¿De donde salieron los humanos?: Evolucionismo o creacionismo.

Dorogoi escribió:El "conocimiento" puede ser cientifico o personal, pero nadie quiere tener conocimientos falsos. Por eso, si la ciencia habla de conocimiento es sobre las cosas que no muestran falsedades. Puedo tambien elegir para mi persona conocimientos falsos (religiosos, metafisicos, extraterrestres, etc.) pero no son considerados conocimientos cientificos.

A muchos nos gustaría tener CERTEZAS y VERDADES ABSOLUTAS, pero la ciencia no puede darlas.

No puede darlas sobre leyes ni sobre teorías. Ni siquiera sobre hechos (fact), ya que hasta las observaciones pueden haber sido erróneas.

kallaikoi escribió:Depende de la teoría y depende de la ley. La ley del karma no tiene pinta de ser muy exacta...

La teoría de la evolución, modificada con los últimos descubrimientos entre los que está la genética, funciona perfectamente.

¿Para ti la ley del Karma es una ley natural como la gravedad?  :shock:  ¿Y las leyes de Murphy?  :shock:

En definitiva, tu' dices que la lluvia no siempre caera' sino que a veces puede ir de la tierra hacia las nubes. Que si se mueve un electron puede suceder que no se cree un campo magnetico.  :shock:  OK. Gracias.

Te saludo.

Dorogoi escribió:

kallaikoi escribió:Depende de la teoría y depende de la ley. La ley del karma no tiene pinta de ser muy exacta...

La teoría de la evolución, modificada con los últimos descubrimientos entre los que está la genética, funciona perfectamente.

¿Para ti la ley del Karma es una ley natural como la gravedad?  :shock:  ¿Y las leyes de Murphy?  :shock:
.

No. Yo digo que llamarle a algo ley no implica que tenga un status de infalibilidad.

En definitiva, tu' dices que la lluvia no siempre caera' sino que a veces puede ir de la tierra hacia las nubes. Que si se mueve un electron puede suceder que no se cree un campo magnetico. :shock:

No.
Yo digo que por ahora lo que sabemos es que la lluvia caerá, pero no tenemos la seguridad absoluta de siempre será sí. La ciencia solamente da verdades que no sabemos si son absolutas o no. En el futuro puede venir alguien y demostrar que era incorrecto.

De hecho Newton propuso una ley de la gravedad, y esta tuvo que ser corregida porque Einstein demostró que no era una ley universal. Las leyes de la termodinámica tampoco son universales y tienen que ser corregidas para efectos cuánticos desconocidos en el momento en que dichas leyes fueron establecidas.

kallaikoi escribió:Yo digo que por ahora lo que sabemos es que la lluvia caerá, pero no tenemos la seguridad absoluta de siempre será sí.  

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Ok. Te saludo y gracias por la charla.

José Antonio escribió:Una critica que hago contra la teoria evolutiva es esa costumbre que tienen estos sabios de ignorar todo fosil que encuentran cuando no están alienados a su teoría. Por ejemplo, en algunas excavaciones en Sudafrica, encontraron craneos de humanos parecidos a los del hobre moderno pero con edades estimadas mucho mas antiguas a las de los cranios menos desarrollados de monos que ellos estaban tratando de encajar en una cadena con los de los humanos modernos. O sea que escojen las evidencias que quieren presentar a las noticias para forzar un descubrimiento.

Je,je

Parece que hablas de "Fake News" hasta en el evolucionismo.

Yo solo se que eso se ve en todos lados.Hasta en los foros.
Lamentablemente del choque de ideas se a pasado a la presentación de las ideas
de las tribus.

¿Entonces ningún creyente del foro puede resolver el dilema de si Adán y Eva era denisovanos o no, y de si Jesús tenía genes de José o no? :scratch:

Creer en Adán y Eva, en que Noé construyó un arca donde cabían miles de animales, que Moisés cruzó el mar Rojo etc, etc es de parvulario. Somos gente adulta, ya no creemos en los Reyes Magos. La teoría de la evolución es más creíble, por lo menos es científicamente posible

rubmir escribió:

¿Entonces ningún creyente del foro puede resolver el dilema de si Adán y Eva era denisovanos o no, y de si Jesús tenía genes de José o no? :scratch:

Me imagino que eso lo contestaran los creyentes que miran la biblia como la palabra de Dios.
Creyentes hay muchos.Con distintas visiones.
Me imagino que yo soy un creyente "light" ja,ja.
Para mi sea con evolución o con Adán y Eva la mano de Dios esta presente.
Dios es el Big Bang de los ateos.

Tombraider escribió:Creer en Adán y Eva, en que Noé construyó un arca donde cabían miles de animales, que Moisés cruzó el mar Rojo etc, etc es de parvulario. Somos gente adulta, ya no creemos en los Reyes Magos. La teoría de la evolución es más creíble, por lo menos es científicamente posible

Encuentran el Arca de Noé en un glaciar de Turquía.




De vez en cuando salen noticias de que se encuentran los restos del arca.
Al parecer hay muchos párvulos en el mundo.

kallaikoi escribió:

De hecho Newton propuso una ley de la gravedad, y esta tuvo que ser corregida porque Einstein demostró que no era una ley universal.

Esto es correcto. Y aun la correccion de Einstein ha sido subsequentemente corregida por la ley cuántica de gravedad.

Tombraider escribió:Creer en Adán y Eva, en que Noé construyó un arca donde cabían miles de animales, que Moisés cruzó el mar Rojo etc, etc es de parvulario. Somos gente adulta, ya no creemos en los Reyes Magos. La teoría de la evolución es más creíble, por lo menos es científicamente posible

Lo que pasa es que al tumbar esas leyendas, se derriba todo el cristianismo, de entrada, pues según los evangelios, Pablo, Pedro y el propio Jesús creían en ellas a pie juntillas.

Max Blue escribió:

José Antonio escribió:Una critica que hago contra la teoria evolutiva es esa costumbre que tienen estos sabios de ignorar todo fosil que encuentran cuando no están alienados a su teoría. Por ejemplo, en algunas excavaciones en Sudafrica, encontraron craneos de humanos parecidos a los del hobre moderno pero con edades estimadas mucho mas antiguas a las de los cranios menos desarrollados de monos que ellos estaban tratando de encajar en una cadena con los de los humanos modernos. O sea que escojen las evidencias que quieren presentar a las noticias para forzar un descubrimiento.

Je,je

Parece que hablas de "Fake News" hasta en el evolucionismo.

Yo solo se que eso se ve en todos lados.Hasta en los foros.
Lamentablemente del choque de ideas se a pasado a la presentación de las ideas
de las tribus.

Lamentablemente el mundo ya dejó de ser como antes. Loa mismos cientificos se han vuelto estrellas de la tele y vende libros para el populacho. Solamente un cientifico puede en su propio campo de dominio saber que creer y a que no. Pero el resto quedamos en las manos de los que nos traen para ver o leer cuando encendemos la tele o echamos un vistazo en el UTube y esa la calidad de evidencia con la que se debate en los foros.

Max Blue escribió:

Tombraider escribió:Creer en Adán y Eva, en que Noé construyó un arca donde cabían miles de animales, que Moisés cruzó el mar Rojo etc, etc es de parvulario. Somos gente adulta, ya no creemos en los Reyes Magos. La teoría de la evolución es más creíble, por lo menos es científicamente posible

Encuentran el Arca de Noé en un glaciar de Turquía.




De vez en cuando salen noticias de que se encuentran los restos del arca.
Al parecer hay muchos párvulos en el mundo.

Pero es que no es sólo meter a miles de animales en un arca, sino también la comida para alimentarlos durante 40 días, Por que, cuantos iban en el Arca? Noé, su mujer y sus dos hijos. Cuatro personas para cuidar a tantos animales? Es que esa historia se desmonta por cualquier lado

Tombraider escribió:[

Pero es que no es sólo meter a miles de animales en un arca, sino también la comida para alimentarlos durante 40 días, Por que, cuantos iban en el Arca? Noé, su mujer y sus dos hijos. Cuatro personas para cuidar a tantos animales? Es que esa historia se desmonta por cualquier lado

Jesús creía en esa historia. Claro que Jesús, como hombre de sus tiempos, no tenía por qué haber sabido cuál era la extensión del mundo ni cuántas especies existen incluso de escarabajos.

Pero... si Jesús era semidiós entonces sí tenía que haber sabido todo eso.

La ignorancia de Jesús pone de manifiesto la mentira de su origen divino.

rubmir escribió:

Tombraider escribió:Creer en Adán y Eva, en que Noé construyó un arca donde cabían miles de animales, que Moisés cruzó el mar Rojo etc, etc es de parvulario. Somos gente adulta, ya no creemos en los Reyes Magos. La teoría de la evolución es más creíble, por lo menos es científicamente posible

Lo que pasa es que al tumbar esas leyendas, se derriba todo el cristianismo, de entrada, pues según los evangelios, Pablo, Pedro y el propio Jesús creían en ellas a pie juntillas.

Muchas de tus observaciones sobre el Cristianismo denotan en el fondo una especie de inquietud interna para que te respondan algo que te termine de convencer que Dios existe. A mi se me haces que por eso tu preocupación por las creencias cristianas. Porque un ateo de verdad se aburre hablando de Dios y religiones.

Uy, hay cantidad de ateos en foros religiosos. Yo lo estuve un tiempo, aunque luego me aburrí y estuve en foros generales donde el tema religioso no era especialmente debatido. Aquí estoy retomando un poco el tema...

Tombraider escribió:

Max Blue escribió:

Tombraider escribió:Creer en Adán y Eva, en que Noé construyó un arca donde cabían miles de animales, que Moisés cruzó el mar Rojo etc, etc es de parvulario. Somos gente adulta, ya no creemos en los Reyes Magos. La teoría de la evolución es más creíble, por lo menos es científicamente posible

Encuentran el Arca de Noé en un glaciar de Turquía.




De vez en cuando salen noticias de que se encuentran los restos del arca.
Al parecer hay muchos párvulos en el mundo.

Pero es que no es sólo meter a miles de animales en un arca, sino también la comida para alimentarlos durante 40 días, Por que, cuantos iban en el Arca? Noé, su mujer y sus dos hijos. Cuatro personas para cuidar a tantos animales? Es que esa historia se desmonta por cualquier lado

Yo es que veo que es como cuando pasa algo y uno fue testigo.
Al rato hay personas contando lo que paso y uno se pregunta de donde saco eso ese tipo.

Las historias van cambiando.Las personas adicionan cosas o le quitan.
Se van formando leyendas.

No se quien escribió la historia de Noe.
Tampoco se si tenia un editor que revisaba lo que escribía.

Oye, pero que muchas historias de la biblia son best seller.
Lo mejor de lo mejor.

Interesantes, dramas, tragedias.
Para algunos fantasías y para otros palabra de Dios.

No, no hablaba de completar o seguir desarrollando la teoría, hablaba de revisarla desde sus inicios porque tal y como se postula ha llevado a los investigadores a un callejón sin salida.

No hay ni un sólo fósil de especies intermedias, ni uno entre millones que se han descubierto y ni uno de los millones que tendría que haber.

No se han descubierto millones de fósiles de homínidos. Hay pocos fósiles y es extremadamente complicado sacarlos y estudiarlos, además de tardar años en hacer una excavación.

Sí hay fósiles intermedios, el autralopithecus afarensis, de unos 3 millones de años, es uno de ellos.