gente se casaba por la iglesia por lo bonito que quedaba, o va a ver la procesión de su pueblo para luego ir a tomar unos vermuts que es lo verdaderamente importante: socializar.

La religión no puede ser, y menos hoy en día, el punto que marque lo que es un español de pura cepa. Somos un país moderno de ciudadanos, no de súbditos por la gracia de Dios.
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Mensaje por zampabol el Mar Jul 10, 2018 10:56 am

@Agartha escribió:
@José Antonio escribió:
En efecto Rusko, Franco fué un dictador pero por necesidad. Se lo pedía el pueblo a gritos para detener al comunismo. Pero en cuanto esa necesidad terminó y la democrasia comienza a hacer TIC-TAC-TIC-TAC, es cuando el gran patriota empaca sus valijas para dejar a un Rey en el trono.

En las elecciones de febrero del 36, justo antes del golpe de estado de Mola -que dió lugar a que Franco llegara al poder- ya teníamos democracia en España y había ganado la izquierda.
Precisamente el golpe militar arrebató la democracia en España y evitó que pudiera volver a haber elecciones hasta que el dictador murió de viejo.
Y si las hubo no fue gracias a él, sino a otros políticos, incluido el rey, que vieron en devolver la democracia al país una posible salida pacífica a aquel momento político.

Un saludo.

@καλλαικoι escribió:
@José Antonio escribió:No me imaginaba a un español de pura cepa que no fuera catolico.
Ese era el pensamiento de muchos, que "España será católica o no será", como decía aquella famosa frase guerracivilista.
También se decía que en España se iba siempre detrás de los curas, o con un cirio o con una estaca

España es un país católico sociológico, lo que implica que la religión impregna nuestra cultura, pero hay muchas formas de vivirla. Desde la verdadera fe hasta el verdadero odio comecuras, pasando por pasotismos varios o ritos culturales con poca carga religiosa. Mucha gente se casaba por la iglesia por lo bonito que quedaba, o va a ver la procesión de su pueblo para luego ir a tomar unos vermuts que es lo verdaderamente importante: socializar.

La religión no puede ser, y menos hoy en día, el punto que marque lo que es un español de pura cepa. Somos un país moderno de ciudadanos, no de súbditos por la gracia de Dios.

Aquí hay varios errores y un desconocimiento de la historia de España bastante importante. No es de extrañar, dado el empecinamiento de la izquierda en esconder la verdadera historia.

En el Valle de los Caídos hay una gran cruz (gracias a Dios) y no hay una imponente escultura con una hoz y un martillo y un mausoleo, que sería de obligada visita, del Lenin español Largo Caballero. Por suerte tenemos una cruz cristiana y no un monumento al crimen, al asesinato y a la barbarie como tantos otros hay en los países comunistas.

Es falso que antes del golpe de Mola en España hubiera una democracia. El gobierno revolucionario en connivencia con la Unión Soviética, había dejado el poder el en populacho, lo había armado y el caos reinaba en España. Los crímenes y asesinatos eran la tónica general en toda España. Es falso que Franco fuera un golpista y que el PSOE o el partido comunista fueran democráticos. Se pretendía imponer la dictadura comunista desde mucho antes de que se produjera el alzamiento, EN DEFENSA PROPIA ante la catástrofe que se nos venía encima.
Los únicos golpistas durante la II República, fueron los líderes del PSOE con Largo Caballero a la cabeza que lo intentó por tres veces desde 1931 y cuyo momento más cruento fue la Huelga Revolucionaria de 1934.

El comunismo, promovido desde toda la izquierda revolucionaria, tenía como objeto destruir el cristianismo en España, a los cristianos, sus símbolos, sus dirigentes y hasta cualquier vestigio arquitectónico o cultural para cambiarlo por la simbología comunista. De no ser por el alzamiento nacional, a día de hoy no quedaría ni una sola iglesia en pie, ni una catedral, ni una estatua ni ninguna obra de arte religiosa.

¡¡Esa es la única verdad y lo demás no son más que mentiras urdidas por unos tíos que perdieron la guerra y que ahora quieren ganarla intentando cambiar la historia desde el discurso mentiroso!


Esto es lo que le esperaba al patrimonio cultural de España si llegan a triunfar los comunistas bolcheviques. Miles de obras de arte arrasadas por el fuego de la misma manera que los talibanes destruyeron los monumentos en Siria, Irak y allá dónde han estado.

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No sólo se perdieron miles de vidas mucho antes de la guerra, sino que se perdió gran parte del patrimonio cultural de todos por el fanatismo y la barbarie de los comunistas bolcheviques fanáticos anti religiosos. Cuadros de Velázquez, Goya, Tizinao, Murillo, El Greco....esculturas de Miguel Ángel, templos con cientos de años de historia, bibliotecas arrasadas como la de Oviedo y un sin fin de obras de arte destruidas que los españoles jamás podremos recuperar.  

Esa sí es la realidad y está muy bien documentada para el que quiera saber la verdad y no ser un borrego utilizado por los cómplices de todo aquello.


Última edición por zampabol el Mar Jul 10, 2018 11:09 am, editado 1 vez (Razón : Y)
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Mensaje por Rusko el Mar Jul 10, 2018 11:31 am

@Agartha escribió: Sobre Santoña, otra chuminada, pero no es el hilo éste para sacarte de tu cartillita de libelos difamatorios y hacerte entrar en razón.
Macha, estás más adoctrinada que la leche. Va a ser verdad que eres una nacionalista de pura cepa. Lo siento. No te acompaño en el sentimiento El Valle de los Caídos - Página 4 Woot

Sí, Santoña, la rendición del PNV a espaldas de la República. La rendición a los fascistas italianos, dejándoles intacta toda la industria al bando franquista (obrando en contra de las órdenes del Frente Popular de inutilizar esa industria para que no se aprovechara el ejército de Franco), y hundiendo el frente de Santander. Ni Judas Iscariote hubiera traicionado con tanta desvergüenza (Judas, por lo menos, se terminó suicidando).

Veo que te joroba mucho la verdad de los hechos…., pero el PNV es así…. Pero, cierto, este hilo no va sobre el PNV y sus muchas traiciones.
@Agartha escribió: Que todos sabemos que Arana es de otra época, pero las panfletadas surgieron a esa época, la de Aznar.
Pero el PNV es heredero del racismo de Arana. La sede del PNV, ¿cómo se llama?. Sí, la “casa de Sabino”, Sabin etxea. ¿Ha abjurado el PNV de su racista fundador? ¡Cómo va a abjurar si le veneran con pasión!!. Lo vemos que uno de los premios que concede el gobierno vasco se llama……., sí, “Premio Sabino Arana”. Sabino Arana tiene calles dedicadas por todo el País Vasco…, e incluso fuera del País Vasco. Inentendible…, salvo por la voluntaria ocultación de sus comentarios racistas, machistas, carcas y de lo más cavernícola que haya. Ocultación. No fue Aznar quien propagó las frases de Sabino Arana (al contrario, Aznar pactaba con el PNV y no le importunaba lo más mínimo), sino que yo lo oí muchísimos años antes de labios de Alfonso Ussía. Pues ese energúmeno racista de Sabino Arana, es venerado en todo el País Vasco y por la progrez española, y es de lo más impresentable que hay en España. Aunque…, más impresentable que Sabino Arana (un racista en una época donde había mucho racismo), es esa babosidad ante ese personaje, esas calles dedicadas, esa ocultación de sus frases polémicas. Esto sí que es impresentable. Impresentable cómo se traga con tantas mierdas que ha traído Sabino Arana, desde la bandera (un auténtico trapo de mierda, lo digo como lo pienso de la puta ikurriña, que ni representa al País Vasco ni a nada que no sea la sangre derramada por ETA), hasta el mismo nombre de “Euskadi”, palabro inventado por Sabino Arana, que jamás existió, como tantos nombres que también se inventó Sabino, junto a su hermano Luis. Pura mierda, que han tragado todos los vasquistas, como todos los progres del resto de España. Euskadi, jojojo El Valle de los Caídos - Página 4 Woot, cuyo significado sería “bosque de euskos” (según dice Jon Juaristi). Ha metido Arana un sufijo vegetal, y convertido a todos los vascos en árboles. Algunos son hasta alcornoques, jojojo El Valle de los Caídos - Página 4 Woot. Es como si me inventara un nombre para España, y lo llamara “Españoleda”….. Y el trapo, la Union Jack de un daltónico…. Vaya puta mierda, que ni siquiera respeta los códigos de la vexilología, uniendo colores como el rojo y el verde, que hace que sea menos atractivo a la vista. Pero da igual la vexilología…, la ikurriña es un invento de Arana para Vizcaya, que luego se extendió al País Vasco (Arana ya estaba muerto para entonces). Una mierda de bandera, ¡¡LA DEL PNV!! Es como si la bandera de España fuese la gaviota del PP o el puño y la rosa del PSOE. El territorio que tiene como bandera la de un partido político es un territorio TOTALITARIO: Véase la URSS o la Alemania nazi.

Bueno…, para ser un offtopic que no quería hablar sobre el PNV, he tochoposteado demasiado, jojojo El Valle de los Caídos - Página 4 Woot, pero no soporto que me intenten colar ninguna leyenda blanca del partido más mierdero de toda la política española.
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Mensaje por Rusko el Mar Jul 10, 2018 11:32 am

@Dorogoi escribió:Bueno, no exageremos, temer el nacionalismo no es correcto; en todo caso la ignorancia de querer poner los valores de mi pais por encima de los demas. No hay modo mas vil para amar la patria que despreciar la de los otros.

El nacionalismo es necesario en cierta medida.

Saludos.
El nacionalismo pone los valores del país por encima de los demás. Además de ser ridículo, es generador de conflictos.
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Mensaje por Rusko el Mar Jul 10, 2018 11:34 am

kallaikoi escribió: Primero dijiste que era solo algo religioso
Dije que era un monumento religioso, no político. Y lo sigo diciendo. Es un monumento religioso, no político. Tu saliste con los tintes políticos…, pero ¿y? También tiene tintes y mechas rubias Esperanza Aguirre. No niego que Esperanza Aguirre también tenga tintes políticos, además de los de L’Oreal.
kallaikoi escribió: Error tuyo el decir una falsedad
Falsedad que solo hubo miedo a ETA, pero ¿de qué miedo hablabas?. Más miedo se tenía a los yonquis... Fuiste tú quien metió esa palabra, miedo, para decir que no se hablaba de la reconciliación…, por miedo. Que hubiera miedo a atentados (o a los yonquis) no quita que la sociedad ya se hubiera reconciliado antes, incluso sin atentados (y sin yonquis).
kallaikoi escribió: Por supuesto que tiene que ver, porque demuestra que la ultraderecha estaba todavía bastante activa, y mucha gente de izquierdas tenía miedo por ello.
Vives en los mundos de Yupi si achacas el golpe del 23-F a la ultraderecha. No te has enterado de nada o no te quieres enterar. Tejero fue un pelele dirigido, el talón de Aquiles del golpe… y, entre otras cosas, gracias a ese pelele, el golpe no pudo triunfar. Ays…., alma de cántaro…
kallaikoi escribió: Todos los nacionalistas se comportan así????? Flipante
Yo he dicho:
@Rusko escribió: Miserable es un insulto. Pero así se ha comportado el PNV y su fundador. Luego, si se comportan así, no es un insulto, sino mera descripción.
Así se ha comportado el PNV y su fundador. ¿Todos los nacionalistas son el PNV? Ya he dicho en otros mensajes, con horror kallaikoinum, que hay votantes y simpatizantes que no tienen por qué ser malvados como los dirigentes a los que votan, sino solo ignorantes o tontorrones. Pues habrá muchos nacionalistas y simpatizantes del PNV que son ignorantes y/o tontorrones (que no saben de lo traidor de su partido, por ejemplo). Pero no los llamo miserables. Miserable se lo llamo al PNV, no a “todos los nacionalistas”. Miserable le llamo a Sabino Arana, no a “todos los nacionalistas”. Flipante es tu manipulación de lo que yo escribo.

La mayor parte de Alemania a finales de los años 30 era simpatizante del partido nazi. Pero no voy a decir que todos los alemanes serán miserables: habría miserables, pero la mayoría serían “ignorantes y/o tontorrones”, que tragan con esa mierda de ideología que es el nacionalismo. Acaba la guerra, y el general Eisenhower obliga a los habitantes de un pueblo cercano a un campo de concentración a visitarlo. Los llevan en autobuses, hacen la visita, salen con la mirada baja, llevándose las manos a la cabeza. Tontorrones y/o ignorantes. La mayoría…

kallaikoi escribió: Es una especie de comunismo, y es que el comunismo de hecho es anterior a Marx
Pues eso, ¿no era Jesucristo el primer comunista?

kallaikoi escribió: El Valle de los caídos no es presentable como monumento a la reconcialición porque el símbolo gigantesco, una cruz, es la "idelogía" del régimen tiránico, que fue el nacionalcatolicismo.
Tú no eres católico, ¡qué le vamos a hacer!. Te debe repeler la cruz como a los talibanes de Izquierda Unida. Habría que preguntar a los protestantes que hay en este foro si la cruz donde murió Jesucristo es un símbolo tiránico…
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Mensaje por Rusko el Mar Jul 10, 2018 11:36 am

@José Antonio escribió: Se lo pedía el pueblo a gritos para detener al comunismo
Como creo que dijo Gil-Robles (el jefe de la oposición derechista, que se libró por los pelos de ser asesinado), “media España no se resigna a morir a manos de la otra media”. Cuando llevar una cruz como la que dice kallaikoi que es símbolo de ideología tiránica te llevaba a morir en las tapias de un cementerio, muchos no se resignaron a ser ovejas en el matadero.
José Antonio a kallaikoi escribió: La democracia no se las entregó la Republica a ustedes; se las entregó Franco ya funcionando.
Eso es verdad. La democracia la trajo el franquismo (no Franco, que en los 70 estaba viejo y murió en el 75). El rey, Torcuato Fernández Miranda, Adolfo Suárez, Fraga… todos franquistas que trajeron la democracia, pactando con un comunismo moderado (entonces), de Santiago Carrillo y los socialistas, que aprovecharon para llevarse el voto de la izquierda. Pero fue el régimen el que se abrió a la democracia motu proprio.
kallaikoi a José Antonio escribió: Falso. La democracia tuvimos que construirla entre nosotros.

Primero, especifica quienes sois “vosotros”, kallaikoi. ¿Qué democracia quería la izquierda? La izquierda quería la ruptura, no la reforma. Santiago Carrillo llamaba al rey “Juan Carlos I, el breve”, que tenía que devolver el poder “al pueblo”. Por supuesto, se hizo lo que quiso el régimen franquista: la REFORMA. Se votó en referéndum la reforma del sistema político, propuesto por el parlamento franquista por el cual hubo elecciones a las cortes generales, donde se habían legalizado los partidos políticos (incluido el Partido Comunista). El régimen se abrió, y la oposición al régimen se mostró moderada, aceptando todos los símbolos del franquismo, que eran los símbolos nacionales de siempre: la bandera rojigualda (desde el siglo XVIII) y la marcha real como himno. Ni la tricolor republicana, ni el himno republicano de Riego. Los comunistas y socialistas tuvieron que pasar por el aro del régimen franquista (aro bastante ancho, pero aro franquista al fin y al cabo), y todos participaron en las elecciones de 1977 que confeccionarían la Constitución de 1978.
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Mensaje por Rusko el Mar Jul 10, 2018 11:37 am

@Agartha escribió:
Nacionalcatolicismo al que pertenece, en otro ámbito, también el Pnv.
Hablando de este nacionalcatolicismo, hoy ha muerto el obispo Setién, que tantos pecados cometió siendo el obispo de los nacionalistas vascos, tan afín a los etarras… Descanse en paz, y que el Purgatorio le sea leve…

@Agartha escribió: Más que una reconciliación es una humillación a las victimas no católicas, humillación incluso en la muerte, porque son enterradas bajo un rito que no les pertenece.
El único requisito para ser enterrado en el Valle de los Caídos es el de haber sido bautizados. Si sus bisnietos son ateos, que dejen en paz a su bisabuelo bautizado. El rito que no pertenece a los bisnietos, que no lo impongan al bisabuelo enterrado. Que dejen en paz a los muertos, cojones!

@Agartha escribió: Por cierto que Mola y algunos más también están enterrados ahí, no sólo Franco.
Creo que Mola está con Sanjurjo en Pamplona. Los bilduetarras del ayuntamiento lo han sacado de donde estaban enterrados, y ahora la justicia les ha obligado a volverlos a enterrar. Es noticia de ahora mismo, así que no sé cómo estará el tema…
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Mensaje por Rusko el Mar Jul 10, 2018 11:38 am

@José Antonio escribió: Pues hasta antes de entrar a mi antiguo foro hace unos 6 años yo pensaba que España era el pais mas catolico del mundo, salvo los inmigrantes musulmanes y chinos
No te creas. Es uno de los tópicos en el extranjero sobre España. En cuestión religiosa, España está hecha migas…, no tanto como UK, pero casi.
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Mensaje por Rusko el Mar Jul 10, 2018 11:39 am

@Agartha escribió: En las elecciones de febrero del 36, justo antes del golpe de estado de Mola -que dió lugar a que Franco llegara al poder- ya teníamos democracia en España y había ganado la izquierda.
¡Los cojones! Las elecciones de febrero del 36 fue un pucherazo en toda regla. Un gran engaño y un asalto al poder por parte del Frente Popular. No solo ilegítimo, sino ilegal…., aprovechando la huida del gobierno de entonces, que no se enfrentó a las izquierdas que asaltaron las urnas. Solo hay que leer lo que dijo Niceto Alcalá Zamora sobre esas elecciones, e incluso hace un año han escrito un libro documentado sobre el asalto de las izquierdas al poder en esas fraudulentas elecciones. Menos mitomanía sobre la democracia del Frente Popular, Agartha, que no nos chupamos los dedos. Este libro ha hecho picadillo cualquier atisbo romántico sobre el Frente Popular. Un puro asalto al poder, saltándose todas las legalidades.
@Agartha escribió: Precisamente el golpe militar arrebató la democracia en España

Democracia había en el 34 cuando las izquierdas dieron el golpe de Octubre porque no les gustaba que estuviera la derecha en el poder. En julio del 36 ya no había democracia.
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Mensaje por καλλαικoι el Mar Jul 10, 2018 12:49 pm

@Rusko escribió:
kallaikoi escribió: Primero dijiste que era solo algo religioso
Dije que era un monumento religioso, no político.
Dijiste que todo era religioso. Ya hemos visto que también hay política. Por tanto, primer dato falso que diste.

Falsedad que solo hubo miedo a ETA
Sí, ese fue el segundo dato falso que tú diste, y que te demostré con pruebas que estabas equivocado. No es culpa mía que digas falsedades, y que cuando te las desmontan no sepas reconocerlo.

Vives en los mundos de Yupi si achacas el golpe del 23-F a la ultraderecha
No, claro, fue de la ultraizquierda. En fin, conspiranoia al canto.

Pero no los llamo miserables
has llamado miserables a la sociedad vasca y en especial a los nacionalistas.
Si se te va la mano con los insultos es tu problema, no el mío. Aprende a controlarte, en vez de tener que intentar hacer piruetas para justificarte.

Pues eso, ¿no era Jesucristo el primer comunista?
N idea, porque no tenemos nada escrito por él, y las cosas que se supone que dijeron pueden estar distorsionadas y además hay muchas interpretaciones, porque es un mensaje oscuro. Yo no sé lo que dijo Jesús realmente, y las interpretaciones que hacéis los seguidores son tan dispares que hay de todo.
Lo que sí sé es que hay varios comunismos, e insultar a todos es de maleducados e intolerantes.

Te debe repeler la cruz como a los talibanes de Izquierda Unida
Sí, seguro que es eso, me has pillado. No pueoe ver una cruz y en Semana Santa escapo.
Lo que yo digo, a ver si aprendes a leer, es que una cruz no puede ser el símbolo de la reconciliación en la España franquista, como no podría serlo una esvástica para un judío en Alemania.

Primero, especifica quienes sois “vosotros”, kallaikoi
Pues es el mismo sujeto de la frase a la que le estoy respondiendo a José Antonio
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