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Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no?

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Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? Empty Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no?

Mensaje por José Antonio el Jue Abr 12, 2018 11:50 pm

Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? _100717074_hi045942351

Yo digo que NO.
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Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? Empty Re: Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no?

Mensaje por José Antonio el Jue Abr 12, 2018 11:55 pm

Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? _85847538_85847537



Alfie esta internado en el Hospital de niños Alder Hey de Liverpool con una enfermedad degenerativa cerebral que poco a poco le ha ido quitando sus facultades. Actualmente está permanebtemente conectado a un ventilador y no responde. Una corte del UK determinó que el Hospital tiene autorizacion para desconectarlo. La familia apeló a la corte de Justicia Europea pero les acaban de rechazar la petición. En estos momentos una corte del UK está encargada de dar la fecha para que lo desconecten.

Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? 21620969780_712a411450_b
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Mensaje por José Antonio el Vie Abr 13, 2018 12:01 am

Hoy en la noche en las noticias, cientos de personas que apoyan a los padres se reunieron afuera del hospital cuando se supo la decision de fijar una fecha para la eutanasia del menor.
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Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? Empty Re: Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no?

Mensaje por José Antonio el Vie Abr 13, 2018 12:07 am

Pero la familia se ha movido.

Ya estan super organizados.

Tienen un ventilador portable listo para ser conectado al menor inmediatamente que el hospital le desconecte el suyo.

Tienen contratado en stand by un equipo medico por ellos los padres para escoltarlos a otro destino donde cuidaran al niño en el extranjero.

Tienen una ambulancia bien equipada y lista para llevarse al niño al aeropuerto.

Ademas ya tienen en el aeropuerto un avion privado con piloto listo las 24h en stand by.

Van para Italia !
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Mensaje por José Antonio el Vie Abr 13, 2018 12:08 am

¿Vale la pena mantenerlo vivo?
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Mensaje por rubmir el Vie Abr 13, 2018 12:24 am



Cuando me hicieron una operación muy dura en abril de 2015, entendí que sí debe existir la eutanasia.

Y esto lo digo yo, que he dejado pasmados a cirujanos muy experimentados, por mi forma tan ecuánime de enfrentar la adversidad.

Pero hay situaciones en las que ya no tiene caso seguir. El propio Freud murió por eutanasia autoinducida. Le dijo a su colega: "Recuerda lo que platicamos. Ya todo es dolor y no tiene ningún caso".


El 23 de septiembre de 1939, muy deteriorado físicamente e incapaz de soportar el dolor que le producía la propagación del cáncer de paladar, le recordó a su médico personal, Max Schur, su promesa de sedación terminal para ahorrarle el sufrimiento agónico.24​ Freud murió después de serle suministradas tres inyecciones25​ de morfina.26​

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Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? Empty Re: Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no?

Mensaje por José Antonio el Vie Abr 13, 2018 12:28 am

@rubmir escribió:

Cuando me hicieron una operación muy dura en abril de 2015, entendí que sí debe existir la eutanasia.

Y esto lo digo yo, que he dejado pasmados a cirujanos muy experimentados, por mi forma tan ecuánime de enfrentar la adversidad.

Pero hay situaciones en las que ya no tiene caso seguir. El propio Freud murió por eutanasia autoinducida. Le dijo a su colega: "Recuerda lo que platicamos. Ya todo es dolor y no tiene ningún caso".


El 23 de septiembre de 1939, muy deteriorado físicamente e incapaz de soportar el dolor que le producía la propagación del cáncer de paladar, le recordó a su médico personal, Max Schur, su promesa de sedación terminal para ahorrarle el sufrimiento agónico.24​ Freud murió después de serle suministradas tres inyecciones25​ de morfina.26​

Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? 250px-Sigmund_Freud%2C_by_Max_Halberstadt_%28cropped%29


Y de la eutanasia del baby ¿que dices?
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Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? Empty Re: Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no?

Mensaje por rubmir el Vie Abr 13, 2018 12:54 am

@José Antonio escribió:[q

Y de la eutanasia del baby ¿que dices?

Es como un feto que nunca se desarrollará:

http://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=31575

Alfie, que nació en mayo de 2016, sobrevive con una pérdida estimada del 70 por ciento de la fibra nerviosa cerebral y, según los informes, solo tiene actividad cerebral durante las convulsiones.

Si está sufriendo, que lo hagan descansar. A veces es más sádico tener a alguien con vida.
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Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? Empty Re: Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no?

Mensaje por José Antonio el Vie Abr 13, 2018 8:50 am

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:[q

Y de la eutanasia del baby ¿que dices?

Es como un feto que nunca se desarrollará:

http://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=31575

Alfie, que nació en mayo de 2016, sobrevive con una pérdida estimada del 70 por ciento de la fibra nerviosa cerebral y, según los informes, solo tiene actividad cerebral durante las convulsiones.

Si está sufriendo, que lo hagan descansar.

Eso digo yo tambien. Pero hay gente que desea mantenerlo vivo aunque sea en coma.
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Mensaje por Dorogoi el Vie Abr 13, 2018 10:14 am

Es que la eutanasia, asi como el aborto, no requiere leyes de aceptacion o prohibicion sino de regulacion para hacerlo lo mas humano posible. De todos modos se hara'. En el caso de un bebe' no puede elegir, como en el aborto, pero es un caso humanitario para que se haga bien.


Saludos.
.
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Mensaje por Rusko el Vie Abr 13, 2018 11:42 am

@José Antonio escribió:Pero la familia se ha movido.

Ya estan super organizados.

Tienen un ventilador portable listo para ser conectado al menor inmediatamente que el hospital le desconecte el suyo.

Tienen contratado en stand by un equipo medico por ellos los padres para escoltarlos a otro destino donde cuidaran al niño en el extranjero.

Tienen una ambulancia bien equipada y lista para llevarse al niño al aeropuerto.

Ademas ya tienen en el aeropuerto un avion privado con piloto listo las 24h en stand by.

Van para Italia !

Me parece muy bien. Si la justicia británica ha puesto fecha a la ejecución, si las balas o la hoja de la guillotina la pueden parar los padres, que así sea. Habrá otros países donde no haya pena de muerte donde den cabida a estos esforzados padres. Eso sí..., estos padres "coraje" tienen más medios que unos padres con menos "posibles", y en este último caso, el niño sería ajusticiado por esta cultura de la muerte que se va imponiendo en Occidente.
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Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? Empty Re: Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no?

Mensaje por Rusko el Vie Abr 13, 2018 11:44 am

@José Antonio escribió:¿Vale la pena mantenerlo vivo?
Depende del valor que le des a la vida. Los padres creen que sí, y tienen los medios. Luego ya veremos... Quizá muera dentro de un año, quizá no..., pero los padres se sentirán orgullosos porque, por lo menos, ellos han luchado todo lo que han podido. La justicia..., ya vemos que a esa vida no la considera útil... Este caso es igual al aborto: el niño Alfie no es útil y gasta recursos sanitarios públicos: condenado a muerte por desconexión. Lo que no es útil son pegotes de células, sean fetos, tengan años o sean viejos. Realmente, quien escribe esto es un gran pegote de células. Y quien lo lee, también.
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Mensaje por Rusko el Vie Abr 13, 2018 11:59 am

Sobre lo de Freud o lo de rubmir, no confundamos el suicidio (por dolor, por quiebra económica, porque te pillen corrompiéndote, porque estás inválido, porque te ha dejado la novia) y el homicidio (por razones distintas o similares) con el dolor producido por una enfermedad. Si hay dolor, se suministran sedantes para paliarlo. Eso es lo humano. Si no estás enfermo terminal, no te mueres, no tienes por qué morirte..., salvo que seas un suicida o un homicida.

¿El niño Alfie sufre?. No..., sufren los padres por su estado, sufren los medios de comunicación al ver al niño con enfermedad grave... Pero el niño no debería estar sufriendo. No estamos en los tiempos de Freud donde te comías con patatas los dolores de una enfermedad. Ahora debería estar prohibido el dolor, y medios hay para paliarlo. Como no soy médico, no entiendo, pero si a mi me han hecho de todo en la boca con anestesia, sin que me duela, es que hay medios sanitarios para controlar el dolor insoportable.

En el caso de Rubmir..., se uniría el dolor físico al psíquico, porque la palabra cáncer da miedo (el miedo físico se puede paliar con los "medicamentos" que los médicos crean conveniente. El miedo psíquico es más jodido). Aun así, aquí estás todavía posteando. Si te hubieras tirado por la ventana, estarías posteando desde el Más Allá...
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Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? Empty Re: Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no?

Mensaje por Inda Jani el Vie Abr 13, 2018 12:21 pm

No, no existen medios para parar un dolor insoportable, los únicos medios que hay es sedar al enfermo de forma y manera que deje de sentir, (la morfina solo para el dolor cuando este tiene solución, lo modifica, lo suaviza, pero no lo erradica). Cuando la sedación se hace efectiva, si no está conectado a un respirador artificial fallece. Ese niño está clínicamente muerto, solo respira porque está conectado a esa máquina, en cuanto lo desconecten, seguirá muerto, porque ya ha fallecido, aunque los padres y otras personas no lo quieran aceptar.

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Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? Empty Re: Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no?

Mensaje por zampabol el Vie Abr 13, 2018 12:27 pm

¿Y por qué todo el mundo se mete en un asunto que tendría que ser simplemente médico y se trata de politizar sin tener en cuenta al niño o a los padres? 

Si no hubiese presión mediática de ningún tipo y la política no quisiera meter sus pezuñas en todos estos asuntos, este problema ya estaría resuelto hace tiempo.
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Mensaje por José Antonio el Vie Abr 13, 2018 1:30 pm

@Rusko escribió:
@José Antonio escribió:¿Vale la pena mantenerlo vivo?
Depende del valor que le des a la vida. Los padres creen que sí, y tienen los medios. Luego ya veremos... Quizá muera dentro de un año, quizá no..., pero los padres se sentirán orgullosos porque, por lo menos, ellos han luchado todo lo que han podido. La justicia..., ya vemos que a esa vida no la considera útil... Este caso es igual al aborto: el niño Alfie no es útil y gasta recursos sanitarios públicos: condenado a muerte por desconexión. Lo que no es útil son pegotes de células, sean fetos, tengan años o sean viejos. Realmente, quien escribe esto es un gran pegote de células. Y quien lo lee, también.

Dios no quiere que ese nino siga pegado a una maquina toda su vida en estado vegetativo. Si se desconecta morira porque esa es la voluntad de Dios. Pero porque quieres ir en contra de lo que determina Dios Rusko ?. El hombre no puede usar la ciencia para la gratificacion de los padres e ignorar a Dios.
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Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? Empty Re: Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no?

Mensaje por Dorogoi el Vie Abr 13, 2018 2:07 pm

@José Antonio escribió:
@Rusko escribió:
@José Antonio escribió:¿Vale la pena mantenerlo vivo?
Depende del valor que le des a la vida. Los padres creen que sí, y tienen los medios. Luego ya veremos... Quizá muera dentro de un año, quizá no..., pero los padres se sentirán orgullosos porque, por lo menos, ellos han luchado todo lo que han podido. La justicia..., ya vemos que a esa vida no la considera útil... Este caso es igual al aborto: el niño Alfie no es útil y gasta recursos sanitarios públicos: condenado a muerte por desconexión. Lo que no es útil son pegotes de células, sean fetos, tengan años o sean viejos. Realmente, quien escribe esto es un gran pegote de células. Y quien lo lee, también.

Dios no quiere que ese nino siga pegado a una maquina toda su vida en estado vegetativo. Si se desconecta morira porque esa es la voluntad de Dios. Pero porque quieres ir en contra de lo que determina Dios Rusko ?. El hombre no puede usar la ciencia para la gratificacion de los padres e ignorar a Dios.
El problema es siempre el mismo y es que Dios no dice nada, no habla, no escribe y no existe. Lo que le atribuyen a ese Dios es lo que otros hombres quisieron escribir por que les estaba bien politica y religiosamente. Ademas, cuando vino por estas pagos no existian esas maquinas.

Dios, en todo caso, determina solamente que se debe nacer y se debe morir. Todo lo que sucede en el entretiempo son interpretaciones de lo que otros hombres escribieron o comentaron. Todo es humano, demasiado humano.

Saludos.

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Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? Empty Re: Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no?

Mensaje por rubmir el Vie Abr 13, 2018 4:38 pm

@Dorogoi escribió:Es que la eutanasia, asi como el aborto, no requiere leyes de aceptacion o prohibicion sino de regulacion para hacerlo lo mas humano posible. De todos modos se hara'. En el caso de un bebe' no puede elegir, como en el aborto, pero es un caso humanitario para que se haga bien.
Saludos.
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Hay homicidios abortivos que se hacen por móviles piadosos, por eutanasia, pero la mayoría se perpetran por egoísmo.

Echar ambos en el mismo saco es cualquier cosa, menos honestidad, de tu parte.
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Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? Empty Re: Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no?

Mensaje por rubmir el Vie Abr 13, 2018 4:43 pm

@Rusko escribió:

En el caso de Rubmir..., se uniría el dolor físico al psíquico, porque la palabra cáncer da miedo (el miedo físico se puede paliar con los "medicamentos" que los médicos crean conveniente. El miedo psíquico es más jodido). Aun así, aquí estás todavía posteando. Si te hubieras tirado por la ventana, estarías posteando desde el Más Allá...


Lo que pasa es que yo me recuperé gracias a mi hercúlea fortaleza. 8)

Pero un año después, mi vecina Carmen (ya septuagenaria) se operó de una hernia, y ella sí tiró la toalla cuando se le complicó con neumonía. "No quiero que me entuben de nuevo", declaró, y su hija le tomó la palabra.

Quizá (y sólo quizá) si esa vecina hubiera seguido luchando, seguiríamos conversando en las escaleras. Pero respetaron su decisión de rendirse.
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Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? Empty Re: Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no?

Mensaje por rubmir el Vie Abr 13, 2018 4:55 pm

@Rusko escribió:
@José Antonio escribió:¿Vale la pena mantenerlo vivo?
Depende del valor que le des a la vida. Los padres creen que sí, y tienen los medios. Luego ya veremos... Quizá muera dentro de un año, quizá no..., pero los padres se sentirán orgullosos porque, por lo menos, ellos han luchado todo lo que han podido. La justicia..., ya vemos que a esa vida no la considera útil... Este caso es igual al aborto: el niño Alfie no es útil y gasta recursos sanitarios públicos: condenado a muerte por desconexión. Lo que no es útil son pegotes de células, sean fetos, tengan años o sean viejos. Realmente, quien escribe esto es un gran pegote de células. Y quien lo lee, también.


Hay una gran diferencia: el niño Alfie está destinado a ser un "feto perpetuo", y un feto ordinario está destinado a ser un estudiante, trabajador, etc.
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Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? Empty Re: Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no?

Mensaje por rubmir el Vie Abr 13, 2018 4:58 pm

@José Antonio escribió:
@Rusko escribió:
@José Antonio escribió:¿Vale la pena mantenerlo vivo?
Depende del valor que le des a la vida. Los padres creen que sí, y tienen los medios. Luego ya veremos... Quizá muera dentro de un año, quizá no..., pero los padres se sentirán orgullosos porque, por lo menos, ellos han luchado todo lo que han podido. La justicia..., ya vemos que a esa vida no la considera útil... Este caso es igual al aborto: el niño Alfie no es útil y gasta recursos sanitarios públicos: condenado a muerte por desconexión. Lo que no es útil son pegotes de células, sean fetos, tengan años o sean viejos. Realmente, quien escribe esto es un gran pegote de células. Y quien lo lee, también.

Dios no quiere que ese nino siga pegado a una maquina toda su vida en estado vegetativo. Si se desconecta morira porque esa es la voluntad de Dios. Pero porque quieres ir en contra de lo que determina Dios Rusko ?. El hombre no puede usar la ciencia para la gratificacion de los padres e ignorar a Dios.


Si existe Dios. los humanos usamos la ciencia para enfrentárnosle. El ser humano está programado para vivir 40 años, y hemos extendido el plazo a más del doble.

Así como algún día nos enfrentamos a Dios mediante la ingestión del fruto prohibido y mediante la construcción de la Torre de Babel, ahora nos le enfrentamos con el desarrollo médico.
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Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? Empty Re: Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no?

Mensaje por rubmir el Vie Abr 13, 2018 4:58 pm

@zampabol escribió:¿Y por qué todo el mundo se mete en un asunto que tendría que ser simplemente médico y se trata de politizar sin tener en cuenta al niño o a los padres? 

Si no hubiese presión mediática de ningún tipo y la política no quisiera meter sus pezuñas en todos estos asuntos, este problema ya estaría resuelto hace tiempo.


El ser humano es un ser social, mae.
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Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? Empty Re: Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no?

Mensaje por José Antonio el Vie Abr 13, 2018 5:55 pm

@rubmir escribió:

Si existe Dios. los humanos usamos la ciencia para enfrentárnosle. El ser humano está programado para vivir 40 años, y hemos extendido el plazo a más del doble.

Me parece que es asi como lo dices.

No hace ni muchos siglos atrás los humanos  ya eran viejos a los 40. Por eso los casaban en la adolescencia. Desde entonces se ha prolongado la vida, pero las enfermedades modernas no son enfermedades. Son mas bien degeneraciones de cuerpos que ya no tienen derecho a vivir. Los cancer de prostatas, las cataratas en los ojos, la demencia senil, las caderas quebradas por la osteoporosis, varios tipos de cancer, son dolencias que no existían antaño porque la vida era corta. Al final de todo, entre mas se reproduzcan los cromosomas  de los jovenes y saludables, mejores adaptadas serán las nuevas generaciones.
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Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? Empty Re: Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no?

Mensaje por Dorogoi el Vie Abr 13, 2018 6:22 pm

Es en estos casos lìmites donde se pone de manifiesto la gran diversidad de caràcteres del ser humano. Estàn los que son puro amor y los desamorados, los que actúan por sentimientos y quienes son pragmáticos, los que usan el corazón los que usan la razón. Es muy difícil encontrar el justo medio que deje todas las conciencias tranquilas.

Como hablábamos la vez pasada, están los que son puro amor, pero pagan al ejercito para que mate a todos los que vienen a cambiar las condiciones sociales. En fin, una cosa es lo que uno siente y otra cosa es la realidad.

Saludos
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Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no? Empty Re: Corte aprueba eutanasia de Alfie, el lindo bebé de casi dos años. ¿Lo salvamos o no?

Mensaje por José Antonio el Vie Abr 13, 2018 6:30 pm

@Dorogoi escribió:Es en estos casos lìmites donde se pone de manifiesto la gran diversidad de caràcteres del ser humano. Estàn los que son puro amor y los desamorados, los que actúan por sentimientos y quienes son pragmáticos, los que usan el corazón los que usan la razón. Es muy difícil encontrar el justo medio que deje todas las conciencias tranquilas.

Como hablábamos la vez pasada, están los que son puro amor, pero pagan al ejercito para que mate a todos los que vienen a cambiar las condiciones sociales. En fin, una cosa es lo que uno siente y otra cosa es la realidad.

Saludos

Es que estos casos como el del Alfie son los que nos ponen a pensar sobre como hacemos siempre por costumbre lo que sea, y de repente nos damos cuenta que hemos andado por el camino equivocado por no permitirnos examinar otra perspectiva que nos lanzan desde afuera.


Última edición por José Antonio el Vie Abr 13, 2018 6:40 pm, editado 1 vez
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