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Encuestas

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Mensaje por καλλαικoι el Miér Jul 11, 2018 7:15 am

https://www.eldiario.es/politica/PSOE-consolida-encuesta_0_791271249.html
El PSOE sigue creciendo y se consolida como primera fuerza tras un mes de Sánchez al frente del Gobierno
Los socialistas lograrían el 27,1% de los votos y entre 106 y 109 escaños en unas hipotéticas elecciones, el PP cae pero mantiene la segunda posición con el 24,2% de los votos y entre 97 y 99 diputados
Ciudadanos continúa retrocediendo en sus expectativas de voto, al quedarse ahora en el 20,6%; le sigue Unidos Podemos y sus confluencias, que mantienen algo más del 17% de votos y entre 51 y 56 escaños


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Mensaje por alfanui el Miér Jul 11, 2018 10:13 am

De lo que se  deducen dos cosas: 1) que este país tiene una ligera tendencia a la izquierda; y 2) que el español pertenece a esa raza única de animales que tropiezan dos veces en la misma piedra.

La derecha solo gana por reacción. Aznar ganó por reacción a la corrupción e incompetencia sociata de Felipe González. Rajoy ganó por reacción a la incompetencia de Zapatero. Y, no les quepa duda, Casado llegará a presidente de gobierno por reacción a la incompetencia y estupidez de Sánchez y sus ministras.

Lo que yo me pregunto es ¿la gente no aprende? ¿no aprende que izquierda es sinónimo de corrupción e incompetencia al mismo tiempo y que no nos lleva a ningún sitio? ¿es necesario pasar por ellos para terminar donde siempre, en la derecha?

:roll:

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Mensaje por Rusko el Miér Jul 11, 2018 10:42 am

La están cagando cada cinco minutos, no da rueda de prensa dejando lo del plasma de Rajoy en mera anécdota, recibe al golpista y casi que se besan en la boca, cede ante todo desmintiéndose de lo anterior dicho con RTVE, entregada a Podemos, cede ante todo con el PNV, ni mención a su promesa de elecciones generales....., ¿Y el PSOE sigue creciendo? Algo crecerá, porque el poder siempre arrastra algún voto..., pero no creo que una política tan nefasta en solo un mes de tantos réditos electorales. Ya sabíamos que El País hacía "encuestas ad hoc" a cinco minutos de un sucedido político (infumable la encuesta que ponía a Angel Gabilondo por las nubes, y ya sabemos cómo acabó). Vemos que la encuesta es del diario.es. Si no me fio de las encuestas de el país, ni de la razón (todas sesgadas), mucho menos me fiaré del diario.es


O sea, no será tan exagerado como dice el diario.es...., pero habrá que ver otras encuestas. Es lógico que Ciudadanos descienda, porque ha desaparecido desde la moción de censura. ¿Es cosa de Ciudadanos, que se han ido de vacaciones, o los medios que ya no interesa sacarlos?
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Mensaje por Rusko el Miér Jul 11, 2018 10:45 am

@alfanui escribió:De lo que se  deducen dos cosas: 1) que este país tiene una ligera tendencia a la izquierda; y 2) que el español pertenece a esa raza única de animales que tropiezan dos veces en la misma piedra.

La derecha solo gana por reacción. Aznar ganó por reacción a la corrupción e incompetencia sociata de Felipe González. Rajoy ganó por reacción a la incompetencia de Zapatero. Y, no les quepa duda, Casado llegará a presidente de gobierno por reacción a la incompetencia y estupidez de Sánchez y sus ministras.

Lo que yo me pregunto es ¿la gente no aprende? ¿no aprende que izquierda es sinónimo de corrupción e incompetencia al mismo tiempo y que no nos lleva a ningún sitio? ¿es necesario pasar por ellos para terminar donde siempre, en la derecha?

:roll:
A ver si es verdad lo que dices de Casado. Si no nos defrauda (son tantas decepciones...), Casado sí haría política, no como sus todavía correligionarios del PP. A ver si tiene huevos para mantenerse...., pero yo veo a Soraya manejando los hilos. Todo el mundo está con Soraya (y todavía más, la izquierda).
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Mensaje por alfanui el Miér Jul 11, 2018 11:01 am

@Rusko escribió:La están cagando cada cinco minutos, no da rueda de prensa dejando lo del plasma de Rajoy en mera anécdota, recibe al golpista y casi que se besan en la boca, cede ante todo desmintiéndose de lo anterior dicho con RTVE, entregada a Podemos, cede ante todo con el PNV, ni mención a su promesa de elecciones generales....., ¿Y el PSOE sigue creciendo? Algo crecerá, porque el poder siempre arrastra algún voto..., pero no creo que una política tan nefasta en solo un mes de tantos réditos electorales. Ya sabíamos que El País hacía "encuestas ad hoc" a cinco minutos de un sucedido político (infumable la encuesta que ponía a Angel Gabilondo por las nubes, y ya sabemos cómo acabó). Vemos que la encuesta es del diario.es. Si no me fio de las encuestas de el país, ni de la razón (todas sesgadas), mucho menos me fiaré del diario.es


O sea, no será tan exagerado como dice el diario.es...., pero habrá que ver otras encuestas. Es lógico que Ciudadanos descienda, porque ha desaparecido desde la moción de censura. ¿Es cosa de Ciudadanos, que se han ido de vacaciones, o los medios que ya no interesa sacarlos?

Pero ese es otro problema y no menor: que los medios de comunicación están mayoritariamente en manos de la izquierda, y la voluntad de ésta de utilizarlos descaradamente para conseguir o mantenerse en el poder.

Si el sectarismo desvergonzado de la Sexta (la Secta, nunca mejor dicho) se diese en otras tendencias políticas, habría manifestaciones de protesta todos los días.

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Mensaje por Rusko el Miér Jul 11, 2018 11:33 am

Este es el PP en manos de Soraya

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Yo lo llamo el síndrome de la gata loca. Al PP soráyico le encanta la Secta, la Ser, PRISA (ya hemos visto que la mimada PRISA, mimada por Soraya, se ha ido corriendo con Pedro Sánchez, y le ha faltado tiempo)

Hay un refrán para esto: "quien da pan a perro ajeno, pierde pan y pierde perro". Comprendo el desprecio con media sonrisita que deben tener estos medios izquierdistas ante la genuflexión de los soráyicos..., y al mismo tiempo el miedo a que cambie Soraya por Casado. Harán lo posible para que eso no suceda.
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Mensaje por καλλαικoι el Miér Jul 11, 2018 3:59 pm

@alfanui escribió:¿es necesario pasar por ellos para terminar donde siempre, en la derecha?
¿De donde sale esa identificación entre derecha y "donde siempre"? :roll:
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Mensaje por alfanui el Jue Jul 12, 2018 8:56 am

¿de la historia, de la tradición, de la costumbre....?

Nu sé, de alguno de esos sitios, seguro.

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Mensaje por καλλαικoι el Jue Jul 12, 2018 9:42 am

Pues la historia democrática no nos dice eso. Si cogemos los 40 años de Franco pues claro, pero es que eso no fue elegido, fue impuesto.

De hecho, si la conclusión1 es cierta, y los españoles tienen tendencia a la izquierda, lo lógico es que haya un poco más gobiernos de izquierda que de derecha. Si les dejan elegir, claro.
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Mensaje por alfanui el Jue Jul 12, 2018 10:10 am

No es que los españoles tengan tendencia a la izquierda, es que, hasta Franco, la sociedad fue mayoritariamente proletaria (campesinos, jornaleros, artesanos, etc...)

Solo a partir de la aparición de una clase media poderosa con Franco empieza a compensarse un poco las cosas. Pero, naturalmente, en el inconsciente colectivo sigue pesando hoy día aun la vieja división, así que digamos que la izquierda, en condiciones totalmente asépticas, tendría ventaja.

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Mensaje por καλλαικoι el Jue Jul 12, 2018 10:18 am

El "proletariado" hoy en día tiene nuevas preocupaciones, y así vemos a gente como Trump aupada por trabajadores que se sienten amenazados.

Pero si fuese verdad que tiene ventaja, entonces tu pregunta de por qué al gente elige gobiernos de izquierda está clara.
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Mensaje por alfanui el Jue Jul 12, 2018 10:23 am

Ya.

Si yo de lo que dudo es de que la gente no aprenda que el gobierno de la izquierda siempre termina en fiasco.

Votar izquierda se ha convertido en simple postureo. Y es de esperar que la gente termine por aprender.

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Mensaje por zampabol el Jue Jul 12, 2018 11:05 am

@καλλαικoι escribió:Pues la historia democrática no nos dice eso. Si cogemos los 40 años de Franco pues claro, pero es que eso no fue elegido, fue impuesto.

De hecho, si la conclusión1 es cierta, y los españoles tienen tendencia a la izquierda, lo lógico es que haya un poco más gobiernos de izquierda que de derecha. Si les dejan elegir, claro.
El problema es que Franco, a pesar de ser un militar era de izquierdas y tú lo computas como de derechas o liberal. Son las cosas de no conocer cómo se manejó el Caudillo.  bounce
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Mensaje por zampabol el Jue Jul 12, 2018 11:09 am

@alfanui escribió:Ya.

Si yo de lo que dudo es de que la gente no aprenda que el gobierno de la izquierda siempre termina en fiasco.

Votar izquierda se ha convertido en simple postureo. Y es de esperar que la gente termine por aprender.
La izquierda está bastante relacionada con la incultura y con las frustraciones. Si te fijas, allí donde hay más incultura y más pobreza es donde más incidencia tiene la izquierda. 
Pero es falso pensar que los pobres tienen mejores expectativas de vida en la izquierda y por eso son de izquierdas, lo que ocurre es que son más propensos a dejarse engatusar por aquellos que les prometen un vida mejor y utopías falsas. 
 
Manejar a un ignorante o a un desgraciado es muy fácil, sólo hay que contarle lo que quiere oír, y en eso hay que reconocer que la izquierda ha aprendido mucho a lo largo de la historia. Hasta ha diseñado estrategias para que el engaño sea lo más eficaz posible.
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Mensaje por Dorogoi el Jue Jul 12, 2018 11:14 am

@zampabol escribió:La izquierda está bastante relacionada con la incultura y con las frustraciones. Si te fijas, allí donde hay más incultura y más pobreza es donde más incidencia tiene la izquierda. 
Pero es falso pensar que los pobres tienen mejores expectativas de vida en la izquierda y por eso son de izquierdas, lo que ocurre es que son más propensos a dejarse engatusar por aquellos que les prometen un vida mejor y utopías falsas. 
 
Manejar a un ignorante o a un desgraciado es muy fácil, sólo hay que contarle lo que quiere oír, y en eso hay que reconocer que la izquierda ha aprendido mucho a lo largo de la historia. Hasta ha diseñado estrategias para que el engaño sea lo más eficaz posible.
Hola Zampa,
Los gobiernos de derecha siempre terminan haciendo desastres que luego la izquierda debe resolver. Sucede esto por el desconocimiento de la realidad social y dedicarse demasiado a la corrupcion. El problema es que a la derecha la vota la gente ignorante y de esa hay mucha dando vuelta. Cuando haya una evolucion y se distribuya mejor la cultura y la educacion la derecha tendera' a desaparecer.

Te saludo.
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Mensaje por Rusko el Jue Jul 12, 2018 11:30 am

Franco era militar conservador y anticomunista. En cuestiones económicas, no tiene mucha idea, y va de la autarquía, que no da los rendimientos suficientes, a liberalizar la economía a partir de 1959 (con muy buenos resultados). En cuestiones morales, es de derechas, cristiano y decente (censura incluida, jojojo Encuestas - Página 4 Woot ). Salvó a la Iglesia del exterminio, pero la Iglesia, con tantas ayudas, se volvió áspera al final (suele pasar).

Pero este no es el hilo de Franco. Esto venía porque decíais que España estaba un poco a la izquierda. De eso no tiene la culpa ni la izquierda ni Franco, sino del complejo de la derecha, que desde hace tropecientos años no ha dado la batalla ideológica, y la izquierda lo ha invadido todo desde el sesentayochismo: cultura, universidades, periodismo, enseñanza. El gramcismo, que tanto exhibe Monedero en su iPad (bueno, exhibe el careto de Gramsci), lo domina todo. Y es de izquierdas, por supuesto. Ahora, la nueva lucha de clases marxistas son esas memeces que nos meten con calzador: la política de género, animalismo, LGTB, islamismo (por supuesto, anticristianismo), multiculturalismo, memoria histérica. La izquierda domina el discurso actual..., y la derecha se dedica "a la economía", lo único importante, que diría Rajoy. Espero que Casado no se acompleje como su partido y plantee batalla ideológica. Sería divertido.
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Mensaje por zampabol el Jue Jul 12, 2018 11:50 am

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:La izquierda está bastante relacionada con la incultura y con las frustraciones. Si te fijas, allí donde hay más incultura y más pobreza es donde más incidencia tiene la izquierda. 
Pero es falso pensar que los pobres tienen mejores expectativas de vida en la izquierda y por eso son de izquierdas, lo que ocurre es que son más propensos a dejarse engatusar por aquellos que les prometen un vida mejor y utopías falsas. 
 
Manejar a un ignorante o a un desgraciado es muy fácil, sólo hay que contarle lo que quiere oír, y en eso hay que reconocer que la izquierda ha aprendido mucho a lo largo de la historia. Hasta ha diseñado estrategias para que el engaño sea lo más eficaz posible.
Hola Zampa,
Los gobiernos de derecha siempre terminan haciendo desastres que luego la izquierda debe resolver. Sucede esto por el desconocimiento de la realidad social y dedicarse demasiado a la corrupcion. El problema es que a la derecha la vota la gente ignorante y de esa hay mucha dando vuelta. Cuando haya una evolucion y se distribuya mejor la cultura y la educacion la derecha tendera' a desaparecer.

Te saludo.

Tú sabes que yo te dejo decir tonterías por eso de la edad. No te conviene que te ponga histérico, pero.....tú sabes mejor que nadie que todos los países prosperan cuando llega la derecha; EEUU, Francia, España, Italia, Chile, Argentina, UK etc etc y que todos acaban en la ruina cuando llega la izquierda; Cuba, la URSS, Venezuela, Corea Norte, Perú, Bolivia, (ahora por desgracia México) etc etc y que al final todos sus líderes acaban en la cárcel o colgados de una cuerda.

Pero no incidiré demasiado en eso por tu edad. :D

Aprovecho para saludarte. bounce
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Mensaje por alfanui el Jue Jul 12, 2018 12:37 pm

@zampabol escribió:
@alfanui escribió:Ya.

Si yo de lo que dudo es de que la gente no aprenda que el gobierno de la izquierda siempre termina en fiasco.

Votar izquierda se ha convertido en simple postureo. Y es de esperar que la gente termine por aprender.
La izquierda está bastante relacionada con la incultura y con las frustraciones. Si te fijas, allí donde hay más incultura y más pobreza es donde más incidencia tiene la izquierda. 
Pero es falso pensar que los pobres tienen mejores expectativas de vida en la izquierda y por eso son de izquierdas, lo que ocurre es que son más propensos a dejarse engatusar por aquellos que les prometen un vida mejor y utopías falsas. 
 
Manejar a un ignorante o a un desgraciado es muy fácil, sólo hay que contarle lo que quiere oír, y en eso hay que reconocer que la izquierda ha aprendido mucho a lo largo de la historia. Hasta ha diseñado estrategias para que el engaño sea lo más eficaz posible.

El discurso "real" de la izquierda es la cosa más mentirosa del mundo. La izquierda le dice a aquel que quiere oírlo aquello que todos deseamos oir, es decir: vas a ganar más y a trabajar menos. Tú no eres responsable de nada, la culpa la tienen siempre los demás. Lo que otros consiguen con trabajo y esfuerzo, tu te lo mereces por tu cara bonita y, si podemos, se lo quitaremos a ellos para dártelo a ti, porque tú no tienes que hacer ningún esfuerzo para sobrevivir, aquí está el estado que, por un módico precio (que nos votes siempre que te lo pidamos) te lo damos todo.

¡¡Y hay gente que se lo cree!!

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Mensaje por zampabol el Jue Jul 12, 2018 1:16 pm

@alfanui escribió:

El discurso "real" de la izquierda es la cosa más mentirosa del mundo. La izquierda le dice a aquel que quiere oírlo aquello que todos deseamos oir, es decir: vas a ganar más y a trabajar menos. Tú no eres responsable de nada, la culpa la tienen siempre los demás. Lo que otros consiguen con trabajo y esfuerzo, tu te lo mereces por tu cara bonita y, si podemos, se lo quitaremos a ellos para dártelo a ti, porque tú no tienes que hacer ningún esfuerzo para sobrevivir, aquí está el estado que, por un módico precio (que nos votes siempre que te lo pidamos) te lo damos todo.

¡¡Y hay gente que se lo cree!!

¡Lo has clavado!! Adular a quien quiere ser adulado. Por eso ahora, una vez que la clase obrera ya sabe que la izquierda significa paro y pobreza porque el capitalismo y la economía liberal ha creado una enorme clase media y el estado del bienestar, han optado por la lucha de sexos. Adular a las mujeres para convertirse ellos en sus protectores contra el macho violento.

Se crea el enemigo y se erigen en defensores, y no hay público más receptivo a las adulaciones que las mujeres. Tan bine lo están haciendo que están limitando sus libertades sexuales, laborales y sociales enfrentándolas al hombre que es su parte complementaria por naturaleza.
La izquierda es camaleónica porque carece de principios éticos y morales, y lo mismo le da enfrentar a quien sea y las veces que sea con tal de llegar a poder.
Se ponen ellos solitos las medallas de la solidaridad y la generosidad como sin los demás fueran demonios egoístas y sanguijuelas, y una vez en el poder se quitan todas las caretas y empiezan a devorar a sus víctimas que cuando se dan cuenta ya es muy tarde para defenderse.
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Mensaje por καλλαικoι el Jue Jul 12, 2018 2:10 pm

@alfanui escribió:Ya.

Si yo de lo que dudo es de que la gente no aprenda que el gobierno de la izquierda siempre termina en fiasco.

Votar izquierda se ha convertido en simple postureo. Y es de esperar que la gente termine por aprender.

y por qué va a aprender??? No ves que lo que estás diciendo es una opinión política tuya, perfectamente legítima, pero no una verdad absoluta??

Es decir, para ti puede que sea un fiasco. Para otros puede que signifique avances en campos que consideran importantes.
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Mensaje por alfanui el Vie Jul 13, 2018 9:01 am

Que los gobiernos de izquierda son económicamente incompetentes, políticamente sectarios y socialmente hipócritas, es una verdad científicamente probada que la gente deberá terminar aprendiendo.

Del mismo modo que aprendieron que la Tierra era redonda o que las enfermedades no son castigo divino.

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Mensaje por καλλαικoι el Vie Jul 13, 2018 9:06 am

@alfanui escribió:Que los gobiernos de izquierda son económicamente incompetentes, políticamente sectarios y socialmente hipócritas, es una verdad científicamente probada que la gente deberá terminar aprendiendo.
No, eso es una opinión política. Y conlleva ideología, por lo que no es ni puede ser científica.
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Mensaje por alfanui el Vie Jul 13, 2018 9:22 am

Perdone pero la HISTORIA, instrumento utilizado para llegar a las afirmaciones por mi hechas, es una CIENCIA como cualquier otra y sus conclusiones, por tanto, perfectamente científicas.

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Mensaje por καλλαικoι el Vie Jul 13, 2018 9:26 am

La historia no valora la incompetencia, ni el sectarismo, ni la hipocresía. Son juicios demasiado vagos para que se ocupe de ellos

Tú te puedes basar en ciertos datos, pero las conclusiones son tuyas.
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Mensaje por alfanui el Vie Jul 13, 2018 9:31 am

@καλλαικoι escribió:La historia no valora la incompetencia, ni el sectarismo, ni la hipocresía. Son juicios demasiado vagos para que se ocupe de ellos

Tú te puedes basar en ciertos datos, pero las conclusiones son tuyas.

¿Quiere decir que, por ejemplo, todas las valoraciones de ese tipo que sobre Stalin, Hitler, Pol Pot, Mao, Videla, Pinochet, etc... se han hecho sobran y deberían estar borradas de los libros de historia?

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Mensaje por καλλαικoι el Vie Jul 13, 2018 9:36 am

Habría que ver cada afirmación en concreto, para ver hasta que punto son históricas o tienen detrás carga ideológica.

Pero yo no pido que se borren, cada historiador puede emitir las opiniones que quiera, faltaría más. Yo lo que digo es que no son verdades absolutas, ni científicas.

A la economía le pasa lo mismo. Mientras emite datos y compara series es científica. Cuando emite opiniones sobre qué es lo mejor, como habría que actuar, etc, entonces hay ideología detrás. Totalmente legítima, yo no digo que no, pero ideología al fin y al cabo.
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Mensaje por alfanui el Vie Jul 13, 2018 9:46 am

Vamos a ver, las reforma agraria de Mao en China que, en los años 50, ocasionó hambrunas con consecuencia de millones de muertos.
La decisión en la Alemania oriental de levantar un muro que impidiera la gente salir del país y donde murieron cientos de personas intentando cruzarlo.
Las políticas económicas comunistas de la Europa Orientas que llevaron a sus países (a sus ciudadanos) a la miseria.
Las matanzas de disidentes en la Rusia de Stalin.
Los asesinatos masivos de Pol Pot en la Camboya de los jemeres rojos.

Todo esto a usted ¿le parecen cargas ideológicas? ¿piensa que sobre esos hechos no puede extraerse conclusiones científicas?

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