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Creen en Dios ? - Página 3 Empty Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Bett Lun Jun 04, 2018 10:18 pm

Si no me faltaron al respeto Wanda, solo enfatizo, que es de respetar una u otra creencia.

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Creen en Dios ? - Página 3 Empty Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Invasor Mar Jun 05, 2018 2:32 am

@Dorogoi escribió:
... Si hay un Cielo yo estaré alli; no lo dudes. Desafio a quien quieras para ver si mi comportamiento social y personal no es un lujo y superior al de mucho que también estaran alla. Soy un ejemplo para muchos; ni hesites en eso.

No es necesario que pierda tiempo y esfuerzo en investigar cosas misticas porque yo sé como me debo comportar y sigo con conviccion ese comportamiento. Estoy convencido que si hay un Dios me va a felicitar cuando llegue y me abrira' las puertas personalmente. Me dira' que desearia que hubiesen mucho como yo para que su tarea sea muchisimo mas aliviada.

Pienso exactamente igual:
Si Dios existiera, no le daría ninguna importancia a lo que tu ni yo creamos.

Tengo un perro y un gato: mi perro cree que yo soy un dios, que abro la heladera y hago aparecer la comida que le gusta.

Mi gato cree que él es un dios, y que yo estoy para abrir la heladera y darle lo que él quiere.

Pero los quiero lo mismo y les doy de comer a los dos sin importarme lo que crean de mi.

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Creen en Dios ? - Página 3 Empty Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Dorogoi Mar Jun 05, 2018 3:49 am

@Invasor escribió:
@Dorogoi escribió:
... Si hay un Cielo yo estaré alli; no lo dudes. Desafio a quien quieras para ver si mi comportamiento social y personal no es un lujo y superior al de mucho que también estaran alla. Soy un ejemplo para muchos; ni hesites en eso.

No es necesario que pierda tiempo y esfuerzo en investigar cosas misticas porque yo sé como me debo comportar y sigo con conviccion ese comportamiento. Estoy convencido que si hay un Dios me va a felicitar cuando llegue y me abrira' las puertas personalmente. Me dira' que desearia que hubiesen mucho como yo para que su tarea sea muchisimo mas aliviada.

Pienso exactamente igual:
Si Dios existiera, no le daría ninguna importancia a lo que tu ni yo creamos.

Tengo un perro y un gato: mi perro cree que yo soy un dios, que abro la heladera y hago aparecer la comida que le gusta.

Mi gato cree que él es un dios, y que yo estoy para abrir la heladera y darle lo que él quiere.

Pero los quiero lo mismo y les doy de comer a los dos sin importarme lo que crean de mi.
Efectivamente, sí se fijara en eso sería un dios muy mezquino.

También es cierto que el perro tiene dueño y el gato tiene esclavos.

Acá en Rusia me decían que la familia es organizada como un país: el padre es el poder ejecutivo, la madre es ministro de economía, salud y educación, el perro es ministro de defensa y el gato sería la cámara de diputados: no sirve para nada, duerme todo el día, come gratis y nadie sabe para que está pero todos tienen uno... cheers

Un cordial saludo.
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Creen en Dios ? - Página 3 Empty Re: Creen en Dios ?

Mensaje por Invasor Mar Jun 05, 2018 4:08 am

ja ja ja! "el gato es la camara de diputados" esa está genial!

Saludos!
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Creen en Dios ? - Página 3 Empty Re: Creen en Dios ?

Mensaje por José Antonio Mar Jun 05, 2018 8:10 am

@Intelectito escribió:
@Dorogoi escribió:
Pero mi buen Intelectito, si hay un Cielo yo estaré alli; no lo dudes. Desafio a quien quieras para ver si mi comportamiento social y personal no es un lujo y superior al de mucho que también estaran alla. Soy un ejemplo para muchos; ni hesites en eso.

No es necesario que pierda tiempo y esfuerzo en investigar cosas misticas porque yo sé como me debo comportar y sigo con conviccion ese comportamiento. Estoy convencido que si hay un Dios me va a felicitar cuando llegue y me abrira' las puertas personalmente. Me dira' que desearia que hubiesen mucho como yo para que su tarea sea muchisimo mas aliviada.

Espero verte a ti alla.

Te saludo.  bounce

...querido amigo, tu integridad està fuera de discusiòn, pero la pregunta es, porquè un hombre tan cabal e inteligente no quiere aceptar en su corazòn a otro hombre ìntegro y cabal como fue el Señor Jesucristo?...

...sobre todo por el hecho de que Cristo vino a una cruz por tus pecados, no por tus buenas obras ...èl soportò es horrendo sacrificio de si mismo porque no quiere que vayas a la condenaciòn del infierno ..no por que eres bueno sino porque crees que eso es suficiente para no perderte eternamente ...

...tu rectitud te hace digno de los cielos pero tus pecados solo se pagan con la muerte...por eso todos moriremos colateralmente, pero la muerte que paga nuestros pecados es la de Cristo, no la nuestra ...comprendes esto?

...entonces si hay una cruz en la historia, acepta el hecho de que algo màs grande que tu integridad ya sucediò en el pasado, fue Dios quien vino en busca de ti, para que dejaras de conformarte a tu autoconciencia y autojustificaciòn ... por lo que vemos no deberìa ser un obstàculo para que aceptes a Cristo ...

..pero no, yo se lo que te detiene ...el orgullo intelectual de aceptar ante todos que estàs equivocado ...iràs al infierno solo por que es màs importante lo que pensemos de ti, que lo que piensa y quiere Dios para tu eternidad? .

...ante nosotros eres el mejor ..ante Dios solo un pecador que debe reconocer que sin Cristo no hay salvaciòn ...ese es el mensaje bàsico del evangelio ...

...te estimo ...lo sabes verdad?

Intelectito creo que le da un buen consejo a Dorogoi. Si asumimos aunque sea solo por 5 minutos que hay un Dios, entonces uno no se salva por pensar que obra bien. Aun el mismo Hitler pensaba que era el salvador de su etnia y posiblemente soñaba con irse al cielo para colocarse al lado de su Jesucristo Ario, blanco, pelo rubio, ojos azules como lo ponen en algunas imagenes. No es lo que nosotros mismo pensamos de aquellas nuestras obras que ensalzamos lo que nos salvará, sino mas bien es lo que juzgará Dios de nuestro comportamiento global, como bien lo dice Intelectito.

Ademas, los religiosos nos dicen que Dios no nos salvará solo por nuestras obras. Nos salvara solo si le hemos seguido. Pero si alguien ha oido hablar de El y no lo sigue entonces tendrá el infierno asegurado aunque haga mil buenas obras y ninguna sola mala.

Bueno, ya pasaron los 5 minutos que duró la existencia de Dios en este posteo.
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Mensaje por καλλαικoι Mar Jun 05, 2018 8:18 am

Si asumimos que hay un Dios, seguimos sin saber cual es el criterio que tendría ese Dios para decidir si nos salvamos o no.
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Mensaje por καλλαικoι Mar Jun 05, 2018 8:20 am

De hecho, incluso podría existir Dios y no existir el alma y/o su inmortalidad, por lo que no habría nada que salvar...
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Mensaje por José Antonio Mar Jun 05, 2018 8:27 am

@καλλαικoι escribió:De hecho, incluso podría existir Dios y no existir el alma y/o su inmortalidad, por lo que no habría nada que salvar...

Ese podría ser el triste caso. Pero millones de humanos se resisten creer que su inteligencia y superioridad que ellos piensan tener sobre otros seres vivos, al final acabará en nada, y que toda su existencia no fué mas que una vil manipulacion de nuestra imaginacion inteligente, por el gene egoísta de Dawkins que solo piensa en replicarse.
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Mensaje por καλλαικoι Mar Jun 05, 2018 8:29 am

Eh, que hay gente que decide no tener hijos. Incluyendo algunos curas (aunque no todos)
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Mensaje por καλλαικoι Mar Jun 05, 2018 8:38 am

En cuanto a la afirmación de Dorogoi, volvemos a hablar de la incómoda posición de la Iglesia sobre el tema de la salvación.

Si sabes que existe Dios, pues tiene que aceptarlo para poder salvarte. Da igual que te comportes bien. Además de eso tiene que creer en Él como salvador.

En cambio un americano de antes de 1492, como no conocía el cristianismo, solamente se tenía que portar bien.

La desigualdad de trato es evidente. Según esa norma, es mejor ser inculto frente a la existencia de Cristo. Cuando los cristianos tratan de evangelizar el mundo y extender la noticia de Cristo como salvador, se da la paradoja de que en realidad estarían condenando a gente que se porta bien.
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Mensaje por José Antonio Mar Jun 05, 2018 8:50 am

@καλλαικoι escribió:
En cambio un americano de antes de 1492, como no conocía el cristianismo, solamente se tenía que portar bien.


Pero habria que ver la definicion de portarse bien ante sus dioses. Para ellos arrancarle el corazón a sus semejantes para ofrecerlos a Dios era portarse bien. En fin, todos los dioses incluyendo al cristiano algunas exigencias ponen que si no se cumplen viene el castigo. Los dioses son buenos con uno si les cumples. De lo contrario castigan la desobediencia sin piedad.
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Mensaje por Mar7 Mar Jun 05, 2018 9:40 am

José Antonio Jesucristo que es Dios... no es Dios castigador.... es Dios misericordioso.
Pero los hombres le hacen malo porque no le conocen.
El nos dio el Evangelio, para que le conozcamos, también conozcamos sus misericordiosos mandamientos.... y la enseñanza del Evangelio .Jesucristo quiere que todos los hombres se salven. Solo castiga a los malvados endemoniados , hijos del diablo.... él sabe poner su castigo porque es Dios y conoce los corazones de las personas..
Los hombres debemos cumplir el mandamiento de no matarás.
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Mensaje por Rusko Mar Jun 05, 2018 11:09 am

@καλλαικoι escribió:Si asumimos que hay un Dios, seguimos sin saber cual es el criterio que tendría ese Dios para decidir si nos salvamos o no.

Dios, que te creó sin ti, no te salvará sin ti (San Agustín)



It's up to you, New York, New Yoooooooork.

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Mensaje por Rusko Mar Jun 05, 2018 11:13 am

@καλλαικoι escribió:De hecho, incluso podría existir Dios y no existir el alma y/o su inmortalidad, por lo que no habría nada que salvar...

Los "new age" hablan de energía, los japoneses hablan de que hasta los objetos tienen alma..... Normalmente van en el mismo pack los que niegan el alma y niegan a Dios..., y viceversa.
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Mensaje por Rusko Mar Jun 05, 2018 11:18 am

@καλλαικoι escribió:En cuanto a la afirmación de Dorogoi, volvemos a hablar de la incómoda posición de la Iglesia sobre el tema de la salvación.

Si sabes que existe Dios, pues tiene que aceptarlo para poder salvarte. Da igual que te comportes bien. Además de eso tiene que creer en Él como salvador.

En cambio un americano de antes de 1492, como no conocía el cristianismo, solamente se tenía que portar bien.

La desigualdad de trato es evidente. Según esa norma, es mejor ser inculto frente a la existencia de Cristo. Cuando los cristianos tratan de evangelizar el mundo y extender la noticia de Cristo como salvador, se da la paradoja de que en realidad estarían condenando a gente que se porta bien.

Será que la creencia en el Dios cristiano no es tan imposible y difícil de tragar como das a suponer. Será que el éxito del Dios cristiano es porque se preocupa más de sus creyentes que otros dioses. Al final, el perro (siguiendo el símil de Invasor) va a seguir a quien le eche de comer (que también hace el gato). Pareciera que un indio americano le resulta más atrayente el Dios cristiano que Mictlantecuhtli (aunque sea solo por pronunciarlo, jojojo 🐰 )
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Mensaje por καλλαικoι Mar Jun 05, 2018 11:33 am

@Rusko escribió:Será que la creencia en el Dios cristiano no es tan imposible y difícil de tragar como das a suponer.
Es que hay gente que tiene muchas tragaderas, pero las contradicciones y las piruetas que tiene que hacer el catolicismo son de traca.

Por eso al final la mayoría de la gente católica, una vez que pueden pensar y actuar con libertad, son católicos light, porque infinidad de normas no hay quien se las trague.
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Mensaje por Dorogoi Mar Jun 05, 2018 1:39 pm

@Intelectito escribió:
@Dorogoi escribió:
Pero mi buen Intelectito, si hay un Cielo yo estaré alli; no lo dudes. Desafio a quien quieras para ver si mi comportamiento social y personal no es un lujo y superior al de mucho que también estaran alla. Soy un ejemplo para muchos; ni hesites en eso.

No es necesario que pierda tiempo y esfuerzo en investigar cosas misticas porque yo sé como me debo comportar y sigo con conviccion ese comportamiento. Estoy convencido que si hay un Dios me va a felicitar cuando llegue y me abrira' las puertas personalmente. Me dira' que desearia que hubiesen mucho como yo para que su tarea sea muchisimo mas aliviada.

Espero verte a ti alla.

Te saludo.  bounce

...querido amigo, tu integridad està fuera de discusiòn, pero la pregunta es, porquè un hombre tan cabal e inteligente no quiere aceptar en su corazòn a otro hombre ìntegro y cabal como fue el Señor Jesucristo?...

...sobre todo por el hecho de que Cristo vino a una cruz por tus pecados, no por tus buenas obras ...èl soportò es horrendo sacrificio de si mismo porque no quiere que vayas a la condenaciòn del infierno ..no por que eres bueno sino porque crees que eso es suficiente para no perderte eternamente ...

...tu rectitud te hace digno de los cielos pero tus pecados solo se pagan con la muerte...por eso todos moriremos colateralmente, pero la muerte que paga nuestros pecados es la de Cristo, no la nuestra ...comprendes esto?

...entonces si hay una cruz en la historia, acepta el hecho de que algo màs grande que tu integridad ya sucediò en el pasado, fue Dios quien vino en busca de ti, para que dejaras de conformarte a tu autoconciencia y autojustificaciòn ... por lo que vemos no deberìa ser un obstàculo para que aceptes a Cristo ...

..pero no, yo se lo que te detiene ...el orgullo intelectual de aceptar ante todos que estàs equivocado ...iràs al infierno solo por que es màs importante lo que pensemos de ti, que lo que piensa y quiere Dios para tu eternidad? .

...ante nosotros eres el mejor ..ante Dios solo un pecador que debe reconocer que sin Cristo no hay salvaciòn ...ese es el mensaje bàsico del evangelio ...

...te estimo ...lo sabes verdad?
Hola Intelectito,
Por supuesto que lo sé, ni dudarlo. Tampoco dudo de la estima que tengo por ti.

Tú dices que un hombre íntegro y cabal como yo no quiere aceptar a otro hombre íntegro y cabal y no es así. Entre hombres de bien nos aceptamos y nos respetamos mutuamente. Lo que hacemos es tratar de no influir en la vida del otro: así es la relación entre hombres fuertes; diferente es con gente blanda. Yo lo acepto y lo admiro por su obra que fue gigante en espacio y tiempo. También sé que Él me acepta y admira por ser una persona igualmente íntegra.

Lo que tú pretendes es que me deje influenciar por Él y sabes que entre hombres cabales esas cosas no se aceptan ni se pretenden. Él no está interesado en personas como yo porque sabe que no es necesario. Se preocupa por aquellos de los que no está seguro de que logren entender cómo se deben comportar.

Él está preocupado por esa gente ignorante que forman sectas en su nombre para engañar a muchos, por aquellos que hablan en su nombre sin su permiso, por aquellos que van a la iglesia los domingos de ropa blanca y “Dios me libre” por dentro, por la maldad de esos que copian a Tartufo con su hipocresía, por aquellos que sin saber pretenden evangelizar, por todos los que hacen comercio con su nombre y por muchos más. Un hombre como yo, que no tiene nada que esconder ni comete pecado aun queriendo, no es interesante porque no encuentra nada que reprochar. Tiene mucho más trabajo con los otros. El infierno no fue hecho para gente como yo; te darás cuenta.

Yo soy suficiente como para ser mi propio Dios que me controlo y me encarrilo; una particularidad de los hombres cabales. Él pretende que la gente  actúe bien en su nombre y seria mucho para mí pretender lo mismo y que se actúe como yo lo hago. Soy menos famoso, menos pretensioso y más limitado en mi radio de acción: no puedo cambiar la humanidad,  pero en el pedacito que me tocó marco la diferencia y en ese modo le doy una ayuda.

Dices "..pero no, yo se lo que te detiene ...el orgullo intelectual de aceptar ante todos que estàs equivocado ...iràs al infierno solo por que es màs importante lo que pensemos de ti, que lo que piensa y quiere Dios para tu eternidad?" Sabes de sobra, por lo que me conoces, que lo que piensen de mí me tiene sin cuidado como para perder mi cabalidad y mi dignidad por eso.

No te preocupes tanto mi buen amigo, que si algo de todo eso existe fue hecho a mi medida. Eso de que tengo que creer y aceptarlo a Él para que me dejen entrar son cuentos chinos para asustar a los que se portan mal o no saben como comportarse. Imagínate que por error llegue a creer a la persona equivocada que me cuente sobre lo que Él pretende de mí; una vida desperdiciada. Como si llegase a creer las babosadas de la secta 7 creyendo que fuesen personas que saben lo que están diciendo… Un desastre!!! Hay mucho charlatán suelto como para aceptar que lo que dicen es la palabra del otro hombre cabal. Sabes que no debo creerle a Él sino a quienes pretenden hablar en su nombre; poco confiable.

Te aprecio mucho Intelectito y te agradezco tu esfuerzo. Eres un capo de la religión; uno que sabe lo que está diciendo y eso te distingue.

Te saludo.


.


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Mensaje por Dorogoi Mar Jun 05, 2018 2:13 pm

@José Antonio escribió:
Intelectito creo que le da un buen consejo a Dorogoi. Si asumimos aunque sea solo por 5 minutos que hay un Dios, entonces uno no se salva por pensar que obra bien. Aun el mismo Hitler pensaba que era el salvador de su etnia y posiblemente soñaba con irse al cielo para colocarse al lado de su Jesucristo Ario, blanco, pelo rubio, ojos azules como lo ponen en algunas imágenes. No es lo que nosotros mismo pensamos de aquellas nuestras obras que ensalzamos lo que nos salvará, sino mas bien es lo que juzgará Dios de nuestro comportamiento global, como bien lo dice Intelectito.

Ademas, los religiosos nos dicen que Dios no nos salvará solo por nuestras obras. Nos salvara solo si le hemos seguido. Pero si alguien ha oido hablar de El y no lo sigue entonces tendrá el infierno asegurado aunque haga mil buenas obras y ninguna sola mala.

Bueno, ya pasaron los 5 minutos que duró la existencia de Dios en este posteo.
Hola JoseAntonio,
“Nos salvará solo si le hemos seguido”…. ¿A quién? ¿A Jesucristo o a los charlatanes que dicen hablar en su nombre? Esa frase me deja una extraña sensación de que me están fornicando. ¿Tú logras imaginarte uno como yo siguiendo “charletas” como de la secta 7? Por más que me concentro para imaginarlo no puedo dejar de esbozar una ligera sonrisa.  :roll:

Con ese criterio de que no sabemos cuáles son las obras a hacer es como decir: quédate quieto, no te muevas, no hagas nada y “probablemente” te dejarán entrar. Quien hace puede errar. Quien camina puede tropezar, solo quien se arrastra como gusano no tropieza.

Usando el sentido común vemos que los mandamientos no dicen: serás culto, estudiarás, serás virtuoso, procurarás de ser mejor cada día ni nada que enaltezca el ser humano como individuo. Es evidente que no lo desea o no le interesa.

Los mandamientos son claros:
• Amarás a Dios sobre todas las cosas.
• No tomarás el nombre de Dios en vano.
• Santificarás las fiestas.
• Honrarás a tu padre y a tu madre.
• No matarás.
• No cometerás actos impuros.
• No robarás

Es decir, se concentra en no molestar a Dios, sus instituciones y otras personas. Es obvio que son mandamientos de comportamiento social. Lo que hagas con tu cultura y educación son cosas tuyas.

Ahora bien. De mi parte, individualmente no hay nada que haya deseado que no lo haya logrado y mucho más. Desde el punto de vista social he hecho todo lo que la sociedad se esperaba de mí y mucho más aún. Sabiendo esto, que carajo puede pretender más de mí ese dios tan ambiguo que nos presentan, que dice que nos portemos bien pero no te dice cómo.

Desde mi punto de vista he hecho una vida exageradamente correcta y completa como para preocuparme de un infierno tan extravagante.

Te saludo.
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